Страница 1 из 1

Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср дек 01, 2010 8:38 pm
Zauberer
Есть лишняя Special20 в C. И мне она почти не нужна. :) Хочу поставить клапаны на нее. Ради того, чтобы новую гармонику не покупать, а все-таки попробовать.

Есть ли в этом мире видео на тему, как правильно устанавливать клапаны?
Из какого материала можно самому изготовить хорошие клапаны? Да, я понимаю, что фабричные лучше, но, быть может, мне не удастся их добыть, поэтому я согласен на что-то, что может их заменить с приемлемым качеством.

Вот кое-что пишут на форуме Гассова:
http://www.modernbluesharmonica.com/boa ... 799369.htm
Правда, понятия не имею, где у нас можно купить этот ultrasuede...

ЗЫ. Тема уже ранее обсуждалась, но это было очень давно, возможно стало известно что-то новое.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср дек 01, 2010 10:31 pm
jim-ph
[deleted]

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср дек 01, 2010 11:09 pm
Zauberer
Да у меня пока воодушевление пришло, я и хотел что-то сделать и попробовать.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср дек 01, 2010 11:32 pm
Choy
Леш, у меня есть, только найти надо. Брал тоже на попробовать, но руки так и не дошли.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср дек 01, 2010 11:38 pm
Zauberer
Ладно, я пока попробую из подручных средств поэкспериментировать. Если нужно будет реально, то спрошу еще раз ближе к сбору. :)

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт дек 02, 2010 2:13 am
jim-ph
не сделаешь ты их сам. У меня по молодости был богатый опыт подобных клапанных издевательств.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт дек 02, 2010 5:45 am
Choy
Старичок :mrgreen:

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт дек 02, 2010 1:26 pm
Zauberer
jim-ph писал(а):не сделаешь ты их сам. У меня по молодости был богатый опыт подобных клапанных издевательств.
С другой стороны - интересно все же. Сам же говоришь, опыт у тебя богатый. :) Вот и мне хочется.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Пт дек 03, 2010 4:25 pm
blogoped
Zauberer
Если получится, - поделись опытом. Тоже хочется поэкспериментировать...
Опять взял свой промастер и опять не доволен. Дребезжат клапаны. Сильно!
Но пока руки совать не хочется. Хочу сам клапаны приделать к простой диатонике, которую не жалко и на ней уже эксперименты проводить.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Пт дек 03, 2010 4:26 pm
Zauberer
Ога. Один клапан сделал, но очень широкий. Наверное, на выходных продолжу эксперименты.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 4:34 am
Zauberer
blogoped, прилепил таки сегодня ночью один клапан на вдох-2. Несмотря на страх разбудить домашних, попробовал сбендить. Вроде получилось, сегодня днем и вечером еще потестирую. Первое впечатление: "о, какой-то новый звук, интересно". Когда сбендил 2 на выдохе зашевелилась мысль, о бесцельно потраченном времени на освоение оверов. :) В общем, ХЗ что и как. Может, днем при нормальном тесте всё окажется дерьмом и подтвердит мнение о том, что надо клеить магазинные. :)
Да, клапан делал двойной: нижняя часть из белой полоски в пластиком файле, а верхняя - из дискеты 3.5 дюйма (к счастью со студенческих времен завалялось штуки три :)). Наверное, в любом случае, если понравится, буду или клапанную покупать, или отдельно клапаны куплю.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:34 am
Choy
Я заказал клапаны от саксонии.
Хочу сделать полуклапанную трухроматик из 1847, а то джимовские херинги я рапродал, а трухроматика хочется.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 11:24 am
Grey Wolf
Зачем вам клапаны на диатониках?

Я для пробы покупал Suzuki Pro Master Valved с клапанами. Обнаружилось, что на бендах клапаны начинали, извините, пердеть. А при хорошей атаке просто затыкались язычки. Клапаны были вырваны. Изменений не заметил.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 11:31 am
Grey Wolf
Да, клапана, помню, шуршали :-)
А что значит "бенды клапанные" не пользуешь? Ты сделай глубокий бенд на второй или третьей, должны пердеть клапаны.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 11:57 am
Choy
Sergei Alekseenko писал(а):Обнаружилось, что на бендах клапаны начинали, извините, пердеть. А при хорошей атаке просто затыкались язычки. Клапаны были вырваны. Изменений не заметил.
Либо клапаны хреновые (хреново установлены), либо одно из двух. Чтоб не пердели, нужно клапаны ставить пошире стандартных. Потому и заказал себе от саксонии. Они, говорят, шибко качественные и шире стандартных, попробую.
Sergei Alekseenko писал(а):А при хорошей атаке просто затыкались язычки.
На клапанных гармошках нужно увеличивать гепы, чтобы было куда колебаться язычку, т.к. при клапанном бенде в звукоизвлечении участвует только один язычок.

