Глобальные тендненции и перспективы

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Нарабан » Чт фев 09, 2012 7:59 am

Йо. Давно хотел спросить, так ли важно 100% попадание в бенд? Ибо, во первых, все западные мастадонты не совсем точно попадают, даже можно взять примеры бендов Стива Бэйкера с сайта, запустить тюнер и своими глазами увидеть разницу. Во вторых, всяческие певцы тож никогда точно не попадают, даже самые гигантские оперные гиганты эдак в +-30 сентов укладываются лишь. Итак, стоит ли задрачиваться ради +-5 сентов промоха, или можно в своих +-20 достойно звучать?

P.S. У темы такое название, что бы сюда я(да и другие ленивцы) могли писать свои вопросы, а так же сюда абсолютно бесплатно можно засылать вопросы о проблемах со второй дыркой и о бедах с бендами на третьей. Аминь
Банзай!
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Dr.Miwka » Чт фев 09, 2012 8:26 am

тема настолько ленива что уже обсуждалась
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
NcSteel
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 10:22 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение NcSteel » Чт фев 09, 2012 8:49 am

Если музыкант не попадает в ноты , то он еще мало учился . Нет совершенству , но попадать надо стараться.
Программист 1С (руководитель проекта).
Клиенты: Газпром, Росатом, Меркурий, Шахтинская плитка и д.р.
По 1с обращаться - помогу ) по музыке нет, сам учусь.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Чт фев 09, 2012 10:56 am

Miwka писал(а):тема настолько ленива что уже обсуждалась
Обсуждалась кем, тобой и такими же ветеранами? И чего теперь, эти темы закрыты навечно и никто не может их создавать? Зачем ты пишешь лишенные всякого смысла сообщения? Это флуд и оффтоп. За это нужно банить.

Люди задают нормальные вопросы, и в каждой такой теме обязательно пройдутся, что это все в поиске легко находится, что "мы с пацанами уже об этом говорили, нам скучно и лениво отвечать". Как будто ты назначен отвечать и свои оценки давать, о которых тебя никто не спрашивает.

Сейчас у Гассова на форуме очередные темы «Вибрато», «Блоу бенды», «ХВ-40». Нормально опять обсуждают, причем вовсе не новички. Никто не говорит, что надо юзать поиск, что уже много тем таких было. Ну и что что было? Это были другие люди, другие разговоры. Если человек не нарушает правила форума, он имеет право задавать любые вопросы. А вот флуд и хамство в ответ нужно наказывать.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Dr.Miwka » Чт фев 09, 2012 11:01 am

от такого можно избавиться за ОДИН ДЕНЬ
Надо создать тему в которой новички спрашивают вопросы и закрепить а не добавлять сто пятьсот закрепленных тем в ноты и табы.
вопросы достаточно обсудить 1 раз - оптимизировав всю информацию
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Чт фев 09, 2012 1:02 pm

Harding писал(а):
Miwka писал(а):тема настолько ленива что уже обсуждалась
Обсуждалась кем, тобой и такими же ветеранами? И чего теперь, эти темы закрыты навечно и никто не может их создавать? Зачем ты пишешь лишенные всякого смысла сообщения? Это флуд и оффтоп. За это нужно банить...
Harding :D +100500
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Grey Wolf » Чт фев 09, 2012 2:38 pm

Со стороны человека, который столкнулся с проблемой и не то что не знает как ее решить, а даже не знает с чего начать поиск решения, я новичков понимаю.
Давайте не будем отталкивать от себя людей. Ну задали по десятому разу вопрос, дайте ссылку на статью на сайте или на форум. Сказать типа "обсуждалось" - все равно что промолчать. Даже, может хуже.
Давайте будем снисходительней для тех, кому нужна помощь. Я не призываю к тому, чтобы вы этих людей бросались обучать и выдавать всю информацию сразу - это им только навредит. Просто надо правильно послать человека, поставить его на правильные рельсы ведущие в нужном направлении. Если чел сообразительный - доедет сам, если нет, то лучше с такими не связываться, через неделю они все-равно уже будут тусоваться на каком-нибудь варганном или гитарном форуме. Их на долго не хватает.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение MiracleFoxx » Чт фев 09, 2012 2:40 pm

