[Техника] Предусилитель и лампа.

А если сюда напильником?...
Ответить
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

[Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Мой Повелитель » Чт сен 03, 2009 10:51 pm

Микрофонные предварительные усилители - это устройства, усиливающие сигнал микрофонного уровня до уровня линейного. Одной из важнейших составляющих процесса записи является получение оптимального уровня на всем продолжении пути сигнала. Таким является уровень, имеющий максимальное значение до появления перегрузки, поскольку при этом обеспечивается наилучшее соотношение сигнал/шум. Зачем нужен отдельный микрофонный предусилитель, если микшер, в большинстве случаев, имеет необходимое количество предусилителей? Отдельные микрофонные предусилители обеспечивают или лучший звук, чем встроенные предусилители большинства микшеров средней стоимости, или, по крайней мере, другой звук. Последнее особенно верно для ламповых предусилителей. Типичным сценарием использования отдельных микрофонных предусилителей является направление звука с предусилителя сразу на записывающее устройство (минуя микшер, что обеспечивает более короткий путь сигнала и, следовательно, более чистый звук). Поэтому некоторые производители комбинируют предусилитель с эквалайзером и/или динамической обработкой, предлагая все необходимые возможности для формирования звука до записи. Кроме того, если вы любите формировать звук до записи, то в этом может помочь наличие эквалайзера или компрессора.
Пробовал я всяко юзать педали как преды, или просто записывать через них, сигнал повышается по уровню, по результат все равно не лучший, списал все на плохую звуковую карту. Все же пред микрофонный нужен для усиления сигнала, микрофонный сигнал очень слабый, не то что в сравнении с линейным, а даже с гитарным, иногда даже гитаристы говорят что гитарный сигнал слабый, и его надо усиливать, а уж микрофонный и подавно.
Бюджетный полуламповый предусилитель BEHRINGER MIC 200 http://www.pop-music.ru/catalog.php?bra ... 0380900200
Полностью ламповый небюджетный пред ART TUBE PAC http://www.pop-music.ru/catalog.php?bra ... 3620000011
В транзисторе звук рождается в кристалле, а в лампе - в вакууме. При перегрузке лампы во-первых происходит естественная компрессия звука, в результате чего он воспринимается как более "плотный". Во-вторых происходит искажение звука, в результате чего он обогащается гармониками. В ламповой технике расположение этих гармоник по громкости практически совпадает с обертоновым рядом, то есть добавляются вторая (октава), третья (квинта), четвертая, пятая и т. д. гармоники, что субъективно воспринимается как приятное на слух, "музыкальное" звучание. Подобный принцип обогащения исходного сигнала гармониками применяется, например, в таком приборе, как эксайтер.

При перегрузке транзисторной техники звук также искажается, но сигнал при этом насыщается в основном нечетными гармониками, то есть третьей, пятой, седьмой, девятой и т. д. Из них седьмая и девятая гармоники - диссонирующие, что слух, мягко говоря, не ласкает и воспринимается именно так, как оно и есть - как искажения.
Лампа.
Плюсы: звучит тепло, при перегрузке придает звучанию дополнительную "музыкальность".
Минусы: шум (как следствие сложности с качественным усилением сигналов низкого уровня), громоздкость, малый срок службы (некоторые гитаристы вынуждены менять лампы в своих усилителях каждый месяц), плохо переносят транспортировку, низкий КПД (большая часть потребляемой ламповой техникой энергии расходуется на обогрев помещения, что может приветствоваться только зимой, да и то лишь при неработающем отоплении).

Транзисторы и прочие полупроводники.
Плюсы: корректность, неокрашенность звучания, малые шумы, компактность полупроводниковых устройств, низкое потребление энергии.
Минусы: сухое звучание, резко ухудшающееся при перегрузке.
Что хорошо у ламп, плохо у транзисторов, и наоборот. Особенно удачным можно считать применение ламп в режиме перегрузки, то есть там, где необходимо как раз изменить, окрасить исходный сигнал. При этом ламповое оборудование (будь то микрофонный предусилитель, компрессор или гитарный комбик) становится как бы обработкой, простейшим, (но, как оказалось, далеко не худшим) процессором эффектов.
Лампа - ее звучание мягко и комфортно, она хорошо переносит перегрузки (преобразуя неблагоприятные обстоятельства в благоприятный результат) и может сделать звучание вашего недорогого динамического микрофона похожим на звучание конденсаторного микрофона с большой мембраной.
Сами лампы дороже, чем транзисторы, но зато ламповые устройства сильно проще и содержат на порядок меньше деталей (в том числе и этим ламповые адепты сегодня объясняют удивительное качество звучания подшефных устройств).
Поэтому используйте для гармошки ламповые преампы, и педали.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Мой Повелитель » Чт сен 03, 2009 10:52 pm

