Форум сайта HARMONICA.RU

Познавательно и наглядно. Из серии сюжетов "Галилео" или раньше была передача "Хочу все знать".
Спасибо!
Только, может я пропустил, надо сказать, что строй после всех операций может слегка поехать. Придется подстраивать.

В этом видео затерялася смысл и цель гэппинга и аркинга.
Опыт ничего не показал.
Попытка хорошая, но на троечку.

Спасибо! Действительно познавательно . Речь шла о таких вещах , которые вроде как известны понятны , но над которыми не задумывался. Надобно это видео показать тем производителям гармошек , которые аркинг применяют .
Всех благ !

ну как бы,
подразумевается часть 2 с выводами и разоблачениями и вопрос не только в необходимости, а в целесообразности и возможности поддерживать систему в модифицированном состоянии.

например,
интересен вот такой вопрос. К примеру аркинг влияет на питч, тогда
насколько вообще "неразрушающие" методы кастома живут вместе и что при этом приходится сделать чтобы:
a) вернуть все операции кастома к исходному виду нарушаемому при интенсивной эксплуатации (к примеру :как известно передувы - это интенсивный, нештатный режим работы инструмента)
b) вернуть стройность каждому расстроенному входе этих операций язычку
c) насколько часто необходимы эти операции или речь идет о том чтобы каждые 2-3 недели ковырять гармошку UST выцарапывая в конце концов язычок по состояния появления трещин?

ИМХО
Если проводить аналогию с танком(да простят меня апологеты), кастом это все же не танк, когда все подсистемы эксплуатируются в режимах близким к предельным и требуют практически ежедневного обслуживания: мелкого ремонта, замены частей, профилактики и тестирования.

Обычно подстройку производят после кастома. Я хотел сказать. что аркинг процедура хоть и практикуемая, но теоретически не правильная, т.к. в результате дуги колебания отличаются от колебаний прямой пластины, да и в металле остаются механические напряжения, которые влияют на свободные колебания. В передуве нет ничего плохого, язычки выдерживают и хорошо. Как часто проводить подстройку не знаю, я ее вообще не провожу, мне лень, но борис плотников как-то говорил, что 1-2 концерта и гармошка у него расстраивается, хотя раз на раз не приходится.

В видео ложная информация по всем моментам

Вот опять двадцать пять... Миш, ну будь добр, изложи тогда "верную информацию по всем моментам"? Нельзя же быть таким голословным! Пусть общественность подискутирует, обсудит, придёт к какому-нить выводу, а твоё имя будет запечатлено в анналах истории

Тут не надо дискутировать, я пишу факты, а факты это то, что я знаю и проверено хорошим опытом в данном вопросе.
Если ты не веришь - поищи ответы сам. Мне моего времени жалко писать лекцию об основах аркинга и гепов

Монополия на правду только у мишки, все остальные плутают во лжи и невежестве.

В том числе и я, владею только ложной информацией. О лучезарный, одари нас своей милостию неиссякаемой, научи жить и укажи, где искать правду и как обрести знания? А то я сижу книжки по волновой акустике и прочей науке почитываю, а их оказывается шарлатаны пишут.

js22 писал(а):Вот опять двадцать пять... Миш, ну будь добр, изложи тогда "верную информацию по всем моментам"? Нельзя же быть таким голословным! Пусть общественность подискутирует, обсудит, придёт к какому-нить выводу, а твоё имя будет запечатлено в анналах истории

Поддерживаю. Похоже Мишка троль.

Ни один из вас так ответ не поискал, но покритиковать мы умеем, да пацаны ?
Вкратце - аркинг и гепы на вдоховой и выдоховой плате - разные
аркинг отличается на всех дырках, тут нет правильной формы
гепы зависят от эмбоса и тд тп
но вы это и так знаете, я только троль играющий 5 лет и занимающийся кастомизацией года 3-4 и микроскопной последний год

Где критика? Если она и есть, то чего? Твоего тщеславия?