И ни одного поста по теме...))
По моему вопрос и правда хороший. Я буду кэпом если скажу "важно к этому стремится, но в 0 играть не обязательно" - это и так понятно. Если Бейкер и иже с ним и правда мажут в +-20 центов - значит это нормально (если не хорошо)).
К слову, а откуда про вокалюг инфа? Никогда с таким не сталкивался, все утверждают что чуть ли на в +-5 укладываются.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Grey Wolf » Чт фев 09, 2012 3:38 pm

Вроде бы все эти блюзы играются с неточными бендами, с "blue" нотами. Так что, по моему, это нормально.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Мой Повелитель » Чт фев 09, 2012 6:08 pm

В ноты надо точно попадать, +-30% говорит о "мастерстве" игрока. В "блюзовой мазне" эти +-30 еще может и звучит, а вот при нормальной игре это уже выбивается из общего фона, норм музыканты это сразу раскритикуют.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
danil112233
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 8:24 pm

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение danil112233 » Чт фев 09, 2012 7:30 pm

Я думаю надо учиться попадать точно,потому что некоторые мелодии типа мурки,играються почти только на точных бендах,а без попадания,она вообще не звучит. И еще вопрос: Почему на marine band 1896 легче играеться и бенды точнее беруться? На прохарпе сложнее.Может потому что крышки выше на прохарпе? А на спешил 20 крышки такие же,как на marine band по высоте,и отверстия такие же?А то у меня нету спешл 20.Говорят же,что спешил 20 такая же марин бэнд.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение MiracleFoxx » Чт фев 09, 2012 7:54 pm

@Virtue: сложно обвинять Бейкера в мазне. На мой взгляд, в соотношении вкус\мастерство\музыкальность - он лучший из харперов.
Хотя инфа автора не проверена.
Последний раз редактировалось MiracleFoxx Чт фев 09, 2012 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Arman
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 11:30 pm
Откуда: Eреван

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Arman » Чт фев 09, 2012 9:25 pm

Ну раз вопрос поставлен так, конечно можно играть грязновато, но перспектива как мне кажется идет к более утонченной игре, со сложными гармониями и джазовыми оттенками... При таком раскладе мазня точно тебе не в руку
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Мой Повелитель » Пт фев 10, 2012 12:12 am

MiracleFoxx
Незнаю, бейкера слушал всего 2 трека, не понравилось. Хотя инфа про +-30% у самых известных певцов явно вымысел. Конечно переход от одной ноты к другой не резок и не идеален, но в вокале явно учат петь по нотам.

Узнал, что кривоголосых цевцов правят.
В журнале Recording этот плагин назвали "Святым Граалем". Вопрос спорный, особенно с точки зрения вокалиста. С одной стороны Autotune действительно позволяет быстро и практически "безболезненно" (с минимумо артефактов и искажений инторации) отредактировать высоту тона. С другой - это хоть и весьма немаловажное, но единственное его достоинстово, тогда как тот же Melodyne позволяет корректировать не только тональность, но и ритм, накладывать эффекты учитывая специфику конкретного исполнителя.

Интерфейс программы довольно удобен. Название само собой подразумевает возможность коррекции вокальной партии в автоматическом режиме. Впрочем, это для ленивых. Вручную обработанный вокал, как всегда, будет звучать не в пример лучше. Но раз уж мы заговорили об искусственном интеллекте автотюна, нельзя не упомянуть и такую функцию его как "Humanize". Используя ее, Autotune с более высокой скоростью перестраивает короткие ноты, что добавляет естественности вокальному треку в целом.

В целом, рекомендуем тем, кто заинтересован исключительно в простом и безболезненном исправлении фальшивостей вокала и не желает разбираться с ручным редактированием вокальной партии при помощи более профессионального, что подразумевает более сложного в обращении, софта.
Изображение
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение phillipoque » Пт фев 10, 2012 4:58 am

