Игра на разных обертонах

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
SAPient
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 12:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение SAPient » Пн янв 23, 2012 11:50 pm

Miwka писал(а): Так вот количество обертонов можно регулировать, оно не стабильно а зависит от исполнителя.
Не могу не вмешаться: количество обертонов звука, создаваемого естественным образом, никак нельзя регулировать. Можно лишь усиливать какой-либо из обертонов, изменяя форму полости рта (резонатора). А обертоны присутствуют в звуке изначально (рассматривают 15-16 обертонов); звучат они гораздо тише по сравнению с основным тоном.
Чем ниже звук, тем он богаче обертонами (в слышимом диапазоне).
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение MiracleFoxx » Вт янв 24, 2012 12:19 am

@Harding: к слову, для сравнения, не мог бы ты сделать анализ гитары на предмет обертонов? хочется сравнить с харпом их количество и т.п. (это я вспомнил утверждение что на харпе аккорды не строят из за диких обертонов)
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Sergei Levin » Вт янв 24, 2012 1:53 am

1-я гитарная струна. По сути все то же самое. Что саксофон, что гитара, что гармошка. У духовых обертона четче, наверное, ибо звук стабильнее. Кстати, это частотный анализатор в Адоб Аудишн, можете спокойно сами посмотреть.
Guitar Overtones.jpg
Guitar Overtones.jpg (44.82 КБ) 9544 просмотра
Количество обертонов зависит от изначальной высоты ноты. 2, 4, 8, 16 и т.д. обертоны выше предыдущего в 2 раза. Чем выше основной тон, тем больше шаг между обертонами. Если основной тон 1000 Гц, то второй обертон будет 2000, четвертый 4000... а 16-й уже 16 000 Гц.

А в общем эта тема конечно интересная, но на мой взгляд, никакого отношения к гармошке не имеющая. Как Мильто сказал: «Playing harmonica has to keep it simple». Короче говоря, будьте проще, народ потянется.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Вт янв 24, 2012 8:27 am

кинул видео на свой канал, кто может добавьте сюда. я пока не могу
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение BwB » Вт янв 24, 2012 1:13 pm

Ничего личного, но мне обертона почему-то напоминают вот это: http://tvorez-porno.livejournal.com/72530.html
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Мой Повелитель » Вт янв 24, 2012 6:17 pm

Очень точное сравнение. А мишка напоминает одного из адептов "нового и правильного стиля игры".

Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Вт янв 24, 2012 9:21 pm

вроде так
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Sergei Levin » Ср янв 25, 2012 9:06 pm

И всё же определённо что-то в этом есть. Обратил сегодня внимание на своё обычное звукоизвлечение. Видите, насколько громко звучит 3 обертон? Даже громче основной ноты. При этом 2 обертон явно завален. И этот 3 обертон здорово пищит, и реально портит звук. А ведь варганист говорил, что все нечетные обертоны играются закрытым звуком. Это значит, что я зажимаю звук.

Изображение

Попытался исправить звук, вот что у меня получилось. Уже график более или менее ровный.
Изображение

А вот как это звучит. Слышите писк вначале, и насколько лучше звук в конце?
Oberton.mp3
(175.51 КБ) 3025 скачиваний
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Роман » Ср янв 25, 2012 9:25 pm

Мишка, что то я про диафрагму не понял при овербенде, диафрагма это основа обертонов или же по твоей теории ротовая полость и горло это основа обертонов.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Sergei Levin » Ср янв 25, 2012 10:19 pm

Кстати, с Блокировкой Языком звук гораздо стабильнее и ровнее. Обертоны так не скачут, как при БГ.
TB oberton.jpg
TB oberton.jpg (49.3 КБ) 9376 просмотров
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Ср янв 25, 2012 10:37 pm

Дифрагма хрень
этого мало
тупо диафрагма не спасет и не спасает
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Роман » Ср янв 25, 2012 11:01 pm

Так ты уже определись то у тебя диафрагма дает обертоны, то выше ты пишешь что рот и горло.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Чт янв 26, 2012 8:29 am

1)руки -5%
2)горло -15%
3)язык -25%
4)рот -3%
5)дифрагма -20%
6)губы -10%
7)челюсть -10%
8)лицо -3%
9) положение тела(головы) -5%
10)подбор тембра - 4%
_
мысленно расставил проценты (крутого звука). На говеном звуке обертона не поменять - нет размаха
__
это то, что формирует крутой звук, без остальных пунктов диафрагма хрень, из-за этих пунктов даже те кто примерно правильно дышат имеют не крутой звук
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Чт янв 26, 2012 8:57 am

когда девочки кипятком писяют
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Чт янв 26, 2012 9:34 am

ну а как еще это описать ? )
вспоминаю фильм - Планета Ка Пэкс
там у главного героя спросили - он типо инопланетянин в человеческом теле
у вас есть милиция полиция или органы надзора и тд... Нет... как так нет ? ... а зачем ? каждое существо во вселенной знает - что есть хорошо, а что плохо.
у нас ведь все знают когда звук крутой а когда нет. Учить новичка крутому звуку без опыта тупо, он на схул толком разницу не поймет дабы его держать таким все время
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Чт янв 26, 2012 10:03 am

