Смастерил микрофон

А если сюда напильником?...
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Чт сен 17, 2009 11:42 pm

:shock: или меня глючит, или Вирту как следует приделал гнездо? чудо, чудо...
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Пт сен 18, 2009 9:52 am

Да, с гнездом не подкачал, но приделал его к жестяной кружке с тонкими стенками.
Лучше бы взял детское ведерке литра на полтора ил консервуню банку из под тушенки. Можн выбрать стильный рисунок, хошь с коровкой, хошь с хрюшей или с петушком ;-)
Ведь в быту можно встретить огромное множество предметов, в которые можно всунуть головку от микрофона :mrgreen:
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Igorlysikov » Пт сен 18, 2009 11:20 am

Ban
А я ведь тоже покупал набор таких стаканов(комплект 4 шт. в футляре - 120 руб.). Тоже хотел микрофон сделать. Но показалось, что размер великоват.
Теперь использую их по прямому назначению - наливание и выпивание минералки в дороге.
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Пт сен 18, 2009 2:06 pm

Притащил сегодня МД-80М 1990 г. в. купленый за 4 латвийских тубрика. Как он мне понравился! Для усиленной гармошки тру мик! Не бубкует не фонит.

http://home.tula.net/oktava/mics/md80m.htm
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Пт сен 18, 2009 3:21 pm

Сынишка
Нормальный размер. Как раз по глубине чтобы разъем уместился и капсюль, диаметр тоже подходящий чтобы в руке держать. По сравнению с кружкой тонковат, но форму держит и не проминается. Единственно что в этой конструкции если порернуть мик в сторону колонки начинается обратную связь давать, если отвернуть, то все норм. Думаю это связано с отражением звука внутри стакана.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Zauberer » Пт сен 18, 2009 3:40 pm

SergeyZZZ
А звук не выложишь? А то, может, тоже взять?.. Хотя тот, что делали в 90-м, может отличаться от того, что сейчас.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Tunick
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 1:17 am

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Tunick » Пт сен 18, 2009 4:08 pm

аххаха-хаха-ха... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
кто ж так корпуса то делает... :lol:
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Сб сен 19, 2009 10:34 pm

Zauberer писал(а):SergeyZZZ
А звук не выложишь? А то, может, тоже взять?.. Хотя тот, что делали в 90-м, может отличаться от того, что сейчас.
Приличного качетва записи у меня пока нету. Записано: МД-80М + трансформатор + гитарный вход предусилителя Alto mini tube + звуковая карта SB X-fi Music Extreme. Никаких эффектов не добавлял специально, чтобы показать именно мик.
MD80m.mp3
(336.86 КБ) 5576 скачиваний
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: Смастерил микрофон

Сообщение mazai » Сб сен 19, 2009 11:07 pm

а че, звук приятненький
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Zauberer » Сб сен 19, 2009 11:18 pm

Любопытно было бы через комбик послушать...
Впрочем, пофиг, все равно пойду в понедельник смотреть этот мик, если продадут, конечно. На сайте у них именно такого нет. Вообще, может, что и еще присмотрю...
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Zauberer » Вт сен 22, 2009 7:12 pm

Однако, именно такой не продадут. МД-80М делаются по военному заказу...
Попробую завтра пойти на завод и подуть там в то, что они могут продать...
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Вт сен 22, 2009 11:02 pm

Ну посмотри тогда другие варианты динамических речевых диспетчерских миков с правильной АЧХ. Мож чего еще интересное найдешь.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Zauberer » Вт сен 22, 2009 11:12 pm

Ага, именно такие и собираюсь смотреть. Хочется получить приличный микрофон вроде пули или 57-го шура, но за небольшие деньги (ну, например, раза в 2-3 дешевле).
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Вт сен 22, 2009 11:22 pm

Просто тупо сфотографируй на мобильник АЧХ из мануала например

http://www.guitarcenter.com/Shure-520DX ... 1126529.gc

и ищи похожие образцы.

