Сайлент Харп

А если сюда напильником?...
Ответить
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сайлент Харп

Сообщение Мой Повелитель » Сб июн 27, 2009 3:33 pm

В продолжении темы "Прогресс и светлые идеи" http://www.forum.harmonica.ru/viewtopic ... 0%B5%D0%B8 .
Для начала разберем клавишный синтезатор. Он состоит из клавиатуры управления и блока электроники. Клавиатура бывает активная и пассивная. Блок принимает сигналы от клавиатуры и преобразует их в звук. Также на болке можно менять тембр, имеется функция питч-шифт, воспроизведение аккорда по одной нот. Иногда в болк встроен процессор эффектов. Воспроизведение звука происходит из встроенных колонок, или подключаемого кабинета. В некоторых случаях имеется миди-выход.

Итак простейший миди-контроллер в виде гармошки должен состоять из: элемента управления в виде духового контроллера, и блока управления содержащего функции изменения тембра, питч-шифт (по полутонам на октаву вверх и вниз), процессора эффектов (вроде гитарного), и иметь миди-выход.

Для начала рассмотрим миди-контроллер в виде хроматической гармошки на 16 дырок.
Корпус состоит из гребенки на 16 отверстий равных по ширине и глубине.
Платы представляют собой пластины с клапанами, как на обычной хромке, но только одно отверстие в пластине на дырку, а не 2 как на хромке.
При выдохе вдохой клапан прижимается к плате давление Ризб. изнутри отверстия, выдоховый поднимается и воздух проходит.
При вдохе выдоховый клапан прижимается к плате давлением Рвак., вдоховый клапан поднимается. (все как на обычной хромке).
Крышки не имеют выходного отверстия сзади, как у обычной гармошки, а закрывают платы сверху, по периметру, образуя герметичную камеру, внутри имеются разделяющие перегородки, которые разделяют пространство над отверстиями в плате, образуя мини-камеры над каждым из них (как у СудзукиОвердрайв)

В каждом мини-камере имеется отверстие к патрубком, который соединен с общим коллектором. Имеется 2 коллектора, на вывыдох и вдох. Во избедании попадания воздуха в другие отверстия коллектора при выдохе\входе через одно отверстие, в мини-камере каждого отверстия имеется подолнительный клапан.

От каждого коллектора вдохового и выдохового идет трубка к датчику давления, которые измеряют силу давления (или разность с атмосферным). И посылают сигнал разной мощности на блок управления, который получает информацию о "силе нажатия".
Для этого такде можно использовать трубу вентури, это позволит использовать более чуствительные датчики, и точнее измерять "силу нажатия".
Датчики можно сделать на самом контроллере, или вывести их в блок, соединение с этом случае будет при помощи трубок (всего 2, вдоховая и выдоховая).

На корпусе контроллера с правого бока будет иметься кнопка-слайдер, посылающая сигнал на блок управления, о повышении высоты всех нот на пол-тона.

Также можно сделать другие кнопки, при нажатии на которые на контроллер будет подаваться другая информация об исполнении ноты (например тремоло, вибрато, вах-вах), или сделать их отдельным напольным блоком с педалями, что приведет только к повышению стоимости.
Это начальная концепция. Следует обсудить еще и доработать, и потом только делать опытный образец.
Образец придется делать из того что есть в магазине (кнопки, датчики), а в качестве блока использовать клавишный синтезатор для начала, со сломаной клавиатурой, которая нам не понадобится, без чуствительности к "силе нажатия", или самому его из чего-то паять. Главное чтобы цена не встала большой, все же это только прототип, который можно предложить будет на производство.