В ноты, конечно же, надо попадать точно. Только нужно понимать, в какие именно ноты нужно попадать и когда :-)
Если речь идет о равномерно темперированном строе - так в него попадать в большинстве случаев и не нужно - ни харперам, ни певцам, ни, скажем, скрипачам.
Есть такая штука, как интонирование (и есть, прямо вот на этом ресурсе, хорошие статьи об интонировании). Очень грубо говоря - высота ноты (частота колебаний звуковой волны) на самом деле должна зависеть от тональности. Нота Ля в Ля миноре - не то же самое, что нота Ля в Си мажоре. Более того, Си диез и До - это две разные ноты :-)
Плюс в блюзе и джазе используются т.н. blue notes - обычно это третья, пятая и седьмая ступени звукоряда, несколько пониженные относительно академического стандарта. Причем величина понижения варьируется в зависимости от стиля. Аналогичные явления имеются и во многих других стилях и направлениях народной музыки.
Ну и, если уж речь зашла об оперных гигантах - оркестры в разных странах и даже в разных областях одной страны традиционно настраиваются где чуть повыше, где чуть пониже :-)
Аватара пользователя
NcSteel
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 10:22 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение NcSteel » Пт фев 10, 2012 7:21 am

phillipoque писал(а):Если речь идет о равномерно темперированном строе - так в него попадать в большинстве случаев и не нужно - ни харперам, ни певцам, ни, скажем, скрипачам.
Как виолончелист скажу, что ты сказал херню! Не точно попадающий скрипач или виолончелист пойдет пешим строем домой тренироваться. Большинство классических инструментов играют под аккомпанемент фортепиано , соответственно непопадание очень слышно на слух даже не профессионалу! Тем более Ля# равен Сиb!
Программист 1С (руководитель проекта).
Клиенты: Газпром, Росатом, Меркурий, Шахтинская плитка и д.р.
По 1с обращаться - помогу ) по музыке нет, сам учусь.
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Нарабан » Пт фев 10, 2012 7:26 am

Про то, что певцы зело мажут, услышал в телевизоре и поверил на свою голову, там типо прямо в студии нашего оперного мастодонта через тюнер прогоняли, и показывали отклонения, мол даже человек с самым абсолютным слухом и тренированным голосом точно не попадает.
Банзай!
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Dr.Miwka » Пт фев 10, 2012 8:09 am

ЧТО БЫ БЕНДЫ НЕ КАЗАЛИСЬ КАРЯВЫМИ НАДО МАЗАТЬ ВСЕ ДЫРКИ !!! ДАЖЕ ОТКРЫТЫЕ !!, ГАРМОШКУ РАССТРАИВАТЬ !
! Я победил !
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Strijar
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 8:59 pm
Откуда: Всеволожск (СПб)

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Strijar » Пт фев 10, 2012 8:47 am

danil112233 писал(а):А на спешил 20 крышки такие же,как на marine band по высоте,и отверстия такие же? А то у меня нету спешл 20.Говорят же,что спешил 20 такая же марин бэнд.
Не знаю почему но мне комфортней играть на "маринке" относительно СП20. Форма крышек там другая - более пологая что ли. И отверстия немного уже, а перегородки чуть шире. Совсем немного, но чувствуется. Но звук СП20 мне нравиться больше - он не такой звонкий как у "маринки".
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitrysbor » Пт фев 10, 2012 10:48 am

Способин "Элементарная теория музыки"

Не парьтесь
Вложения
Способин.JPG
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Нарабан » Пт фев 10, 2012 12:39 pm

Miwka-сан, а как у Вас с отклонениями? Тока честно


Вооу, ну я и написал=) без обид, я имел в виду бэнды
Банзай!
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение phillipoque » Пт фев 10, 2012 1:04 pm

NcSteel писал(а):Как виолончелист скажу, что ты сказал херню!
Виолончелист, не хами. А лучше послушай струнных квартетов да подучи теорию музыки.
Ну, или хоть булочек скушай да чаю выпей...
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение phillipoque » Пт фев 10, 2012 1:17 pm

Аватара пользователя
NcSteel
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 10:22 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение NcSteel » Пт фев 10, 2012 3:46 pm

phillipoque писал(а):
NcSteel писал(а):Как виолончелист скажу, что ты сказал херню!
Виолончелист, не хами. А лучше послушай струнных квартетов да подучи теорию музыки.
Ну, или хоть булочек скушай да чаю выпей...
Ты смешен. Фальш слышно оооочень сильно.
Программист 1С (руководитель проекта).
Клиенты: Газпром, Росатом, Меркурий, Шахтинская плитка и д.р.
По 1с обращаться - помогу ) по музыке нет, сам учусь.
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Пт фев 10, 2012 3:59 pm