P.S. Сейчас попробовал на своем Solist Pro 12 (там клапаны на 1 и 2 вдохах) - пердит при резкой атаке. При мягкой все нормально, даже если сильно разогнать.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 12:05 pm
Grey Wolf
Так зачем клапаны-то?

Вот призентация Сузук с клапанами от Брендана. В чем разница - не понятно мне.


Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 12:14 pm
Choy
Я клапаны под конкретную задачу планирую - халфволвинг для трухроматик. Там клапанные бенды - это полноценная замена оверам. Если точнее, то полную хроматическую гамму можно сыграть с использованием клапанных бендов на нечетных выдохах. Они и берутся легче, и звучат приятней.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 6:31 pm
Grey Wolf
А аудио записями или видео порадуешь? Как оно звучит интересно в твоем исполнении.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 6:52 pm
SergeyZZZ
землемер писал(а):А вот у меня кстати другое впечатление, у меня сузуки до-шка, я вырвал тока на 1 дырке потому что если со слэпом 2 выдох играть то1 выдох затыкался при наличии клапона, а так впринципе нравится, не сказать что сильно лучше но немного другая, единственное если она немного с холда например то первую минуту слышны клапана, по крайней мере мне самому но потом нормально вроде, правда бенды клапанные не пользую пока что
Разве ж в клапане дело было? Как 1 выдох мог из за клапана затыкаться если клапан на вдоховом язычке стоит? :?:

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:01 pm
St. Patrick
У меня две полуклапанных сузуки - я на них играю Irish Trad - в медленных тюнах иногда приятно иметь возможность подъехать к ноте на выдох снизу - получается похоже на вистловую или волыночную технику - они часто делают такие въезды в ноту.

Насчет того что клапанные бенды легче оверов - не уверен, контролировать их имхо сложнее. Я пока ни то ни другое не
могу использовать в игре - не хватает техники пока.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:16 pm
SergeyZZZ
землемер писал(а):SergeyZZZ
Объясняю. При отсутствии клапана на вдохе когда мы играемвыдох то часть воздуха все же уходит через вдоховый язычок, а вот с клапаном этого нет поэтому при такой игре получается атака резкая и он затыкается.
Много играл на клапанных Сузуках, и затыкание всегда лечил регулировкой гэпов играющего язычка, и всегда помогало. Нужды отрывать не было. Отрывал только при замене язычка.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:42 pm
Grey Wolf
А как язычек менял? Сверлил? Там на сколько помню они приварены.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 7:59 pm
SergeyZZZ
Sergei Alekseenko писал(а):А как язычек менял? Сверлил? Там на сколько помню они приварены.
Да. Маленький кернер (точнее клапан форсунки от дизеля тепловоза), им керню, потом высверливаю.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 9:37 pm
Grey Wolf
SergeyZZZ писал(а):
Sergei Alekseenko писал(а):А как язычек менял? Сверлил? Там на сколько помню они приварены.
Да. Маленький кернер (точнее клапан форсунки от дизеля тепловоза), им керню, потом высверливаю.
Суров, сурооов.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вт янв 18, 2011 10:31 pm
SergeyZZZ
Наоборот, там нужно деликатно и точно накернить. Иначе отверстие сместится.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 8:57 am
Grey Wolf
Ну, это понятно. Просто представил, как ты забираешься в тепловоз, вырываешь из двигателя детальку и с помощью нее язычек у гармошки вынимаешь. :)
Если точнее, то полную хроматическую гамму можно сыграть с использованием клапанных бендов на нечетных выдохах. Они и берутся легче, и звучат приятней.
Очень хочется послушать полную хроматическую гамму на гармошке с клапанами с легкими и приятными бендами. А то, столько говорим...

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 5:12 pm
Choy
Sergei Alekseenko писал(а):Очень хочется послушать полную хроматическую гамму на гармошке с клапанами с легкими и приятными бендами. А то, столько говорим...
Полуклапанная трухроматик на базе SEYDEL Solist Pro, ключ С

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 6:48 pm
Grey Wolf
Джим молодец! Но ему положено, он же новый строй гармошки изобрел.
Чой, чой же ты сам не сыграл?
Получилось "Да вы знаете кто я? Я друг вот того огромного злющего парня!" :)

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 7:06 pm
fundorin
А как он тебе сыграет, если гармошку делать только собирается?
Я клапаны под конкретную задачу планирую - халфволвинг для трухроматик.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 7:14 pm
Grey Wolf
Нормально все, у него на первых двух отверстиях есть клапаны! :-)

Ок, Чой, сделаешь гармошку, обязательно нам сыграй. Может целая статья получится, "для чего нужны клапаны".