У аркинга есть свои плюсы и минусы. Лично я очень активно использую аркинг, мне так больше нравится звук и отзывчивость. Ключевые плюсы аркинга - меньше воздуха залетает с боков язычка и отзывчивость лучше, при том, что язычки не затыкаются, четче атака, меньше вероятность скрипа на оверах. Правда аркинг я делаю довольно аккуратный, без резкого перегиба. Примерно от 2/3 язычка начинаю отгибать.

Boris_Plotnikov писал(а):Правда аркинг я делаю довольно аккуратный, без резкого перегиба. Примерно от 2/3 язычка начинаю отгибать.

Я тоже так пробовал. И мне тоже так больше нравится (по личным ощущениям) Правда я более приземистый и не знаю откуда залетает воздух с боку или с переди
Но факт в том что тонкий (микроскопный) и т.д. кастом, это очень индивидуально. У меня есть гармошки с кастомом от Славы Виноградова, и от Жени (Jim) очень здорово и очень нравятся. Но, признаюсь честно, гэпы (и так по мелочи) я всё же правил под себя сам. Кастом это хорошо, но физиологию коллебаний язычка Знать надо, и самому уметь подстраивать под себя любимого
Топикастеру респект

Моя точка зрения, что эмбоссинг это довольно продвинутая техника оптимизации. Троме того, я считаю, что эмбоссинг - это устранение производственных недоработок (оптимизация), а не кастомайзинг (т.е. не подгонка под исполнителя). Думаю, если бы сейчас появились серийные гармошки, с более узкими зазорами, но за ту же цену, что и остальные, то вопросы о том на чем играть кончились бы.

А вот гэпинг, аркинг и настройка - это именно подгонка под исполнителя. И ими-то как раз и желательно владеть любому исполнителю, также как гитарист должен уметь настраивать гитару, мензуру и высоту струн над грифом.

Boris_Plotnikov писал(а):У аркинга есть свои плюсы и минусы. Лично я очень активно использую аркинг, мне так больше нравится звук и отзывчивость. Ключевые плюсы аркинга - меньше воздуха залетает с боков язычка и отзывчивость лучше, при том, что язычки не затыкаются, четче атака, меньше вероятность скрипа на оверах. Правда аркинг я делаю довольно аккуратный, без резкого перегиба. Примерно от 2/3 язычка начинаю отгибать.

Занятно... Тоже в своё время интересовался темой аркинга, много экспериментировал, но оптимальной для себя конфигурации так и не нашёл. Пока остановился на том, что с прямыми язычками мне играть несколько комфортнее, несмотря на воздухопотери. Борис, если конечно не сложно и если это не большой секрет , не мог бы ты выложить фотку (с макро-съемкой) какой-нить платы одной из своих рабочих гармошек? Просто интересно посмотреть на форму язычков, особенно в нижней октаве...

землемер писал(а):Основы аркинга... Это звучит круто!!!

это его кредо:
преподавать основы ... всегда ... и всегда новичкам ... практически беспроигрышный вариант

Запиши Дима видео уроков и начни преподавать сам ! ты парень общительный, думаю люди к тебе потянутся

на харперклабе джим выкладывал макрофотки моей работы, я с телефона, неудобно сейчас искать

В этой теме вынужден принять сторону тех, кто считает кастом г...м. Если так делать, то они правы .

Это была очередная сессия вопросов и ответов.
Вопросы были поставлены.
Внятных, исчерпывающих ответов не было ...

Boris_Plotnikov писал(а):на харперклабе джим выкладывал макрофотки моей работы, я с телефона, неудобно сейчас искать

Угу, спасибо. Нашёл, посмотрел. Пытался сотворить подобное, но результат признал неудовлетворительным. Правда, делал "на глазок", без оптики, может быть просто где-то недосмотрел, перекосило... А может просто нужна другая конфигурация. Ладно, будем ещё экспериментировать

2Дима, забыл тебе ответить.
Я делаю кастом один раз. После этого только изредка правлю гэпы (иногда они немного уменьшаются со временем), меняю язычки когда они ломаются (на сегодняшний день 3-4 замены в год на весь набор, после замены погоняю под него эмбосс). Эмбоссинг со временем не ухучшается, не заметил такого.