Нарабан писал(а):Miwka-сан, а как у Вас с отклонениями? Тока честно


Вооу, ну я и написал=) без обид, я имел в виду бэнды

Нарабан


а что тут такого у Мифки с отклонениями? :D
явно, склонность к завышению :) я не бэнды имел ввиду :)

ему бы у Harding поучится :wink:
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Мой Повелитель » Сб фев 11, 2012 12:43 am

Управлять голосом и бендами\оверами в реале сложно, тут главное, чтобы оно из контекста не выбивалось. На клавишных и струнных ноты берутся точно. Надо стараться.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение phillipoque » Сб фев 11, 2012 7:07 am

NcSteel писал(а):Ты смешен. Фальш слышно оооочень сильно.
Во-первых, дружочек, запомни накрепко: не фальшивит только натуральный звукоряд. А в равномерно темперированном строе фальшивят ВСЕ ноты (точнее, все интервалы). И ты этого не слышишь потому, что просто привык с детства.
Разумеется, когда инструменты с нефиксированным строем, такие, как безладовые струнные, играют в ансамбле с фортепиано, то им приходится подстраиваться под темперированный строй. В случае же, когда в ансамбле (камерном струнном, например) инструменты с фиксированным строем отсутствуют, то равномерная темперация, как правило, на фиг не нужна.
А вот если концерт для фортепиано с оркестром оркестр будет играть в натуральном строе, то звучание равномерно темперированного фортепиано и будет восприниматься на слух как фальшь.
Во-вторых, запомни: "смешон" по-русски пишется через букву "о", а слово "фальшь" - с мягким знаком после "ш".
Последний раз редактировалось phillipoque Сб фев 11, 2012 8:50 am, всего редактировалось 3 раза.
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение phillipoque » Сб фев 11, 2012 7:13 am

Кстати. Вот у обычной гитары слегка фальшивят почти все ноты. Физика-с.
Известны попытки создать инструмент со "ступенчатыми" ладами, или с большим числом "вспомогательных" ладов - но они как-то в народ не пошли. Дык а зачем, если и так всех все устраивает? :-)

Ну и самое смешное: большинство диатонических губных гармошек настроены отнюдь не в темперированном строе (сюрприз, сюрприз!) - а в чистом (just) или компромиссном. То есть они и вообще без бендов, получается, фальшивят, да? :-)

P.S. Прошу прощения у старожилов, которым все это и так давно известно.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Dr.Miwka » Сб фев 11, 2012 10:20 am

Играю по звуку, и ощущениям, бывают мажу куда без этого, мы играем не ту музыку где надо сильно задрачивать
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Вс фев 12, 2012 4:35 am

Miwka писал(а):Играю по звуку, и ощущениям, бывают мажу куда без этого, мы играем не ту музыку где надо сильно задрачивать
" мы играем " :)

они играют!!! :D

за всех :shock:
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Вс фев 12, 2012 6:24 am

Нарабан писал(а):можно взять примеры бендов Стива Бэйкера с сайта, запустить тюнер и своими глазами увидеть разницу.
Ты учел, что Бейкер настраивает по А = 444 Гц? Что касается бендов, на мой взгляд желательно уметь попадать точно. В том числе и в блюзовые ноты. 20 центов — это много, и это заметно.
Известны попытки создать инструмент со "ступенчатыми" ладами, или с большим числом "вспомогательных" ладов - но они как-то в народ не пошли.
В народ гитары с кривыми ладами пока не пошли, из-за отсутствия их массового доступного производства. Но такие люди как Стив Ваи давно уже играют на них. Гитара, которая идеально строит на любом ладу.