По материалам сайта http://www.muzoborudovanie.ru/
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение George_M » Чт сен 03, 2009 11:52 pm

Virtue писал(а):В транзисторе звук рождается в кристалле, а в лампе - в вакууме.
всё. после этого можно уже не читать... Я конечно понимаю что исходная статья - она для блондинок, но шо б до такой степени...
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Igorlysikov » Пт сен 04, 2009 9:54 pm

George_M

А я читал где-то в инете про транзисторный усилок, в котором электролитические конденсаторы обмотаны нихромом и подогреваются. Автор не пишет, что это конкретно дает. Но говорит , что получается офигенно крутой и чистый звук. Вот так! :) Легко проверить, сделав усилок по его схеме. А если не услышишь "кристальности" звучания при этом - тогда у тебя проблемы со слухом и "Hi-Fi" - это не для тебя! :)
Во как !!!
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение George_M » Пт сен 04, 2009 10:08 pm

Сынишка писал(а):А я читал где-то в инете про транзисторный усилок, в котором электролитические конденсаторы обмотаны нихромом и подогреваются. Автор не пишет, что это конкретно дает.
Как минимум уменьшение ёмкости (на порядок где то) и сокращение срока службы в разы. Учитывая что электролиты никто в здравом уме в звуковой тракт не ставит - это фильтры блока питания. Уменьшение их ёмкости уводит параметры фильтров и повышает фон на выходе устройства.

Да, такой хай-фай мне не понять. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Igorlysikov » Пт сен 04, 2009 10:13 pm

George_M
Да и еще много х-йни всякой встречал. Наверное такой самоподъем авторитета на соответствующих форумах. Обидно, что многие этой х-йне искренно верят.
Пряник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 12:47 pm
Откуда: Москва

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Пряник » Пт сен 04, 2009 11:52 pm

Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Igorlysikov » Сб сен 05, 2009 4:08 pm

Пряник

+100.

Только грустно все это.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Ban » Сб сен 05, 2009 11:44 pm

George_M
А верно ли утверждение, что при перегрузке, лампа немного компрессирует сигнал? Сигнал шура СМ57\58 равен -55Дб. В инструкции к некоторым ламповым педалям написано что по входу:
Мин. уровень: -40dB
Номинальный: -26dB
Максим. уровень: +17dB
У транзюковых педалей номинальный уровень -20...-10Дб.
Даже с трансом -55+17=-38Дб, до номинала далеко, а перегрузить по входу тут с не светит, лучше конечно шуровский транс который дает +25, итого -30Дб, правда ходят слухи о мифическом шуровском трансе который дает +40Дб, но его никто не видел. Есть ли смысл использовать предусилитель для усиления сигнала перед эффектами или комбиком (типа бустера или грелки) до номинального уровня?
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Semion » Вс сен 06, 2009 1:33 am

О. Вирту вернулся.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение George_M » Вс сен 06, 2009 12:27 pm

Ban писал(а):George_M
А верно ли утверждение, что при перегрузке, лампа немного компрессирует сигнал?
Да. Она не влетает в насыщение как транзистор, а входит в перегруз плавно, вот в этом месте и компрессит...
Ban писал(а): Сигнал шура СМ57\58 равен -55Дб.
...при измерениях по определённому стандарту (бла-бла-бла, на расстоянии метра от источника акустической мощностью бла -бла-бла, на частоте бла-бла-бла). На практике, эта цифра легко может корректироваться на порядок в любую сторону.
Ban писал(а): В инструкции к некоторым ламповым педалям написано что по входу:
Мин. уровень: -40dB
Безсмысленная величина. Т.к. у лампы (если она в режиме) нет порога открытия, приди на сетку хоть один электрон - с анода уйдёт 1*Ку электронов...
Ban писал(а): Есть ли смысл использовать предусилитель для усиления сигнала перед эффектами или комбиком (типа бустера или грелки) до номинального уровня?
В качестве бустера - имеет смысл использовать бустер. А пред лучше - в качестве преда. :mrgreen: Хочешь использовать пред в качестве бустера - рули тембра в середину, или с небольшим подъёмом середины, иначе на выходе всей цепочки получишь кашу.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Ban » Вс сен 06, 2009 5:46 pm

