Форум сайта HARMONICA.RU

Скажу сразу, закалка не получилась, получился отпуск, строй поплз, платы в помойку, хотя результат все же есть.

Интересный эксперимент. Но к сожалению на видео показана казнь гармошки. Потому что, поверхностный слой при высокотемпературной обработке бронзы подвержен так называемой водородной болезни. А поскольку язычек очень тонкий, он полностью теряет механические свойства.

Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал «Хочу всё знать!»

Орешек знаний Блин. чЁОт я не понял для чего вообще был эксперемент??? Зачем ты хотел закалить медь??? Если чисто гипотетически предположить что тебе это удалось.....дальше что???

Непонятно почему жесткость уменьшилась, а строй повысился.

Вообще на рынке существуют каленые гармошки, мне попадались: Ли Оскары, китайские Хуанги, сейчас сижу делаю CX12, она тоже каленая. ГМ, да, сырая. Вообще по стандарту бронза, идущая на язычки может поставляться на гармошечную фабрику-богодельню как в сыром, так и темообработаном состоянии.

SergeyZZZ писал(а):Вообще по стандарту бронза, идущая на язычки может поставляться на гармошечную фабрику-богодельню как в сыром, так и темообработаном состоянии.

Откуда такая инфа?

ГОСТ
Состояние:

мягкая М

полутвердая —П

твердая —Т

особотвердая —О

Серёг, я же не об обозначении ГОСТов. От куда ты знаешь что ИМЕННО и КОГДА поступает на фабрику

Я написал может такая или сякая поставлятся. Понятно, что они не сами там эту бронзу выплавляют и катают для своих гармошек, а покупают ее.

Вирту, можешь на след сборе твердомером по металлу замерить твердость довоенных плат маринок и маринок простых. Славу попросить раскрутить пару его гармошек. ОЧЕНЬ интересно

Dr.Miwka писал(а):Вирту, можешь на след сборе твердомером по металлу замерить твердость довоенных плат маринок и маринок простых. Славу попросить раскрутить пару его гармошек. ОЧЕНЬ интересно

Да к стати! Мне бы тоже хотелось это узнать именно на практическом уровне. Оч. много разговоров про "ТУ" старую медь и "ЭТУ" современную в ламповой технике особенно (намоточный провод трансформаторов) об их другом звучании и т.д.

Жесткость уменьшилась в результате отпуска, а строй вроде наоборот вниз уполз.

Плата и язычки не из меди или бронзы, это латунь, что подтверждается результатом отпуска и многочисленными утверждениями опытных инструментальщиков.

Маленькие твердомеры врут, но если интересно, то у кого есть довоенная маринка, может взять ее и современную плату, и пойти в ювелирную мастерскую, померить по Викерсу.

Для определения состава металла нужен Оптико-эмиссионный экспресс-анализатор состава металлов. Такие приборы редкость, но все же имеются на предприятиях. Или любой анализатор состава металла.

Ceant писал(а): Оч. много разговоров про "ТУ" старую медь и "ЭТУ" современную в ламповой технике особенно (намоточный провод трансформаторов) об их другом звучании и т.д.

Правду говорят. Это видно даже на примере монтажных проводов: разная жёсткость, разная устойчивость к старению от сгибания и вибрации, старые однозначно качественнее, вот на звук не сравнивал, думаю глупость это. Единственное что может сказаться на звуке в монтажном проводе равного сечения - материал и толщина изоляции, и то только при неудачной топологии(а-ля плекси маршаллы например).
А в случае с трансформаторами играет ещё множество факторов кроме собсно меди. И железо пластин, и материал лаковой изоляции провода, и материал каркаса и межслойной изоляции. И всё это слышно.
Никакой эзотерики, исключительно влияние паразитных параметров(в наибольшей степени ёмкости).

Я в них дул лично, Слава на них играет и может подтвердить, они - другие. Мне лично пофиг почему, но они лучше, были бы такие же, с РАДОСТЬЮ этой хренью с ебеем не занимался (меня это напрягает)

Dr.Miwka писал(а):Я в них дул лично, Слава на них играет и может подтвердить, они - другие.

У меня есть две "до военные" от Слвы. И да, они другие, подтверждаю! Как любят здесь выражаться, обертоны другие, я не знаю как со сцены обывателю (обычному слушателю) но лично мне это слышно ИМХО. Нет не так...мне они приятнее на слух Особенно когда играешь октавами.