Остается один вопрос: что впихать внутрь мини-камеры, чтобы шел сигнал, а том, что производится выдох\вдох в данном отверстии? Получится что один элемент на выдох, второй на вдох.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Grey Wolf » Сб июн 27, 2009 5:08 pm

По моему, необходимо сначала научится играть на обыкновенной гармошке.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение LeVitaN » Сб июн 27, 2009 5:13 pm

Компания Akai Professional начала выпуск своего нового духового контроллера EWI USB. Этот контроллер продолжает линейку известных инструментов EWI, но теперь он оснащен USB-интерфейсом для использования с поставляемым в комплекте программным обеспечением Aria, включающим в себя семплы от Garritan и Akai Professional. Контроллер совместим с платформами Mac и PC.

Изображение
Новый EWI имеет диапазон в пять октав, а также функции модуляции дыхания с настраиваемым порогом срабатывания, pitch-коррекции, настраиваемого вибрато, транспозиции и смены октавы. Несколько режимов аппликатуры позволяют имитировать игру на различных электронных и акустических инструментах. Программное обеспечение Aria позволяет работать с набором до четырех инструментов, звуки которых можно выбрать из более чем 75 оркестровых, ансамблевых и электронных семплов. Благодаря такому спектру возможностей он подойдет профессиональным музыкантам для работы на сцене и в студии.

Достойные профессиональные возможности в сочетании с привлекательной ценой и легкостью в освоении делают EWI USB хорошим выбором также для студентов-духовиков и для бывших музыкантов, которые хотели бы вернуться к занятиям.
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Semion » Сб июн 27, 2009 5:25 pm

ну и хренотень. будущего нет у этих штук.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Мой Повелитель » Сб июн 27, 2009 5:37 pm

Каосилятор и касиопад на диджейских форумах освистали, общий вывод из всех обсуждений: "просто игрушка и не более, подойдет для использовании на вечеринке, чтобы все оборудование на таскать".
Лазерные инструменты вообще не прижились. Много всяких контроллеров щас выпускают, но широкого или сценического применения им так и не находят.

В ту дудку что выше представлена, запихали все и сразу, управление осуществляется софтом. Если все выйдет, я предполагаю, то что я задумал будет размером с 4х октавную хромку, или чуть меньше, все управление от отдельного блока. Также можно будет +- на октаву все ноты поднимать ( и питч-шифт до кучи).

А пока прошу помощи в выборе элементов для датчиков.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение LeVitaN » Сб июн 27, 2009 6:06 pm

гармошка сам по себе не такой громкий инструмент,
"сайленты" для духовиков более актуальны.
после приобретения зафуна это реально понимаю :lol:
и этот пожалуй купил бы

2Virtue
в "сером тексте с ашыпками" такое описание,
что будто предполагается использовать эту сайлент-гармонику
только как солирующий одноголосый инструмент.
а как же игра интервалами, октавами, аккордами?
это в разы усложнит устройство.
уже не говоря о бендах и пр. техниках
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Мой Повелитель » Сб июн 27, 2009 6:25 pm

Леня, все уже продумано. Это будет хромка. См. выше:
воспроизведение аккорда по одной ноте
Игра интервалами, октавами, и аккордами возможна, но также можно дуть в одну ноту, а на блоке выбрать воспроизведение чего хочешь. Также можно использовать как аккордовую гармошку при выборе ф-ции воспроизведение аккорда по одной ноте, как на синтезаторах, и при опускании на блоке на пару октав, как басовую. Блок управления будет делаться и обсуждаться после того, как будет сделан сам контроллер работающий.

Бенды знаю, а "прочие техники" это что?

Почему именно хромка? Да потому что в этом случае можно сделать по приемлимой цене. Хотите диатонику с бендами и оверами? Да легко, только в этом случае, сам контроллер обойдется не меньше 500 баксов +блок.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение LeVitaN » Сб июн 27, 2009 6:40 pm

Александр,
а какова основная задача этого проекта?
максимально хорошо и точно снять настоящий гармошечный звук
для последующей оцифровки и обработки - это одно и это понятно
а делать миди-контроллер в виде гармоники пожалуй ни к чему,
чтобы потом слушать "искусственный" хоть и семплированный звук?
проще на синтезаторе нарулить его и играть "как отстр" партию гармошки на клавишах.