Посмотри видео, послушай какой звук тебе больше по душе

http://www.youtube.com/user/GoldenBug
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Zauberer » Ср сен 23, 2009 6:11 pm

Вот запись через новый микрофон МД-380:
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=17&t=127725

Вероятно, можно достичь и лучшего звучания.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Вт сен 29, 2009 6:25 pm

George_M
Как известно, в шурах внутри стоят трансформаторы микрофонные, в некоторых микрофонных преампах тоже. Но в продаже есть только готовые аудикс+17дб, шур+25дб(еще ходят легенды о мифическом, которые +40дб), и китайские. В аудиоинструменте можно заказать трансформатор чтобы намотали. Микрофонный можно так же намотать? И какие параметры говорить при заказе? (если можно коэффициент трансформации и соответстующие ему значение +ХХдб)
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Ср сен 30, 2009 7:23 am

Высокочастотный то будет трансформатор до 20 кГц его частота, магнитопровод ферритовый наверное будет. Ктр где то 50-80.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Ср сен 30, 2009 9:24 am

Ban писал(а):George_M
Как известно, в шурах внутри стоят трансформаторы микрофонные, в некоторых микрофонных преампах тоже. Но в продаже есть только готовые аудикс+17дб, шур+25дб(еще ходят легенды о мифическом, которые +40дб), и китайские. В аудиоинструменте можно заказать трансформатор чтобы намотали. Микрофонный можно так же намотать? И какие параметры говорить при заказе? (если можно коэффициент трансформации и соответстующие ему значение +ХХдб)
Сомневаюсь что в аудиоинструменте есть пермаллоевые сердечники которые необходимы для этой цели, спроси у них...
Дешовые трансы проще всего добываются из микрофонов МД-47 или из "еврейского диспетчерского микрофона" - смотри эту тему...
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Ср сен 30, 2009 2:04 pm

Вот так выглядит аудиксовский транс http://virtue-harp.narod.ru/0929232254.JPG
Так выглядит что-то там что я выдрал из сломанного пружинного ребера http://virtue-harp.narod.ru/0929234232.JPG , можно ли из этого сделать транс?

Дело не в цене, просто хочу транс не +17 дб, а +30 хотя бы.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Ср сен 30, 2009 2:14 pm

Хосспадя, а зачем ты ревер то поломал?
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Ср сен 30, 2009 3:34 pm

George_M писал(а):Хосспадя, а зачем ты ревер то поломал?
Я плакал :mrgreen:
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Ср сен 30, 2009 3:42 pm

p.s.
Ban писал(а):Дело не в цене, просто хочу транс не +17 дб, а +30 хотя бы.
Ну так поставь два последовательно. А если не хватит - три.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Ср сен 30, 2009 5:15 pm

Микрофонный дибокс с питанием не устроит? Там ручка и усилитель, сколько хочешь, столько и крути.
Накой те пассивный транс с таким коэффициентом усиления? Его задача согласовать импедансы, а не усиливать сигнал.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Ср сен 30, 2009 8:52 pm

George_M
Я не ломал, он был ломаный. Вот эта пластмассовая штука и железки как на трансе, вот и спрашиваю: можно ли из этого сделать транс? И как?

Slava Chernov
А есть микрофонные ди-боксы? Знаю что усилитель дает +60дб и усиление, а транс не усиливает, он повышает уровень сигнала.
Его задача согласовать импедансы, а не усиливать сигнал.
Он не согласует, а именно повышает уровень сигнала, при этом дает неравномерность АЧХ. Микрофонный сигнал слабый, его уровень надо повысить, то есть повысить так чтобы мик можно было втыкнуть в устройство предназначеное для более высокого уровня сигнала, как бы это и имеется под "согласованием".
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Igorlysikov » Ср сен 30, 2009 9:13 pm

