Harmonica Bebop

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср дек 29, 2010 10:24 pm

Всем любителям гармоники и бибопа!

Предлагаю собирать в этой теме ролики с ютуба и пр. с бибопом, исполненным на гармонике.

Для затравки - "Now's The Time" в исполнении Bartosz Łęczycki.

Atlantic City · Сообщение **Atlantic City** » Ср дек 29, 2010 10:36 pm

Попросим у него минус и дунем лучше, ты как ? даст нет интересно

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср дек 29, 2010 10:41 pm

Минус у Аберсолда можно взять. Я пока не собирался эту тему играть.

Вот еще из недавно увиденного. Играют Confirmation Чарли Паркера, а потом в конце еще что-то.

Вообще, конечно, лажают местами, но все-таки... Чувак играет бибоп на гитаре и с диатоникой в холдере, наверное, еще и переволновался, играя с Леви.

BwB · Сообщение **BwB** » Ср дек 29, 2010 11:25 pm

Now's The Time - а почему это бибоп? Блюз, 12 квадратов

Не все, что играл Паркер автоматом становится бибопом (по крайней мере, мне так кажется).

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср дек 29, 2010 11:28 pm

Не всё. Но Паркера я все равно люблю.

В любом случае это в тему.

BwB · Сообщение **BwB** » Ср дек 29, 2010 11:30 pm

"Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду...

"
Увидел твою подпись

) А вот Монк играл 1 ноту в 10 секунд и все равно его считают бибопером

хотя по мне он блюзмен

стотыщь500 - это скорее спортсмены типа Ингви Малмстина

)

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср дек 29, 2010 11:41 pm

Ну так я люблю и бибоп, и когда стотыщь500 нот в секунду.

Не вижу в этом противоречия.

Кстати, Монк наверное все-таки играл почаще, да еще и целыми "пачками" (то есть аккордами

), наверное, там все же получалось примерно стотыщь500 нот за секунду.

C.F.Martin · Сообщение **C.F.Martin** » Чт дек 30, 2010 12:50 pm

Дать вам минус то? Я уже выпросил у Барта.

BwB · Сообщение **BwB** » Чт дек 30, 2010 12:56 pm

У него аберсольдовский минус

C.F.Martin · Сообщение **C.F.Martin** » Чт дек 30, 2010 1:04 pm

Now' s Time
http://ifolder.ru/21093249

Аберсольд не у всех есть

Atlantic City · Сообщение **Atlantic City** » Пт дек 31, 2010 12:07 pm

землемер писал(а):Конечно выкладывай, меньше поводов отмазаться будет потом у некоторых
Atlantic City писал(а):Попросим у него минус и дунем лучше, ты как ? даст нет интересно

Роман, вы горазд только подтрунивать и не смешно шутить ?
Раз минус есть я ее в скором времени сыграю и выложу, а потом я скажу что вы болтун

Atlantic City · Сообщение **Atlantic City** » Пт дек 31, 2010 4:32 pm

Странно вы ведете себя

Semion · Сообщение **Semion** » Сб янв 01, 2011 12:47 am

играет прикольно конечно.
но блюз а не бибоп

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Сб янв 01, 2011 6:39 pm

"Donna Lee" Паркера.

Довольно корявенько, но все равно интересно.

Semion · Сообщение **Semion** » Сб янв 01, 2011 8:24 pm

это прикольный дядя кстати. он восточные темы всякие на кларнете играет в бэнде и на гармошке аутофзебокс шпарит.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Сб янв 01, 2011 8:44 pm

Да, надо повнимательнее посмотреть на его канале...

Semion · Сообщение **Semion** » Вс янв 02, 2011 9:41 am

Всегда так весело смотреть как люди мучаются делая что либо на не предназначенном для это инструменте.
Понятно конечно что за двадцать лет можно выкопать лаз из тюрьмы имея только алюминевую ложку. Это похвально.
Но зачем же так мучаться....

Semion · Сообщение **Semion** » Вс янв 02, 2011 11:18 am

Нет. Ну многие считают что круто, когда ты армейской лопаткой выкопал ров шириной 10 метров.

Просто чем сложнее то что пытаются играть на гармошке, тем больше это похоже на цирк, теряется сама музыка.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс янв 02, 2011 2:28 pm

Вопрос техники и не более. Уже лет 40 как известно, что диатоническая гармоника - хроматический инструмент. А для кого-то и саксофон Паркера - тоже цирк.

