Форум сайта HARMONICA.RU

То, что можно сыграть на фортепьяно, можно сыграть на басу и на флейте, но ощущения останутся разные.
Как вообще в смысле звуковых предпочтений можно сравнивать диатонику и хроматику. Совершенно два разные инструменты, хоть оба и гармоники.

Нико писал(а):То-есть Вашу фразу по поводу хроматики: "Но не обольщайтесь - там своих тонкостей полно..." можно считать недействительной?

Уважаемый, включите уже голову. С какого перепугу она не действительная? Эту фразу можно можно применить к абсолютно любому инструменту. Особенно если стоит задача научиться играть музыку, а не просто издавать какие-то звуки.

Привет форумчане! Почитал ваши отзывы о диатонике и хроматие...Захотелось просто высказать свою мысль:) Послушав Тутса, хроматика супер! Послушав Коттона, диатоника класс! Мне нравятся оба варианта, начинал играть, да собственно -начинаю, на диатонике, звуки извлекаемые из гармохи очень нравятся, особенно когда начинает получаться местами играть сочно с БЯ.. Но когда немного расширил диапазон прослушивания гармошечной музыки, для себя понял, хроматические Мастера мне тоже нравятся.. Есть настроение для чисто-блюзовых вещей, диатоника самое то! А немного полиричнее, хроматика разнообразит(чуть-чуть джаза, классики)..Может это и не очень правильно, и продвижение в обучении на какой то одной гармохе тормозится, но общее то развитие идёт, между ними очень много общего..

Grey Wolf писал(а): Как вообще в смысле звуковых предпочтений можно сравнивать диатонику и хроматику. Совершенно два разные инструменты, хоть оба и гармоники.

Вот это кратко и точно, более можно и не спорить
В защиту поднявшего тему: я его понимаю, у самого такое было - когда на диатонике поначалу мало что выходит, то хочется заменить на инструмент, тоже гармошку, когда кажется, что будет проще играть.
Но, взяв руки, понимаешь, что и тут поле непаханное ...

Понятно. Ну вобщем, что что на расческе, что на диатонике - трюкачество... Но "МУЗЫКА"...!

Ладно, мы все давно уже поняли, что Нико - просто провокатор

Sergius писал(а):Дашь кому-то дунуть - звук почти как у расчески (кто играл на ней -знает).

А вот насчет этого у меня, как раз, совершенно противоположные впечатления.
С точки зрения именно плохо играющего скажу.
На диатонике и играть-то не умеешь, берешь всего две какие-нибудь ноты - а звук такой, что уже эти две ноты служат украшением, скажем, для музыки группы, с которой ты играешь.

А на хроматике играется что-то серьезное со всеми нотами, но... Звук-то не тот, которого хочется от гармошки.
А так - надо тебе все ноты, ну бери, вон, синтезатор да и играй.

Так-то можно, например, спросить:
- Зачем играют на скрипке? Неудобно же. Ладов нет. Чтобы брать правильные ноты требуется трюкачество. И это вы называете "МУЗЫКОЙ"? То ли дело - пианино! Всё путём, все ноты. И выглядит солидно. Кому же нужна скрипка?

Ответ единственный:
- Скрипка вместо пианино нужна тому, кто хочет слышать звук скрипки, а не пианино.

Да насчет звука - это была гипербола такая

Редактировалось 36 раз? Ну , понятно , пиво кончилось;)

Ну конечно же, разве можно на такие вопросы отвечать без пива . Вот еще затарился, вдруг Нико опять спросит чего, а трезвым я ему не могу уже отвечать ...

"Shedmit" : Как можно говорить о преимуществах "вообще"? Преимущества/недостатки инструмента зависят от поставленных задач. Задницу, например рукой удобнее чесать, а вот ногой "не очень". Применительно к гармошкам выбор инструмента определяется стилем музыкальных произведений, которые будут на нем исполняться.

Если очень грубо: блюз - диатоника, джаз и фолк - хроматика. "

Тогда какие задачи стоят перед фортепьяно? На нем можно играть всё? Так? Ну вобщем как на хроматике?