Ban

В пъезозажигалке напряжение, создающее искру - больше 10 000 вольт.
Почему не убивает, если дотронешься и кнопочку нажмешь? Почему от нее лампочка на 220 вольт не загорается?
А вот столбы железобетонные, например в поле стоят. Повыше обычных. Три провода несут на себе. Там тоже 10 000 вольт. Что с тобой будет, если залезешь и дотронешься? Руки-головешки и сам скрюченный будешь.
В чем разница? Напряжение то одно и то же!
Когда ты четко это поймешь, тогда сможешь понять, как работает согласующий трансформатор.
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Роман » Ср сен 30, 2009 9:40 pm

Сынишка
Задачка 7 класса по физике, почему одно и тоже напряжение по разному вставляет :mrgreen:
Ban
Мат. часть учить надо.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Igorlysikov » Ср сен 30, 2009 9:43 pm

Роман

Ну и почему по-разному вставляет? Что-то я не помню таких задач по физике в 7-мом классе. :mrgreen:

Если ты имеешь ввиду мокрые-сухие руки, то такой пример неудачен. На вышеупомянутом мной столбе у тебя и сухие руки станут головешками, а дотронувшись мокрым пальцем до контактов зажигалки можешь вообще ничего не почуствовать - по воде все сядет.

Ban

Согласующий транс - как коробка передач в автомобиле. Больше скорость - меньше тяга. И наоборот.
Можно на 1-ой гонять и на 4-ой трогаться с места. Только фигово.
Поэтому в зависимости от условий - выбирается необходимое соотношение. Мощность мотора остается одной и той же(минус КПД)
Последний раз редактировалось Igorlysikov Ср сен 30, 2009 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Ср сен 30, 2009 10:00 pm

Сынишка
Есть еще сила тока и плотность тока. Что транс вещь не идеальная это ясно, но все же его для чего-то придумали и юзают с 70х годов.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Igorlysikov » Ср сен 30, 2009 10:01 pm

Ban писал(а):Сынишка
Есть еще сила тока и плотность тока. Что транс вещь не идеальная это ясно, но все же его для чего-то придумали и юзают с 70х годов.
Ты неисправим.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 01, 2009 12:21 pm

Плотность тока? Вероятно я что то не доучил в школе.
Так называется количество тока, прошедшее через определенное сечение проводника в ед. времени?
Т.е. в более толстом проводе плотность тока будет меньше, чем в тонком при тех же значениях напряжения и силы тока?
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 01, 2009 12:25 pm

Саня, я не удачно выразился, не дибокс, а микрофонный преамп
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... preamp.php

Изображение
Тут еще
http://www.buymusic.ru/showcolln.php?ri ... 88&cid=601
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Чт окт 01, 2009 2:50 pm

Сынишка
Меньше слов, больше дела, лучше окажи иформационную поддержку. По определению транс это 2 изолирование друг от друга обмотки, намотаные на феритовый стержень. То что стоит в аудиксе, представляет собой обмотки намотаные на пластиковую основу, а роль стержня выполняет Е-образные пластины, которые вставлены: одна врерху, вторая снизу, в итоге в середине получается стержень. Играет ли в трансе роль тот металл что остается по периметру образуя рамку из этих пластин? При коэффициенте трансформации К=10 достаточно намотать 10 витков на одну обмотку, и 1 на вторую, зачем мотают больше? На фоте видно что вся катушка в проволке.

Slava Chernov
1А=1Кл/1с, плотность тока- это сила тока приходящаяся на единицу площади сечения А/м2. Цель стоит в том, чтобы поднять уровень сигнала перед комбом (или педалью) до требуемого (согласовать по входу). Конечно я думал о преде, и о том, что он дает +60дб с возможностью инвертировать фазу, встроенный лимитер там есть. Обсуждал этот вопрос с другими гармонистами. Почему то никто не использует его, а предпочитают транс. Транс изкажает АЧХ, предусилитель тоже, и +пред окрашивает звук. Вот это окрашивание звука не очень то и нужно. Как сказал Борис плотников "в линию пред облагораживает звук, но в комбарь портит его". Хотя вокалисты иногда используют пред для выступлений (для записи он разумеется изначально предназначен).
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 01, 2009 3:25 pm

поднять уровень сигнала перед комбом (или педалью) до требуемого (согласовать по входу).
Это не одно и тоже. Вот чего ты не понимаешь.