Аватара пользователя
hedohin
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 3:16 am
Откуда: из муромских лесов...
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение hedohin » Вт фев 14, 2012 12:56 am

Из книги: В. Г. Порвенков, Акустика и настройка музыкальных инструментов", 1990 г., Москва, "Музыка""
Глава: Точность строя и настройка духовых инструментов.
... Музыкант стремится играть правильно на любом инструменте, даже с плохим по точности звукорядом. Но, кроме того, привыкнув к своему инструменту, в котором он компенсирует исполнительской техникой погрешности строя, на «чужом» инструменте исполнитель рефлекторно, по привычке, делает такую же корректировку, не давая себе отчета в том, что при такой корректировке он может дать неверную настройку инструмента. В идеальном случае музыкант должен без кооректировки выдавать такие звуки, частоты которых зависят только от инструмента. Это требование, однако, невыполнимо даже для квалифицированного музыканта, и повторяемость результатов измерений при подобном методе определения точности строя низка. Так, отклонение частоты отдельных тонов при игре одного музыканта на одном и том же инструменте в разные дни колеблется между 5 и 35 центами. Если же на одном и том же инструменте играют разные исполнители, то разброс тонов по частоте достигает еще больших величин: от 25 до 60 центов.
И еще много интересного...
Traveller in C + SilverStar in C -> Golden Melody in A + Special 20 in D -> Seydel Blues Session in C, in A + Special 20 in D -> Seydel Blues Session in C + Suzuki BluesMaster in C -> много...
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Мой Повелитель » Ср фев 15, 2012 12:52 am

от 25 до 60 центов
и как это называется? 20% еще куда не шло, 30- режет слух, особенно в миксе, 50- уже непойми какая нота, толи С толи Db
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Сб мар 17, 2012 2:36 am

Повелитель писал(а):
от 25 до 60 центов
и как это называется? 20% еще куда не шло, 30- режет слух, особенно в миксе, 50- уже непойми какая нота, толи С толи Db
Вирту,хай! :)
для двоечников цент равен проценту :wink:
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Пн мар 19, 2012 2:26 am

phillipoque писал(а):
NcSteel писал(а):Как виолончелист скажу, что ты сказал херню!
Виолончелист, не хами. А лучше послушай струнных квартетов да подучи теорию музыки.
Ну, или хоть булочек скушай да чаю выпей...
+100500
а после булочек и чая пусть смычок свой натирает :D
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
mUs
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение mUs » Пн мар 26, 2012 12:54 pm

Коллеги! Играть точно бенды - это очень важно, тут и спорить не о чем. Только неправильно добиваться точности по тюнеру - это ошибка. Надо играть под любой инструмент с темперированным строем (ф-но, синтезатор и др.), добиваясь "совпадения" . И, конечно же, надо играть гаммы и арпеджио с использованием бендовых нот. В гамме или в арпеджио легче услышать "нестройняк". Если гаммы играть лениво, можно поиграть песенки, которые вы хорошо знаете и каждая лажа будет "как серпом по яйцам", конечно, с использованием бендовых нот.
Добавлю только, что к освоению техники бендинга стоит переходить только тогда, когда вы добились правильного звукоизвлечения.
дурак дураку рознь
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Пн мар 26, 2012 1:47 pm

На мой взгляд, нужно играть бенды без тюнера и без ориентира в виде другого хроматического инструмента. Человек с музыкальным слухом должен слышать лажу.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение LeVitaN » Пн мар 26, 2012 1:51 pm

ага, это если со слухом,
вспомни, сколько раз было - играют под фонограмму в другой тональности и не замечают этого ;)
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Пн мар 26, 2012 3:18 pm

Может быть не попадают и не слышат, потому что изначально не хотят играть музыку, а ищут подсказки и точные руководства, как это нужно делать.

Недавно узнал, что виолончелисты и скрипачи учатся правильно интонировать, не используя фортепиано или другие инструменты, а ориентируются только на собственный слух.

Спонтанный эксперимент:

Никогда не тренировал бенды с тюнером, или специально с другим хроматическим инструментом. Гаммы тоже никогда не играл. Сейчас сходу запишу 3 бенда на 3 дырке на гармошке До. Интересно, насколько точно смогу попасть в ноты.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение LeVitaN » Пн мар 26, 2012 3:27 pm

ну так у тебя слух есть ;)
а многим, кто даже подобрать простую мелодию не может, нужны табы
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Пн мар 26, 2012 3:48 pm

В общем, не занимаясь и не тренируясь, слух всё же тупеет.

Сходу получились следующие результаты:

1 бенд — плюс 19 центов
2 бенд — минус 19 центов
3 бенд — минус 28 центов, и это уже прилично, это почти треть полутона.