Задачи ставятся исполнителю, а не инструменту, а уж как он ее решает - его дело. И еще ни перед одним исполнителем не стояла задача исполнить все .

`

Так если на саксофоне блюз, джаз и фолк играют - то это неправильно - нужно только на диатонике? Это я к тому что сказали, что: "Если очень грубо: блюз - диатоника, джаз и фолк - хроматика. " А "Гарлем" на чём лучше звучит - на сакс-теноре или диатонике?

Sergius писал(а):Задачи ставятся исполнителю, а не инструменту, а уж как он ее решает - его дело. И еще ни перед одним исполнителем не стояла задача исполнить все .

Вот-вот, именно - берешь хроматику и решаешь на ней, как исполнитель, что на ней играть (а количество нот позволяет играть на ней всё, в отличии от диатоники).

А у нас что, появились музыкальные учебные заведения (школы, колледжи, училища, консерватории) которые готовят музыкантов для игры отдельно блюзов, джаза, рока, кантри, классики и т.д.? Тогда что же в дипломе пишется в таком случае? Окончив учебное заведение музыкант-исполнитель играть может как раз всё. Или не так?

На скрипке вообще нет никаких готовых нот, и ничего, как то на ней играют
Вам я же носом ткнул, что если говорить о "количестве нот" на диатонике, то они все есть. Какой смысл с вами общаться, если вы не читаете, что вам пишут ? Смотрте картинку, раз читать сложнее, потом расскажете каких нот не хватало ...

Ну Вы даете... Насчет скрипки-то... У скрипки есть абсолютно все ноты. А вот у диатоники нет ни одного диеза или бемоля и еще две ноты отсутствуют напрочь. А то что люди извлекают и диезы и бемоли и другие отсутствующие ноты - так это как на расческе- виртуозно! А на скрипке даже к примеру учащийся первого класса музыкальной школы, не виртуоз, извлечёт всю хроматическую гамму в нескольких октавах!

А почему вам кажется, что когда их извлекают, то их нет ?
Повторю - на скрипке готовых нот нет никаких, но однако же их извлекают. Так они есть или нет ?

А на расческе - тоже нет, но извлекают! Виртуозы! А на хроматике тот же самый первоклассник музшколы сыграет хроматическую гамму! Так?

Ну а мастер ее сыграет и на диатонике. Отсюда следует простой вывод - все зависит от уровня владения инструментом.
Нету "готовых нот" на музыкальных инструментах (покажите, где они на трубе, например), нота- это определенный звук, или вы можете его получить из инструмента тем или иным способом, или это невозможно в принципе.

Вот наконец-то мы пришли к общему мнению! Все зависит от у-ров-ня! На диатонике ну-жен, повторюсь - нужен высокий уровень для игры на ней, не имея такого уровня всех нот не извлечешь, а на хроматике играть просто, легко и можно извлекать все ноты и без высокого уровня. Теперь я окончательно получил ответ на свой вопрос. Спасибо.

Да пожалуйста. Только вот на диатонике большинство прекрасно обходится репертуаром без хроматической игры, да так, что заслушаешся. И не обольщайтесь, то, что вы сможете выдуть все ноты (что не факт), не сделает вас мастером игры на хроматике, тут вот, оказыватся, тоже нужен определенный уровень мастерства, вот в чем печаль ..
На фортепиано еще проще ноты извлекать, чем на хроматике, можно даже видеть, куда надо ткнуть, может вам сразу за фортепиано ? Или мелодику - там и дуть можно, и на клавиши нажимать, рекомендую ...

Нико писал(а):Вот наконец-то мы пришли к общему мнению! Все зависит от у-ров-ня! На диатонике ну-жен, повторюсь - нужен высокий уровень для игры на ней, не имея такого уровня всех нот не извлечешь, а на хроматике играть просто, легко и можно извлекать все ноты и без высокого уровня. Теперь я окончательно получил ответ на свой вопрос. Спасибо.