BwB · Сообщение **BwB** » Вс янв 02, 2011 3:08 pm

Кирилл28, Semion, вы на гармошечном форуме решили рассказать, что на гармошке можно только "Августина" играть? Зачем?

Glorestel · Сообщение **Glorestel** » Вс янв 02, 2011 3:19 pm

BwB
Ты бы лучше пример нормальный показал

Semion · Сообщение **Semion** » Вс янв 02, 2011 3:23 pm

не августина. а максимально используя возможности инструмента, который не подходит для сложных джазовых направлений, но замечательно подходит для других.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс янв 02, 2011 3:51 pm

Semion писал(а):не августина. а максимально используя возможности инструмента, который не подходит для сложных джазовых направлений, но замечательно подходит для других.

Некоторая музыка Леви попадает под категорию сложных джазовых направлений. Я думаю, что больше никаких примеров и не надо, хотя их можно найти.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс янв 02, 2011 4:07 pm

Кирилл28 писал(а):
Zauberer писал(а): Некоторая музыка Леви попадает под категорию сложных джазовых направлений
И многим нравится, как играет Леви сложный джаз на диатонической гармонике?

Да. Это очевидный факт. Полагаю, что вследствие этого спор закрыт.

Atlantic City · Сообщение **Atlantic City** » Вс янв 02, 2011 4:10 pm

Semion писал(а):не августина. а максимально используя возможности инструмента, который не подходит для сложных джазовых направлений, но замечательно подходит для других.

вы бы из гитары выжали сначала хоть 5% ее возможностей, а потом писали про гармошку, если Вам тяжело - ваши проблемы

BwB · Сообщение **BwB** » Вс янв 02, 2011 4:18 pm

Glorestel, а толку тебе что-то показывать?
Мне, кажется, что нужно сначала разобраться, что такое вообще бибоп. потому что фразы из бибоповых композиций, например, Литтл Уолтер вставлял, да и слушать, вдохновляться и набираться опыта от него приходили многие известнейшие джазмены.

Semion · Сообщение **Semion** » Вс янв 02, 2011 7:22 pm

Чо ревнуете то.
Понимаете же что я прав.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс янв 02, 2011 8:50 pm

Semion писал(а):Чо ревнуете то.
Понимаете же что я прав.

Ну конечно, о великий!..

"Yardbird suite" Паркера.

Кстати, имхо, конечно, но в этом видео явно видно, что по экспрессии хроматика проигрывает саксофону и той же диатонике (при совершенной технике). Хотя это, конечно, предвзятое мнение, безусловно.

Та же песня на диатонике (правда, не на рихтере):

Ну что, имхо, играет на нормальном среднем уровне, все соло выучил...

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вс янв 02, 2011 11:58 pm

Глупо играть сложные вещи на инструменте с небогатым по обертонам инструменте, с проблемами в хроматизме, с тональной вариативностью, и наконец подумайте, что вам даст это пед с красными волосами

Чтобы играть джас, нужна труба ребята, или саксофон, или гитарро наконец.
С новым Годом, мои дороги любители джазу

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вс янв 02, 2011 11:59 pm

землемер писал(а):Semion и Кирилл28 Ребята я от части с вами согласен. Но у меня к вам вопрос иного плана, че в сотый раз то этот баян заводить??? Ну все кто реально на вещи смотрит это в принципе понимает и обсуждалось это сотни раз уже в рамках этого форума. Для чего этот разговор??? Ну хочет Алексей думать что он когда то сможет паркера сыграть на ГГ ну пусть стремится, чего его обламывать то??? Вы сами для чего об этом пишите то? Показать что вы умнее остальных и поняли то что остальные никак не поймут? Так большинство это поняло и так а кто не понял тот поймет со временем. Не понятен абсолютно смысл ваших "дрказываний". Для чего и зачем?

А сам ты зачем уже почти 3 тыщи сообщений запостил за полтора года то?

RamtL · Сообщение **RamtL** » Пн янв 03, 2011 12:14 am

Да знаю, сам такой

Сюда лючше посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=ZE6KJismfC4
И здесь и так понятно какой инструмент в джазу надоть http://www.youtube.com/watch?v=2XfFk43p ... re=related

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн янв 03, 2011 12:19 am

Наверное, когда Мадди Уотерс решил играть на электрогитаре тоже кто-то ему говорил, что он херней занимается.
Да что там Мадди! Речь-то о Паркере и Ко. Когда они начали играть бибоп, почти никто их не понял! Сам Луи Армстронг говорил, что они играют дерьмо, а не музыку... Это про критику в стиле "да лучше не браться, ничего путного не выйдет".
Но все забывают, что джазовой гармонике (хроматической) тоже уже довольно много лет. Или Адлера и Тилеманса тоже пошлем играть "августина"? И если уж любители играют Паркера на довольно среднем уровне, то ясно, что профессионалы смогут сыграть много лучше. И на диатонике, и на хроматике.