Интересно продолжить. Интересно, если буду заниматься неделю, по часу в день, не пользуясь никакими внешними ориентирами, станет ли точнее мое интонирование. Ровно через неделю выложу результаты :)
Лепликон
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 2:10 am
Откуда: Южно-Сахалинск

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Лепликон » Пн мар 26, 2012 3:54 pm

так я не понял, тут все ополчились против тюнеров? Объясните нубу
Онлайн Радио Blues.101http://new.101.ru/?an=port_channel_mp3&channel=76
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Пн мар 26, 2012 4:18 pm

Учись, учись по тюнеру. А играть будешь потом по автотюну, их дофига сейчас. Вся наша эстрада без них не поет.

UPD. Это чего, играя на слайд-гитаре или безладовом басу, надо мышечные ощущения тренировать, или может приблизительное положение рук относительно чего-нибудь? Я как-то всегда думал, что нужно по слуху ориентироваться.
Последний раз редактировалось Sergei Levin Пн мар 26, 2012 4:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Пн мар 26, 2012 4:19 pm

Harding писал(а):В общем, не занимаясь и не тренируясь, слух всё же тупеет.

Сходу получились следующие результаты:

1 бенд — плюс 19 центов
2 бенд — минус 19 центов
3 бенд — минус 28 центов, и это уже прилично, это почти треть полутона.

Интересно продолжить. Интересно, если буду заниматься неделю, по часу в день, не пользуясь никакими внешними ориентирами, станет ли точнее мое интонирование. Ровно через неделю выложу результаты :)


да всё у Тя получается отлличчно :) просто завышенные требования к самому себе. но это хорошо!
всегда приятно видеть(слышать) Тебя в сети!
удачи!!!

п.с. мне б Твои заморочки,Harding!!!
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Пн мар 26, 2012 4:26 pm

а, ваще, ни разу не использовал т.н. тюнер. и мои друганы, преподы, запрещают своим ученикам пользоваться этим "костылём", который делает их "хромыми" на всю жизнь(но не всех, канешно) :)
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Пн мар 26, 2012 4:44 pm

Я не забыл как я бенды учился делать. Тюнер там присутствовал, не отрицаю. Но очень мало, практически и не было. Никогда не учился точно попадать в бенды с помощью тюнера. На мой взгляд, это очень вредная привычка, и в принципе неправильная.

Потому что ты ориентируешься на мышечную память, на определенные движения. Если тебе дают инструмент, настроенный чуть по-другому, ты будешь делать такие же движения. А питч будет другой, но ты этого даже не услышишь, мышцы тебе об этом не скажут. Тебе об этом могут сказать только уши, но не мышцы.
Аватара пользователя
dmitry.atroschenko
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 10:44 am
Откуда: Владивосток

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение dmitry.atroschenko » Пн мар 26, 2012 5:48 pm

слух(его развитие) первичен, мышцы - вторичны. всё вместе - гармония. я играю слайдом на гитаре вслепую много лет. спасибо учителю - выпускнику гнесинки 70-х, который мог на " застёгнутом"(т.е. с застёгнутыми мехами, вглухую) аккордеоне играть "с листа" любую вещь. причём, ноты он, как правило, переворачивал вверх ногами(говорил, что так интереснее). так они готовились ночами в общаге к экзаменам, чтобы другие чуваки могли спать. и то, что он "выстукивал" из застёгнутого "по клавишам" аккордеона, он слышал. и очень отчётливо :)
wish you were here...
http://www.youtube.com/user/mrTalisker1830
Don't Worry,Be Hippie
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение LeVitaN » Пн мар 26, 2012 6:14 pm

нужно качать уши, а не мышцы ;)
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Sergei Levin » Пн мар 26, 2012 8:00 pm

Точно!

У меня есть друг, он мне еще в юности сказал, что никакой мышечной памяти вообще нету. Это миф, ничего мышцы не помнят. Мышцы — это мясо. Когда ты что-то тренируешь, ты тренируешь исключительно мозг. Если переставить мозг Ховарда Леви в обычного человека, он начнёт играть как Ховард Леви, без всякой тренировки мыщц.

А если пересадить мозг Клима Чугункина... ну, понятно, в общем :)
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: Глобальные тендненции и перспективы

Сообщение Ceant » Пн мар 26, 2012 8:44 pm

ХОРОШО СИДИМ!!!!! вот бы так в живую пообщаться....наверное многим было бы интересно :lol:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Ответить