Ну, то есть, ты считаешь, что наличие всех нот поможет тебе играть МУЗЫКУ (да-да, именно музыку, а не просто издавать какие-то плоские гнусавые звуки)? Вот так, сразу, сходу, да ещё и так, что при этом никто не будет просить тебя заткнуться? Без "у-ров-ня" говно это будет, а не музыка.

Умеют же люди объяснить кратко и доходчиво

Мда... Даже как-то немного стыдно господа.
Это больше похоже не на помощь новичку, а на какое-то показательное сожжение ведьмы/тролля.
Налетели на чувака да еще натыкали носом в Говарда Леви с посылом "сам дурак" и "сперва добейся". Вот мне показалось вопрос был задан просто и даже вполне аккуратно. К чему защищаться?
Почему такой реакции нет на форуме например трубачей или саксофонистов? Хотя подобные вопросы у новичков возникают и там, т.е. прямо заявляют мол "посмотрите это несовершенный инструмент", но почему-то там никого носом в Паркера или Марсалиса не тычут, а спокойно рассуждают о физике и аккустике.. иногда можно даже что-то новое узнать.
Вы уж простите меня за много текста, просто меня кажется немного бомбануло.
Говардами Леви знаете ли не всем суждено стать. Паркер, Брэкер, Диззи, Хендрикс и тд - таких людей всегда единицы, это < 0.000001%. По мне, так лучше ориентироваться на средний уровень владения инструментом - хватит ли его, чтобы играть то, что хочешь. Музыка первична.

Вообщем по теме отвечу про себя. Вы меня только в тролли пожалуйста не записывайте. Это все просто мое мнение, я могу быть не прав, но уж такое вот оно. Спорить желания нет никакого.

Сперва уточню свою область применения:
Сейчас мне нравится джаз и, прости господи, классическая музыка.
Играю на кастомной диатонической, а также кастомной полу-полу-клапанной хроматической гармошках. Обе в одинаковом строе diminished (обе от G). На данный момент ГГ у меня не основной инструмент. Сравню относительно своего применения:

1. Мне гораздо больше нравится диатоническая гармошка. Ее тембр мне кажется более интересным, многогранным. Если произведение не очень сложное - я всегда возьму диатонику. Даже сложное произведение лично мне приятнее слушать на диатонике, если исполнение на должном уровне.
Диатоника технически проще и на ней технически сложнее играть "что угодно". Чтобы играть на ней много чего и хорошо, желательно чтобы диатоника у Вас была основным (и единственным?) музыкальным инструментом, также как например труба.

2. Да, с технической точки зрения хромка совершеннее диатоники во всех аспектах. Т.е. на своей хромке технически я могу делать абсолютно все, что и на диатонике и даже больше. Она также отлично бендится, и даже хорошо передувается, хотя мне это и не нужно.
Вдобавок для половины нот есть свои энгармонизмы, т.е. такие же ноты в противоположном направлении вдох/выдох, что собственно и дает возможность играть очень многое, без срезания углов, т.е. именно так, как написано на листе. Еще большой плюс в плане техники - слайдер (в обслуживании это "-"), т.е. с дыханием, энгармонизмами и слайдом можно сыграть намного больше и быстрее, чем просто с дыханием. Также слайд при нажатии дает дополнительный акустический эффект, чего нет в диатонике. Любую ноту можно "трелить" на полтона. Тут можно не быть Говардом Леви, чтобы сыграть, например, "Night in Tunisia" или "My Favourite Things" на губной гармошке.

Хотя конечно и у хромки есть много своих технических проблем (и нужно заниматься). В этом плане я считаю еще более совершенной (опять же только технически) вот например такую хромку. Только представьте себе, любую ноту можно бендить и передувать, намного легче играть бегло и менять тембр, красота! Но и там несовершенств масса.
А если серьезно - если бы музыканты выбирали инструмент из соображений гибкости и различных технических возможностей, то наверное все бы сейчас играли на синтезаторах.

Мой итог:
Губная гармошка это сложный инструмент. Учиться на ней играть это на самом деле большой труд. Хроматика технически совершеннее диатоники. Диатоника интереснее звучит, но это не для тех кто ищет легких путей. Короче губная гармошка это только "по любви".