Рома спросил я ответил, может кому поможет :)
эт чисто мои мысли.
Если поставлено дыхание - крутого звука не будет, вот что я выяснил собсно, на форуме про это раньше не писали
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Dr.Miwka » Чт янв 26, 2012 11:30 am

если все остальные пункты нарушить то только дыхание хороший звук не даст, или ты с этим не согласен ?????
ОоО
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Sergei Levin » Сб янв 28, 2012 4:23 am

Я наверное уже достал всех этими картинками, больше чем собственно «топикстата», который уже угомонился :) Но блин, посмотрите какой звук у трубы! Как будто художник нарисовал, как все гармоники ровно звучат. Я думаю что при создании хороших инструментов этому уделяется большое значение, специально сплав подбирают и всё такое.
Trumpet.jpg
Trumpet.jpg (126.74 КБ) 9212 просмотров
На говеном звуке обертона не поменять - нет размаха
Обертона нельзя взять и поменять, по своему желанию. Они образуются одинаково у всех колеблющихся тел. Можно только изменить громкость отдельных обертонов, изменив тембр. Есть инструменты, где на обертонах играют. Это варган, обертонные флейты, диджериду.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Мой Повелитель » Сб янв 28, 2012 4:18 pm

То есть обертон равнозначно понятию гармоника колебания?

Некоторые приборы могут уменьшать\усиливать определенные гармоники, тем самым изменяя звук. Это энхансеры, и прочие "улучшайзеры", у которых много разных названий.

Где-то читал, что в блюзе лучше всего звучит вторая гармоника.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5800
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Grey Wolf » Пн янв 30, 2012 2:53 pm

Мой Повелитель писал(а):Где-то читал, что в блюзе лучше всего звучит вторая гармоника.
Это зависит от того, кто играет на первой :-)
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Нарабан » Сб фев 11, 2012 11:19 am

Может быть, чтобы изменить обертона стоит изменить ... температуру воздуха? ня?
Звук - колебания воздуха определенной частоты. Обертона - гармонические колебания, так сказать помехи. На гитарке делая флажилет на 12 иили где угодно мы выжимаем обертончик, но в гармошке язычек медиатором не дернешь, а изказить струю воздуха таким образом, чтобы услышать изменение обертонов, путем изменения формы ротовой полости и диафрагма должно быть весьма сложно. Надо создать специальную педальку и кондиционер, менять температуру окружающей отмосферы, и стаь повелителем обертонова, МВАХАХА
Банзай!
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение dmitrysbor » Сб фев 11, 2012 1:59 pm

А оно тебе надо ? На гармошке?
Есть куча инструментов где они есть за бесплатно. Так что не надо читать курс вакуумной акустики.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Sergei Levin » Сб фев 11, 2012 4:02 pm

На мой взгляд, играть обертонами, как это делают на варгане или обертонной флейте, на гармошке и не получится, да и смысла никакого нету. На варгане это делается исключительно из-за того, что другим способом получить ноты не удается. Другой вопрос, что по обертонам хорошо видно, если играешь неправильно. Если есть зажим, сразу видно, что один из обертонов начинает играть громче других, получается перекос. Желательно, чтобы все обертона звучали сбалансировано, как это видно у трубы, у скрипки, у фортепиано.

В общем тема не нова, в школе Ховарда Леви есть видео про обертона. Но там это сводится в основном к тому, что чем глубже и ниже вы делаете ваш голос, тем глубже и лучше звучит гармошка. А если вы разговариваете голосом Буратино, то и гармошка начинает пищать. Про какие-то ноты Ховард ничего не говорил, вероятно еще не знает ;)
SAPient
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 12:58 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение SAPient » Сб фев 11, 2012 5:24 pm

Harding писал(а):На мой взгляд, играть обертонами, как это делают на варгане или обертонной флейте, на гармошке и не получится, да и смысла никакого нету.
Well, by carefully altering the shape of your mouth as you play, it is possible to enhance certain of these overtones and thus alter the tonal characteristics of a given note, using a similar technique to that used by guimbarde players and throat singers (overtone singers).
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Игра на разных обертонах

Сообщение Sergei Levin » Сб фев 11, 2012 7:00 pm

Мы об этом самом говорим с самого начала темы. Да, теоретически, и в общем даже и практически можно натренироваться, наверное, выделять какой либо из обертонов, играя на гармошке. Но реального практического смысла это не имеет. Гармошка — не варган, на котором только один язычок, и на ней не играют на одной ноте. К тому же у варгана язычок намного длиннее, и обертона легче выделить. На гармошке у меня легко получается выделять 3 обертон. Получается выделять другие обертона, но уже намного сложнее, и намного меньше выражено.
Ответить