Транс используют исключительно для преобразования низкого сопротивления в высокое.
Он и называется Impedance transformer. Этот прибор влияет на чувствительность входного каскада того прибора, что стоит за ним дальше.
Для усиления же корректнее использовать активное устройство - усилитель - Amplifier, или в нашем случае предусуилитель -PreAmp. Если он согласован по входу, а он должен быть согласован, если в него втыкать вокальный или инструментальный мик с низким импедансом, то на выходе он будет давать хороший усиленный выходной сигнал.
Как две ручки, чувствительность и громкость. Чтобы стало громче, можно крутить любую, но зачем то их сделали две. ;-)
Аналогия с коробкой передач очень близкая. Можно добавить газу, можно переключить ручку и сменить шестеренку, только тут наоборот микрофон это колеса, импеданс это сопротивление колеса о дорогу и масса автомобиля, которую нужно двигать, а коробка передач - это impedance transforer с изменяемым коэффицентом передачи нагрузки.

Использовать и микрофонный преамп и какие-то другие примочки, которые нужны гармонистам просто не рационально и дорого.
Если можно для согласования нагрузки поставить трасформатор, зачем покупать еще и преамп, всё равно за ним будет стоять примочка, которая раскачает сигнал до нужного уровня. Транс просто дешевле, чем преамп.

Ты писал, что не удовлетворен коэффициентом усиления, которые дают пассивные трансформаторы.
Я предлагаю тебе попробовать активные устройства - преампы, в которых ты сам можешь менять коэфициент усиления, такой, какой нужно.

Ну уже по второму кругу пошло.

Опять же, включать Грин буллет через траснформатор абсолютно не имеет никакого смысла и будет только хуже, т.к. у него сопротивление расчитано для включения напрямую в гитарный комбик, и опять же, было бы глупо включать пулю напрямую в микрофонный вход на пульте.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Чт окт 01, 2009 4:30 pm

Ban писал(а): По определению транс это 2 изолирование друг от друга обмотки, намотаные на феритовый стержень.
Мимо. для микрофонов и прочие слаботоковые - пермаллой, силовые\выходные - трансформаторное железо, горяче или холоднокатаное, для вч (от 400кгц) - феррит. Почему так? - при желании сам найдёшь.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Чт окт 01, 2009 5:56 pm

Если я играю в педаль через комб, то педаль уже повысит уровень сигнала до нужного уровня для входа в комб. У если я игра в педаль через линию, или напрямую в комб, то тут нужно уже повысить.
коэффициентом усиления, которые дают пассивные трансформаторы.
Они не дают усиление, они повышают уровень сигнала. Как блок питания, который из 220В розетки делает 5В для зарядки мобилы (только он понижает напряжение).
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 01, 2009 6:30 pm

А повышение уровня сигнала (читай увеличение амплитуды электрических колебаний, т.е. выходного напряжения) не есть усиление?
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Чт окт 01, 2009 7:33 pm

Неа. Боря давал как-то ссылку на картинку чем отличается усиление от повышения. Смысл усиления в том, что сигнал в фазе и противофазе складывается и за счет этого усиливается, поэтому микрофонные преды имеют балансный вход.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Чт окт 01, 2009 7:56 pm

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Чт окт 01, 2009 9:19 pm

Смысл усиления в том, что сигнал в фазе и противофазе складывается и за счет этого усиливается, поэтому микрофонные преды имеют балансный вход... :D Что это за ужасная картинка такая?
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Чт окт 01, 2009 9:29 pm