Абсолютно согласен! Всё понял - расческа и диатоника - идентичны - играть на них можно, но виртуозам! На хроматике играть можно "ВСЁ" - и даже обычному человеку. Спасибо.

Спасибо.

zOobRa , Ховардом Леви "натыкали" только по причине того , что товарищ Нико упорно утверждал, что на диатонике не достает нот для игры, и это даже после того, как ему дали ссылку на пример хроматической гаммы, сыгранной на диатонике
Вы пишите - "Хотя конечно и у хромки есть много своих технических проблем (и нужно заниматься)" - по-моему это не раз писалось, но вывод сделан все тот же - "На хроматике играть можно "ВСЁ" - и даже обычному человеку" ...
Собственно Нико упорно продолжает считать, что на диатонике играть очень тяжело, а вот на хромке - совсем другое дело.

Так и из Ваших же комментариев это и следует! Что, мол хоть на диатонике , как и на расчёске, и не существует всех нот, но виртуозы на них всё равно играют.

Так вот и вывод: а на хроматике можно играть любому человеку, а не виртуозу, и играть даже простой человек сможет все ноты без исключения! Ну вот так и всё понятно стало теперь.

" и играть даже простой человек сможет все ноты без исключения!"
Ну сыграли все ноты, далее что ?
Вы знаете, что на трубе звукоизвлечение отнюдь не проще, чем на гармонике ? Тогда, получается, что любой играющий на трубе, по вашему же определению - виртуоз ...
Чтобы что-то получалось, этому надо учиться. Понадобился кому-то хроматизм на диатонике, он научился этому, значит - и другие смогут, если понадобится очень. А вот виртуоз - этот тот, кто свои навыки может уже использовать при игре. При игре на диатонике - одни, при игре на хроматике - другие, которых надо совсем не меньше, чем на для диатоники и они не проще, просто они другие.
Не поймите, что кто-то вас переубеждает, но занявшись хроматикой, вам придется углубиться в музыку, инструмент предполагает. И это потребуют дополнительных усилий. Если чувствуете такое желание и возможности, то тогда вперед

Виртуоз - это человек, который может владеть расческой и диатоникой, простой человек не сможет извлечь всех нот на расчёске (ну и на диатонике соответственно), а на хроматике - сможет извлечь все, повторюсь - все ноты.

Для того чтобы начать играть на любом инструменте, нужно научиться извлекать на нем ноты. На диатонике, как и на расчёске, простой человек с первого раза не извлечет всех нот, а вот на хроматике - извлечет!

На диатонике, как и на расчёске, человек может так и не научиться извлекать всех нот, а на хроматике извлекает без специальных, особых навыков. Всё предельно ясно.

Во-первых перестаньте про расческу повторять, у вас, надеюсь нет дятлов в родне, глупо уже выглядит, тем более это было утрированно сказано про тембр у человека, который первый раз пробовал выдуть что-то.

Во-вторых, уже становится очевидно, что игра на музыкальном инструменте для вас сводится к извлечению нот
Ну эта идея не нова, один великий пианист ее уже озвучил до вас : " Играть на фортепиано очень легко, просто надо нажимать на нужные клавиши" . В вашем варианте достаточно заменить "фортепиано" на "хроматику".
Как нажимать клавиши на диатонике вам непонятно, но понятно для хроматики. Ну тогда вперед ...
Да,и еще - виртуоз это вовсе не тот, кто может что-то выдуть, звукоизвлечение - это всего лишь часть обучения игры на любом музыкальном инструменте, просто на одних одно проще, чем на других

" а на хроматике извлекает без специальных, особых навыков. Всё предельно ясно."
Забыл спросить - вы каким методом блокировки собираетесь играть на хроматике и почему ?

А как же не говорить про расчёску, если ничего более простого и приближающегося к диатонике по звукоизвлечению не имеется.