Semion
Вы обознались :shock:

George_M
Ясно. Просто хотел прояснить ситуацию, надо ли поднимать уровень микрофонного сигнала, чтобы раскачать лампу по входу. Кстати лампа действительно шумит, особенно это видно при записи. Если на птере на чистом лоу канале выкрутить громкость и гейн на всю, то иногда не хватает громкости, выручает наличие нескольких каналов. На самоделке при полной громкости тоже, но спасает большой запас гейна, который добавляет громкость, а вот ручка тона там не особо нужна, решил сделать такую педаль без тона.

Пару слов про эквалайзер встроенный. На педалях эквалайзер и тон, это все равно, что кофеварка встроенная в мобилу. Только звук портит. Если нужен эквалайзер, то лучше отдельный, и минимум на 9 полос. Нужен он для 2х вещей:
1. Убрать ненужные частоты дающие гул, бубнение, обратную связь
2. Добавить нужные частоты, для придания выразительности звуку.

Нашел тут сайт интересный http://www.mysound.ucoz.ru/
Там есть статьи, например по использованию эффектов для разных инструментов http://mysound.ucoz.ru/publ/1-1-0-13 .
В разделе файлов есть книги по звукозаписи.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение George_M » Вс сен 06, 2009 5:56 pm

Ban писал(а):Semion
Вы обознались :shock:
Ага, никто типа тебя не признал... :mrgreen:
Ban писал(а): Пару слов про эквалайзер встроенный. На педалях эквалайзер и тон, это все равно, что кофеварка встроенная в мобилу.
Ой не факт... Если после педали перегруза стоит ещё что то, а не сразу комбик, то по крайней мере подрезать лишний песок что б его дальше ничем не обработало - очень не помешает... Не говоря про бустеры середины или низов, в которых весь смысл педали при ампутации темброблока теряется. :mrgreen: :mrgreen:
Ban писал(а): Если нужен эквалайзер, то лучше отдельный, и минимум на 9 полос.
Опять же не факт. Любой эквалайзер добавляет шума, крутит фазу и жрёт динамику. Чем глубже регулировки и больше полос - тем сильнее. Если есть возможность обойтись без эквализации ДО усиления (в идеале - правильно подобраные звукосниматели\микрофон, выдающие уже нужный тембрально сигнал) - этим нужно пользоваться.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Ban
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 10:58 pm

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Ban » Вс сен 06, 2009 7:36 pm

George_M
А вот и не узнали, все предположения являются бездоказательными, пока нет улик.
Еще что-то это например дилей? Темброблок сильно жрет звук, без него него звучание лучше. Конкретно в известной самоделке большая ли потеря будет, есть его убрать? И можно ли (нужно ли)это будет компенсировать педалью-эквалайзером 7ми полосным? Правильный микрофон это конечно правильно, но надо же еще лампового звука и перегруза, для чего и нужна эта самодельная педаль.
Rock'n'roll never die.
Virtue never ban.
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение George_M » Вс сен 06, 2009 10:05 pm

Ban писал(а):George_M
А вот и не узнали, все предположения являются бездоказательными, пока нет улик.
Анекдот про неуловимого Джо помнишь? IMHO этот случай...
Ban писал(а): Темброблок сильно жрет звук, без него него звучание лучше. Конкретно в известной самоделке большая ли потеря будет, есть его убрать? И можно ли (нужно ли)это будет компенсировать педалью-эквалайзером 7ми полосным?
Проще всего ампутировать эти две детали (или отпаять один проводок) да проверить, потеря это или приобретение, и надо ли будет чего компенсировать потом... Сразу скажу чего не надо: пробовал в этой педали и фендеровский тб между каскадами, и маршаловский на выходе - звук "вялит", или не надо ничего или тот минимум что в схеме сейчас.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: [Техника] Предусилитель и лампа.

Сообщение Slava Chernov » Пн сен 07, 2009 1:19 pm

Саш, это ты ребятам можешь мозги пудрить, если уж не догадался по другому юзера назвать, так еще и стиль изложения поменять.
А улики вот.
Другие пользователи, отправлявшие сообщения с этого IP-адреса Сообщения
Virtue
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Ответить