George_M
Вирту опять жгет? Ты лучше скажи какой коэффициент трансформации нужен, чтобы повысить уровень сигнала на +30дб, а лучше +40, в любом случае можно сделать регулятор после транса. Видел где-то сотношения напряжения сигнала мВ и громкости дБ. Исходно -60дБ надо получить -20дБ. Между U и Дб вроде логарифмическая зависимость. Вот тут http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm что-то умное такое написано.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Чт окт 01, 2009 9:36 pm

Нашел ссылку http://www.nix.ru/support/faq/show_arti ... number=600 .
Балансная системна немного более сложная. Вместо одного проводника и экрана между источником сигнала и усилителем там используется два проводника и экран. Один проводник несёт основной сигнал, в то время как другой несёт инвертированный (сдвинутый по фазе на 180 градусов). Вместе их называют дифференциальным сигналом.
Я сказал тоже самое только другими словами.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Чт окт 01, 2009 10:16 pm

Ban писал(а):Нашел ссылку http://www.nix.ru/support/faq/show_arti ... number=600 .
Балансная системна немного более сложная. Вместо одного проводника и экрана между источником сигнала и усилителем там используется два проводника и экран. Один проводник несёт основной сигнал, в то время как другой несёт инвертированный (сдвинутый по фазе на 180 градусов). Вместе их называют дифференциальным сигналом.
Я сказал тоже самое только другими словами.
Так здесь говориться о лучшей помехозащищенности балансной схемы по сравнению с небалансной. К усилению это отношение не имеет.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Ban » Пт окт 02, 2009 12:40 am

Читай лучше
Когда дифференциальный сигнал проходит по проводам, он также собирает шум, как и обычный, небалансный сигнал.
Никакой помехозащищенности нет. А дальше написано:
Но по приходу к усилителю, к обоим сигналам дифференциальной пары, положительному и отрицательному, оказывается добавленным примерно одинаковый шумовой сигнал. Несмотря на то, что два сигнала от источника сдвинуты по фазе на 180 градусов друг относительно друга, шум в обоих проводах является синфазным.
Эти провода (дифференциальная пара) подключаются к дифференциальному усилителю, который вычитает сдвинутый по фазе сигнал из исходного. (На диаграмме эти сигналы помечены как "А+" и "А-" соответственно.) После обработки усилителем, на выходе получается A-(-A)=2A. Так как в обоих проводах шум был в одной и той же фазе, то он вычитается сам из себя. Это означает, что уровень полезного сигнала удваивается, а шум теоретически уменьшается до нуля.
И даны 2 картинки иллюстрирующие это.

Поэтому транс и педали не усиливают сигнал, а только повышают его уровень (что выражается в повышении громкости). Кстати: в инструкции в тому предусилителю, что Слава выше привел написано (не дословно): "если в сигнале слышится шум, то нажмите кнопку изменения фазы, при этом произойдет переключение фазы, где шум может быть меньше или иметь другой характер", то есть этой фразой сказано, что шум не вычитается и не сравнивается к нулю как указанно у статье, а только переключение фазы происходит, где шум возможно меньше. Это наводит на мысль, что этот пред не усиливает, а именно повышает уровень сигнала, чего мы может добиться и трансом и педалью. (если сделал неправильный вывод из всего вышеуказанного поправьте, но я указал ссылку почему я так думаю).


И еще: нашел инструкцию к аудиксовскому трансу http://www.audixusa.com/docs/specs_pdf/ ... cSheet.pdf . Там указаны его параметры и искажение АЧХ. Там написано что он повышает сопротивление с 600 до 50000 Ом, померил тестором с мика на 599 Ом, транс выдал 1733 Ом.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Пт окт 02, 2009 9:04 am

Во мервых балансное включение именно что давит помеху за счёт противофаз при наведении помехи, а бред что это делает усилитель можешь забыть.
Во вторых комплексное сопротивление(импеданс) и сопротивление постоянке (при измерении тестером) это разные вещи. Притом в случае с индуктивностью(трансформаторы, дроссели, динамические микрофоны и динамики) второе очень сильно меняется в зависимости от напряжения и тока при измерении. Скачал бы ты себе школьный учебник физики, там всё написато.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Igorlysikov » Пт окт 02, 2009 9:43 am