или задача просто технически образовательно-познавательная? :lol:
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Мой Повелитель » Сб июн 27, 2009 7:38 pm

В твоем вопросе есть 2 части. Первое, это зачем нужен вообще этот контроллер. Второе, это сами сэмплы.
Снимать там будет нечего, язычков там небудет, и оцифрововать тоже нечего, это же сайлент- подает сигналы, и блок уже делает звук.

Если не нужен сам контроллер, то можно сделать все проще.
Написать хороших семплов самыми разными способами. Разными микрофонами (булет, фаерболл, вокальник см58, инструментальный см57), напрямую и съем с комбика, через ламмпу и просто в звуковую карту, также комбинирование этих способов, 2мя миками, и прочее, придумать можно много всего. Для этого надо хорошую звуковую карту, гармошки во всех тональностях, микрофоны, микшер, комбик. Гармошки: 12 диатоник (писать только чистыми нотами, без бендов и оверов), одну хромку 4х октавную, 2 тремолы (соль и до). Далее как ты говоришь все это в синтезатор. Или использовать в блоке для сайлент-гармошки.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
anakuzia
Сообщения: 815
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 11:50 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Сайлент Харп

Сообщение anakuzia » Сб июн 27, 2009 9:08 pm

Вивальди первый раз услышал фортепиано, ужаснулся и назвал его инструментом кастрюльщика. Чем стал этот ВЕЛИКИЙ инструмент спустя короткое время????
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение LeVitaN » Сб июн 27, 2009 9:13 pm

Virtue
эта реплика от anakuzia звучит как заказ на MIDI-тремоло :lol:
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Semion » Сб июн 27, 2009 9:31 pm

вот я почему то думаю что в будущем электроника при создании музыки победит.
но упорно продолжаю верить в обратное.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Glorestel » Сб июн 27, 2009 9:41 pm

Semion писал(а):вот я почему то думаю что в будущем электроника при создании музыки победит.
но упорно продолжаю верить в обратное.
Учитывая что большая половина присутствующих на форуме играет не лучше midi синтезатора то вполне вероятно :twisted:
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Сайлент Харп

Сообщение Мой Повелитель » Вс июл 05, 2009 12:53 am

Поговорил со знающими людьми. Создать блок управления в не заводских условиях маловероятно, да и сложно очень будет туда зашивать семплы. Единственный вариант это духовой контроллер в виде гармошки, и управление софтом на компе. Софт будет дорого, а производство врядли даже дотянет до малосерийного, невыгодно.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Сайлент Харп

Сообщение rrrttteee » Сб авг 08, 2009 10:05 pm

У той электродудки которая представлена выше большое будущее кстати, если не в классике, то в современной музыке точно. Кстати она охотно используется в написании Dram'n'Bass. А зрителями и слушателями воспринимается очень хорошо. Доводилось даже видеть съёмки с концерта, где она используется.

А электроника всё же победит, но тем ценнее будут люди, играющие на натуральных инструментах.
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Сайлент Харп

Сообщение rrrttteee » Сб авг 08, 2009 10:15 pm

Я вот лично попробовал бы, если была бы возможность, прикрепить звукосниматели от электрогитары на гармоху. И посмотреть что получится на выходе. Что за звук. При этом в принципе не меняя конструкции гармохи. Допустим поставить их на внутреней стороне крышек. Единственное что будет мешать эксперементу - это то, что на гитаре 6-7-12 струн, соответственно на звукоснимателе такое же количество приёмных устройств, на каждую струну на сколько я помню минимум 1. А на диотонике 10 отверстий. Получается, что некоторые из отверстий придётся не задействовать или что то придумать... Что думаете по этому поводу?
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Сайлент Харп

Сообщение rrrttteee » Сб авг 08, 2009 10:27 pm

зря писал. Нашёл уже, обсуждение в другом месте. Извиняюсь.
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Ответить