Я вообще совсем не понимаю такой подход... Сто лет назад на гармонике играли паровозы и немецкие марши, пятьдесят лет назад уже зажигал Литтл Волтер. За последующие 20-30 лет продвинулась техника исполнения блюза, потом были открыты овербенды, и кое-кто начал играть джаз и на диатонике. В итоге все вышло на такой уровень, что я, например, сходу не могу сказать, где в соло Плотников или Паклин играют овер, а где чистую ноту... Опять же, касаясь вопросов тембра, нельзя забывать про усиленную гармонику, про разные примочки. Вариантов усиления множество, соответственно и тембров можно получить множество.

И это все за 100 лет. Скажите мне, как можно утверждать, что на гармонике "нельзя" играть что-то, если вся ее история в том и состоит, что она развилась через это "нельзя"??? Наверное, будь Семен и Кирилл в США начале прошлого века, они бы объясняли афроамериканцам, что они фигней страдают, что на гармонике не надо играть блюзы и паровозы, а нужно играть немецкие мелодии.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Пн янв 03, 2011 12:53 am

Приятно беседовать с человеком, у которого в голове все стройно и разложено по полкам. АИ естественно это не противоречит и не устроить революцию в гармозоне. Те кто москвичи, наверно помнят джазовые джемы в Синей Птице. Но лично я чессно, не уверен, что уважаемый мною Гоаврд(к примеру) будет там себя комфортно чувстовать на импро какого-нибудь джзоаог стандарта.
Аййай! Алексей, я лишь пекусь чтоб ты не перегорел раньше времени доказывая

BwB · Сообщение **BwB** » Пн янв 03, 2011 1:13 am

Согласен с Зауберером, не вижу никакой проблемы в том, чтобы играть джаз на диатонике, куча музыкантов доказала, что это возможно и можно это делать красиво. Например, Газелль, Велтман, Бергесон и Массоло (из тех, что мне нравятся) делают это просто замечательно. Другое дело, что бибоп - это пережиток прошлого, он не является доминирующим направлением в джазе современном, потому мало кто его умеет сейчас играть "как тогда" в принципе (на трубе, диатонике, саксе и т.д. - не важно). Если кто-то играет что-то с оверами и кому-то они звучат неприятно, то послушайте того же Колтрейна у него до жопы мерзких звуков или еще каких-нибудь саксофонистов-новаторов, того же Паркера. А в вещах типа "Май Фанни Валентайн" гармонично звучит и диатоника, и труба, и саксофон.
А по джазу, не так уж много существует трубачей или саксофонистов уровня Говарда или, скажем, Чарлиера.
землемер, ты заблуждаешься. Чтобы играть джаз(бибоп), на той же гитаре, среднего уровня не достаточно. Единственное отличие - это то, что играть хроматически проще. Вот смок он зе вота - можно уже при среднем уровне играть!
но вот, что меня немножко раздражает, это педалирование бибопа, будто другой музыки (джаза) не существует.
И напоследок хорошая байка от Михалека:
I was once leading a jam and a sax player came up to me and asked if he could sit in with my band without me and no other jammers. I asked if he was any good and he looked me straight in the eye and said, "I can play anything you can play and better." I said "Oh yeah? If you can't you owe the band a round of drinks and you have to leave." He agreed and asked what I had for him.... I blew a chord.

Stupid $%#@.

BwB · Сообщение **BwB** » Пн янв 03, 2011 1:20 am

Да, и мне кажется, что настройки и общая современная тенденция делать гармошки на более высоком технологическом уровне, в самом ближайшем будущем выведут ее на общий уровень со всеми другими инструментами. В том числе и в головах.

88 год. Выкладывал я этот альбомчик.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн янв 03, 2011 1:31 am

Костя, я бибоп педалирую от того, что он мне нравится. Как и куча другой музыки, между прочим. Но мне пока не приходит в голову играть balkan brass или klezmer на гармонике.

То есть приходят, но на это я не могу решиться.

Но, как ты знаешь, сам я с удовольствием играю и блюз, и свинг.