Всем, кто считает что кастом говно я рекомендую просто найти меня в Москве и попробовать мой личный инструмент (у меня всегда с собой). Миша и Джим тоже делают очень неплохо, я пробовал, хотя мои личные мне больше нравятся (что не удивительно, под себя делаю). И если вы умеете играть хотя бы бенды, то разница между стоком и даже минимальным (но грамотным) кастомом разительна.

добавлю. Не для всех есть именно *необходимость* в кастомах. Многие профики спокойно играют на стоковых. Но играть на кастоме приятнее даже тем, для кого необходимости нет.

Боря я пробовал,
и мой выбор - медь. И мне не нужен полный кастомный сет с резервными гармошками для равномерного износа и замены 3-4 язычков в год из этого набора. Я лучше сакс Selmer Mark 6-ой куплю. Мне это дешевле выйдет в перспективе.
А то, что делает Мишка - это профанация. Он пытается убедить новичков, что проще и приятней учится на кастоме - а вот уже настоящее свинство.

проще и приятнее учиться на кастоме. Только потом на стоке играть невозможно ((:
Мишка делает хорошо, я пробовал.

К сожалению те, что тебе показывал были не микроскопного поколения, после Болгарии все стали Микроскопного. Сейчас инструменты совсем другого качества, совсем

Никто не говорит, что кастом гавно, но гавно то, что вы культ из этого делаете, хотя оно и понятно, вы на этом зарабатываете, и выгодно привлекать клиентов.

Аркинг конечно нужен часто, в видео я сказал, что в свете теории это не совсем правильно, но на слух мало заметно на практике.

Мой Повелитель писал(а):Никто не говорит, что кастом гавно, но гавно то, что вы культ из этого делаете, хотя оно и понятно, вы на этом зарабатываете, и выгодно привлекать клиентов.

Аркинг конечно нужен часто, в видео я сказал, что в свете теории это не совсем правильно, но на слух мало заметно на практике.

+100

Подобный спор есть между любителями нашемарок и иномарок. Т.е. все понимают, что нашемарки говно, но все равно спорят. Главный аргумент любителей нашемарок (у меня у самого Нива Шевроле, правда еще в Ёбурге, перевозить буду, причем выбор сознательный): ездит и хорошо, хреналь выпендриваться. Определенная истина в этом есть ((: Но не отменяет того, что иномарки лучше ((:

Борис, разговор першёл в русло не о том что лучше....

Борис, гармоники Хонер — это не нашемарки. Это как раз "сделано в Германии", причем западной. В отличии от сами знаете чего.

И сделано хорошо. На мой взгляд, Хонер — лучшие гармоники на рынке, включая и относительно не дорогие Special 20 и Golden Melody.

И после небольшой доводки, доступной любому человеку, становятся замечательными инструментами. Не нужно называть их «говном».

Называть стоковый хонер гавном это излишне, лучше сказать что доведенная гармошка просто немного лучше.

Ну если говорить о технологичности, то все равно хонер и зайдель сделаны примерно одинаково. А вот сузуки сильно впереди. Достаточно на них посмотреть (хотя герметичность FireBreath меня очень расстроила).

Из хонера нормальные это Sp20, GM, MB Crossover и MB deluxe (с натяжкой, так как корпус пухнет тоже огого). Вся MS серия - почти полный неликвид (нормальные инструменты из коробки попадаются один из 10), особенно Cross Harp и JJ Milteau (из-за суперсифонящих крашеных корпусов), MB classic туда же из-за разбухающего сифонящего корпуса и гвоздей.

P.S. мне моя нива шевроле тоже нравится, едет, досталась недорого, чинить недорого и в любом сервисе, проходимая. А динамика мне и не нужна.

Да ладно, 8 литров по трассе, 11 по городу. У меня девятка больше кушала. Понятно, что больше матиза. Но я газ почти не давлю, езжу по-пенсионерски (блин, когда же уже всё растает, перегнать ее хочу в Мск!)

землемер писал(а): Что то мы отвлеклись)))

дааа эти кастомайзеры любят сворачивать с темы

Где это я, Дмитрий, свернул с темы? Мой ответ по теме последний.

я таки думал, что мы в этой теме про гэппинг, аркинг беседуем, а не про автомобили

А ответ твой принят.