Ну а насчет "вперед" - спасибо.
Всё теперь ясно - на диатонике непонятно как "нажимать", а на хроматике понятно - значит хроматика проще и совершеннее! Всё элементарно понятно.

Господи, опять двадцать пять. Проще получить ноту - не значит проще играть, по этим вашим критериям на фортепиано играть проще.
Ну представьте вы себя на месте вилончелиста начинающего - не получается у него сразу ничего, ни одной ноты, и у Ростроповича когда-то не получалось извлечь ни одной ноты вообще, я вас уверяю. Пилит, пилит гаммы, упражнения, и начинает получаться, уже не надо думать как взять ноту. Ну не хочется вам этого, хочется сразу перескочить этот этап обучения, так и скажите, но при чем здесь инструмент, если вам хочется полегче и побыстрее ?
Странно тогда с таким подходом искать инструмент, на котором вам можно сыграть ВСЕ, как вы сказали ..

Вы совершенно правы, все действительно просто и понятно. Именно - полегче и побыстрее. Чтоб не так долго и не так сложно как на диатонике и на расчёске! А чтобы как на хроматике!

Ну пробуйте, если вам неважна разница в звуке, стоимости и уходе, размере и т.д.
Бог в помощь, как говорится
Да, вот еще - и идите уж форум к хроматистам, они вам там объяснят как это "полегче и побыстрее"

Естественно!

Нико, в вашем стёбе есть один не тонкий момент, в котором вы палитесь. Вы каждый раз пишете: ''Вот теперь всё стало ясно, спасибо''.

Тут троллинг такой ненавязчивый ... гуманитарный:)
Надёюсь здесь люди просто высказывают свои мнения о диатонике и хроматике, а не сталкиваются лбами в святой войне

dmitrysbor писал(а):не сталкиваются лбами в святой войне

Как, вероятно, хотелось бы автору темы
Спалившись тут как троль, Нико теперь пойдет, например, на форум сноубордистов и напишет там:
- Коллеги! Объясните, что лучше - сноуборд или горные лыжи?
Если там народ суровый, то на такой вопрос отвечать не станут. Но если народ добрый, как тут (музыканты-то люди добрые), то ему ласково расскажут, что это просто разные виды спорта и даже покажут пару видеороликов.
В ответ Нико напишет:
- Спасибо, вы мне объяснили, что на лыжах кататься удобно, а сноуборд - это просто доска нелепая. Всё стало ясно, спасибо, коллеги.

Схема троллинга-то нехитрая. И с этой схемой - с форума на форум. Спалили тут - дорога зовет дальше, к новым "коллегам"
Организму тролля нужна пища такого рода, без нее он страдает.

И тебе спасибо, теперь стало ясно, что играющих на хроматике хорошо бы предупредить насчет тебя ..
Хотя полезней бы было сразу забанить ...

Да-да, спасибо.

Ну меня, старика, еще можно простить, нюх уже нет тот, один, в чужом городе, просто хочется поболтать, пусть хоть с такими экземплярами, как вы. А вот вам зачем так последовательно вести себя глупо ?
Все, не о чем говорить ...
P.S. Остальных, кто был втянут в эту "дискуссию" и метание бисера - прошу извинить ...

Не , ну мне тоже было интересно включится в игру, так что я не в накладе

dmitrysbor писал(а):Тут троллинг такой ненавязчивый ... гуманитарный:)
Надёюсь здесь люди просто высказывают свои мнения о диатонике и хроматике, а не сталкиваются лбами в святой войне

это очень даже свирепый троллинг.
наблюдал за попытками обьяснить челу что все инструменты хороши, все инструменты важны, быбирай любой на вкус, аж попкорн закончился

он думает, что хроматика простой инструмент )))

А диатоника проще?

Пустословие. Когда возьмешь инструмент в руки, возникнет мысль, готов ты в него свое время инвестировать или нет. От количества этого времени и амбиций и будет зависеть будет ли эта дудка дудеть.

гармоника инструмент, на котором легко научится играть плохо )

Sergius писал(а):...Хотя полезней бы было сразу забанить ...

Банить-то за что?