Да, все разговоры про то, что на пианино или саксофоне играть легче в разы, как я думаю, от того, что сам на них не играешь. Я на пианино играю, поэтому знаю.

Да, там нет оверов, зато надо играть двумя руками и иногда педальки нажимать. Техники там тоже навалом. Кроме того, твой пример про Архиповского вообще не в тему. Речь шла о гармонике, которые бывают 1) хроматические, 2) диатонические в разных строях. У нас в России известные хроматисты это Борис и Максим. Эти люди играют сложные вещи на высоком уровне. Они просто учились и научились. Другие не умеют, потому что или не учились столь долго/усердно, или им нафиг не надо. Среди "диатонического" джаза у нас опять есть примеры Бориса и Саши. Саша - вообще яркий пример, который доказывает, что надо иметь немного таланта, учиться мыслить музыкально и много-много-много времени работать над техникой. Да и сам Роман за два года научился играть блюз на приличном уровне. Диатоника - это конечно сложный инструмент, но не надо его мистифицировать совсем уж.

Кроме того, тема была затеяна для того, чтобы сюда собираться бибоп и около на гармонике. Просто потому, что мне это интересно и так хочется. Это ж правилами не запрещено. Если кто-то считает, что все это полный отстой, то не надо в пятый раз это высказывать.

BwB · Сообщение **BwB** » Пн янв 03, 2011 1:38 am

http://www.cdbaby.com/cd/weltman2
http://www.amazon.com/World-Harmonica-S ... B00000G0RJ
Очень классный чувак. На альбомах и бибопами балуется. Показательных видео не могу найти.

BwB · Сообщение **BwB** » Пн янв 03, 2011 1:43 am

Zauberer, обрати еще на него внимание: http://www.amazon.com/Jazzin-Around-Dou ... im_sbs_m_7

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн янв 03, 2011 1:46 am

Ром, а ты приведешь в пример 20-30 человек, которые на саксофоне играют произведения на высоком уровне?
Вопрос риторический.

Потому, что давно есть школы игры на саксофоне, этот инструмент довольно массовый в джазе. На нем играю уже 100 лет. На гармонике диатонической джаз играют лет 40, наверное. На хроматике - чуть меньше, чем на саксе. Если целенаправленно искать, эти 20-30 хроматистов высокого уровня запросто найдутся. А то и больше, только их никто не знает.

Кроме того, вот такой вопрос: почему некоторые люди научились играть хроматически, если это просто "офигенно" трудно? У них что ли язык во рту другой? Или челюсть не такая?

Кстати, много у нас в России людей играют все блокировкой языком? Наверное, только пару человек можно назвать... Думаю, это такая трудная техника, что мало кому подвластна, новичков надо отговаривать от этого. Ведь не найдется и десяти человек, которые это могут! А на гитаре мы зато можем найти миллионы людей, умеющих извлекать аккорды. Сравнение не в пользу блокировки языком. Надо смотреть на вещи реалистичнее.

Костя, спасибо.

BwB · Сообщение **BwB** » Пн янв 03, 2011 2:06 am

Блин, у меня уже 1.05, а сколько у вас, в России, я и представить боюсь

)

Semion · Сообщение **Semion** » Пн янв 03, 2011 10:17 am

Чорт. От выложенных примеров и их не стройной игры уши в трубочку сворачиваются.

Atlantic City · Сообщение **Atlantic City** » Пн янв 03, 2011 3:45 pm

Zauberer писал(а): Кстати, много у нас в России людей играют все блокировкой языком? Наверное, только пару человек можно назвать... Думаю, это такая трудная техника, что мало кому подвластна, новичков надо отговаривать от этого. Ведь не найдется и десяти человек, которые это могут!

Простите, что ? бг и бя это два разных способа извлечения звука которыми надо владеть в совершенстве не взирая на то, что ты играешь, это позволяет развить владение инструментом.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вт янв 04, 2011 1:56 am

Semion писал(а):Чорт. От выложенных примеров и их не стройной игры уши в трубочку сворачиваются.

Простите, согласен. Этот Сэнди Велтмам совсем забывет что для начала есть такие простые вещи как крещендо-деменуэндо, играет как робот

Atlantic City · Сообщение **Atlantic City** » Вт янв 04, 2011 2:48 pm

Каждый играет свою музыку, Послушайте блюзовые записи Сенди, причем блюз он уже и не играет, но то как он драйвово его играл это потрясающе !