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 7:44 pm
Grey Wolf
Мне просто интересно было, откуда такая информация о легком и приятном извлечении. Теперь понятно что от Джима.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 7:52 pm
Grey Wolf
Я на ютубе попросил Джима сыграть медленней, половинками в темпе 60. Послушаем.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 9:56 pm
Choy
Sergei Alekseenko писал(а):Чой, чой же ты сам не сыграл?
А ты не просил. Согласись - "я сыграл" и "ты послушал" - две большие разницы. Теперь, когда ты попросил, я обязательно сыграю, как только сделаю.
Sergei Alekseenko писал(а):Получилось "Да вы знаете кто я? Я друг вот того огромного злющего парня!" :)
Рад, что тебе понравилось. :)
Sergei Alekseenko писал(а):Нормально все, у него на первых двух отверстиях есть клапаны! :-)
Я говорил об LLF. Если ты сможешь выдуть на ней на первой дырке полутоновый бенд на вдох и удержать его в течение 5 секунд, я подарю тебе новую 1847 в любом ключе, каком захочешь (сильвер или классика на выбор).
Естественно, при свидетелях и под тюнер, чтоб не было разногласий. Предложение действительно в течение недели :)

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Ср янв 19, 2011 11:36 pm
Grey Wolf
А, то есть просьба в моем сообщении, где я тебя даже немного даже процетировал, она к Джиму относилась? Как хорошо, что он догадался. :)

Я не понимаю откуда взялась low low F и почему я должен на спор на ней выдувать бенды. Это вы без меня, пожалуйста.

А хорошие красивые бенды с использованием клапанов действительно хочется услышать. Только не так как Джим их играет быстро проскакивая, а полноценные ноты в неспешном темпе. Послушаю с удовольствием.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 1:26 pm
BwB
Sergei Alekseenko, что-то ты тут на "слабо" берешь всех. Прям как Мишка, которого ты забанил. На сузуки абсолютно нормальные клапаны, которые не "пердят" и бенды клапанные берутся абсолютно спокойно на моей дошке от 1-6 дырки; 7-10 - уже сложнее, но это недостаток занятий.
P.S. Неправильная орфография, даже хуже неправильных бендов: "процетировал" и т.д. :mrgreen:

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 1:44 pm
Grey Wolf
За орфографию, извините, пожалуйста. Врожденной грамотностью не страдаю, ошибки делаю часто, особенно если нет под рукой спелчекера (на ipad-е не было).

Я поинтересовался, зачем нужны клапаны. Мне Чой ответил, что с их помощью получаются замечательные бенды, которых нет на гармошке без клапанов, и которые заменяют технику оверблоу. Я попросил Чоя продемонстрировать мне такие бенды. На видео, которое показал Чой, Джим играет хроматическую гамму очень быстро, проскакивая эти бенды. Меня интересует, действительно ли такие бенды красиво звучат и можно ли их считать полноценными звуками или использовать только как проходящие ноты? Если есть клапанные бенды, то зачем нужна техника оверблоу?

А кого я тут еще беру на "слабо"?
Я хочу чтобы люди отвечали за свои слова. Будете наезжать - разбаню Мишку! :-)

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 2:19 pm
BwB

http://www.youtube.com/user/gazell
Все, что нужно знать и слышать о халф-валвах :)

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 5:17 pm
Мой Повелитель
Раньше слухи ходили, что кто-то делал клапана из белой полоски корешка от файлов, мягкую часть, и сверху от более жесткой папки как прижимная часть. Клеить их надо на эпоксидный клей. Момент и прочие, содержат растворитель, который просто растворит клапан, и он быстро оторвется.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 6:02 pm
fundorin
Я перепробовал массу материалов. Начиная канцеляскими и заканчивая медицинскими. Всё не то.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 6:17 pm
Мой Повелитель
Винил попробуйт, он мягкий, типа того, чем потолки натяжные делают.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Чт янв 20, 2011 6:31 pm
fundorin
Заворачивается. Винила перепробовал массу. 3M, в основном.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Пт янв 21, 2011 12:30 am
Grey Wolf
BwB Спасибо за видео. Жаль, не осталось гармошки с клапанами, поэкспериментировать.
Правда, на моем уровне мне пока лишние ноты не нужны, обычные бы освоить.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Вс апр 24, 2011 7:26 pm
SergeyZZZ
Все хотел попробовать реализовать замысел, но как то руки не доходили. Приклеил таки два клапана на вторую и третью дырку (все конечно знают что 2,3 овер новой ноты не дают). Приклеил их в большей степени с целью воздухосбережения, а также клапанный бэнд на второй продублирует на всякий случай овербэнд на первой дырке. Хай буде. Результат очень воодушевил, инструмент сильно преображается. Эти две техники очень дополняют друг друга. Гибрид получился, "овербэндоклапаногармошка". Теперь все гармошки что буду делать себе и людям буду клапанить 2 и 3, а на гармошках в ключах G и ниже буду клапанить также и первую дырку.

Re: Установка клапанов на диатонику

Добавлено: Сб апр 30, 2011 7:10 pm
Sheriff
А у меня есть несколько клапанных голден мелоди) От промастера почти не отличаются.