Ban
Понимаешь, трансформатор может повысить напряжение во сколько хочешь раз. Хоть в миллиард(теоретически). Но при том, что к нему ничего не будет подключено(холостой ход). Как только ты подключишь к нему следующее устройство(усилительный каскад), то уровень напряжения(сигнала) на выходе трансформатора упадет. Причем это падение будет зависеть от выходного сопротивления источника сигнала,коэффициэнта трансформации и входного сопротивления последующего усилителя.
Бессмысленно учитывать только один из этих параметров.
И вообще, по-моему невозможно объяснить эти процессы в рамках форумных сообщений. В радиотехнических и электротехнических учебных заведениях изучению работы трансформатора уделено очень много времени(не один месяц!). С курсовыми, лабораторными и т.д.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Мой Повелитель » Пт окт 02, 2009 8:04 pm

Сынишка
Не надо ничего объяснять, ради того, чтобы намотать 2 обмотки, не надо ничего изучать. Я уже выяснил то, что нужно, а конкретно по коэффициенту: +17Дб 1:7, +25Дб 1:18, +30Дб 1:30, +35Дб 1:56, +40Дб 1:100. Осталось взять и намотать. Сколько витков мотать лучше? Решил выбрать 1:60. Не 1 и 60 же? Обычно мотают больше намного, а вот сколько? 10:600, 20:1200? Напряжение сигнала после транса при втыкании мика с сигналом -55Дб будет приблизительно 0.1В, планируется сделать переменный резистор еще, какой номинал нужен, чтобы громкость убирать до нуля? И какой лучше ставить: линейный или логарифмический, а то не нашел графика как она изменяют напряжение.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Смастерил микрофон

Сообщение George_M » Пт окт 02, 2009 8:34 pm

Virtue писал(а):Сынишка
Не надо ничего объяснять, ради того, чтобы намотать 2 обмотки, не надо ничего изучать.
Ну тогда мотай, трудолюбивый ты наш. Только учти, что зависимость коофф. трансформации от количества витков обмоток - нелинейная. А вот как именно нелинейная - ты ж сам сказал, тебе знать ненада. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Virtue писал(а): И какой лучше ставить: линейный или логарифмический, а то не нашел графика как она изменяют напряжение.

Да, тяжело наверное найти графики в виде прямой линии и логарифма, ага... :mrgreen:
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Мой Повелитель » Пт окт 02, 2009 9:15 pm

зависимость коофф. трансформации от количества витков обмоток - нелинейная
И кто на это поведется, если везде написано n=U1/U2=N1/N2=I1/I2, невижу никакой нелинейности.

График нашел, вот тут есть http://www.radioginn.ucoz.ru/index/0-4 .
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение SergeyZZZ » Сб окт 03, 2009 7:19 pm

Ban писал(а): Там написано что он повышает сопротивление с 600 до 50000 Ом, померил тестором с мика на 599 Ом, транс выдал 1733 Ом.
Каво? Тестором померил? Импеданс тестором? Это не омическое сопротивление как при постоянном токе. Это сумма омического и волнового сопротивления (в документачии указывается значение импеданса, измеренное при частоте 1000 Гц).
Не расстраивайся сильно, но в электротехнике вообще не существует такого понятия трансформатор импеданса. Это всего лишь обычный наш всеми любимый и родной трансформатор.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Смастерил микрофон

Сообщение Мой Повелитель » Вс окт 04, 2009 1:33 am

В характеристиках мика указывается 2 значения импенданса, вот одно можно померить, а второе нельзя, например для шура это 150 и 1000. То что трансформатор импенданса это простой транс известно давно. Велосипед не изобретаю, были бы в магазине в наличии трансы дающие +30Дб и более, пошел бы и купил, но их нет. Тот что Джо вытащил из диспетчерского мика, как он сказал по мануалу 1:100 дает мифические +40Дб.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Ответить