Я мечтаю о таких во всех пацанских тональностях, но пока удалось достать только До и Соль, остальные мега дорогие

Я как-то предлагал самостоятельное изготовление язычков, но кроме "да ну, это невозможно, это не улучшит звук, надо больше тренироваться" как и всегда никакого интереса не было.

Вроде как забыли про Херинг Винтаж 1923 с толстыми длинными язычками предположительно из бронзы. Тонкие, широкие и короткие на судзуке предположительно из каленой меди.

Интересен миф про "довоенные маринки". Просьба к владельцам сравнить размер слота на гармошках одинаковой тональности и толщину язычков.

Интересен миф про "довоенные маринки".

полагаю причины разница - во временном разрыве технологии на несколько десятков лет, как то: точность, , допуски, стандарты
Да, они другие, но теперь уже не соответствуют современным промышленным стандартам, хотя кому то из музыкантов нравится, однако с технологической точки зрения - устаревший отстой.

мне тебя жалко

землемер писал(а):Пацанских тональностей всего одна Ля минор!

В принципе, если голос подходит, можно играть в Ми миноре. Все основные аккорды играются в открытой позиции, и даже можно обойтись без баррэ. Ми минор звучит более серьёзно и драматично, чем Ля минор.

Ну, не знаю. Пацан который учил меня, пел низким голосом, и в Ля играл редко. В основном Ми, Ре бывало. Баррэ он все умел делать, и понимал, как транспонировать аккордовые последовательности.

Да и в Ми легче играть.

Мыша, жалеть потом будешь, а пока сравни размеры слотов на довоенной и современной, и еще неплохо бы фотки самих плат и язычков в хорошем разрешении.

Довоенные гармошки кастомят серьезно , что Слава , что Мишка. У Славы пробовал - они правда другие , очень прикольные
Мишин кроссовер я пробовал , когда он приезжал в Москву на харп фест , тоже хорошая гармошка , отзывчивая, Нормально он все делает , сейчас должен еще лучше делать.
Хватит уже стебаться на тему кастома и довоенных гармошек.

На мой взгляд, это глупо как - то.
Зачем ругать хорошие вещи ?

Evgeniy писал(а): Хватит уже стебаться на тему кастома и довоенных гармошек.

ну как бы самим решим когда хватит, ок?
считаю, что кто то должен уравновешивать это ореховое безумие многочисленных "положительных" отзывов от начинающих которые учатся играть на кастомных гармошках,

Это само по себе нонсенс,
к примеру у человека не получается первый бенд и вместо того, заниматься он тратит деньги на кастом, но после этого он не может сделать бенд на обычной стоковой гармошке из магазина

а что дальше когда ломается его кастомная гармошка? да большинство просто бросает эту гармошку на фиг

вот это и называеся профанация

dmitrysbor писал(а): Это само по себе нонсенс,
к примеру у человека не получается первый бенд и вместо того, заниматься он тратит деньги на кастом, но после этого он не может сделать бенд на обычной стоковой гармошке из магазина

а что дальше когда ломается его кастомная гармошка? да большинство просто бросает эту гармошку на фиг

Откуда такие данные ? Есть пример хоть одного такого реального человека ?

Evgeniy писал(а): Откуда такие данные ? Есть пример хоть одного такого реального человека ?

Это не данные, а умозаключения.
Частично подтверждаемые самими кастомайзерами , которые заявляют, что после кастомной становится невозможно играть на стоковой.

Дима еще, не останавливайся ))))))

гепы это кастом?

dmitrysbor, это как бы про тех людей кто хорошо играет , использует быстрые пассажи , оверы, клапанные бенды, альт строи, всякие навороты в игре. На гармошке из коробки с этим хуже, часть приемов недоступно, доступно плохо или далеко не на всех моделях.

Если отбросить всякие приемы , то на гармошке из коробки становится мене комфортно играть, чувствуется меньшая отзывчивость.

землемер, смотря что хотеть играть , и на каком уровне находится человек. Даже если играть архаичный блюз , можно подстроить гармошку , чтобы было приятней

Evgeniy писал(а):dmitrysbor, это как бы про тех людей кто хорошо играет , использует быстрые пассажи , оверы, клапанные бенды, альт строи, всякие навороты в игре.

Про тех кто уже чему то научился и осознал, что ему не хватает в игре и какого конкретного кастома не хватает - вопросов нет.
Это их сознательный выбор или ... не выбор. Вопрос был в начинающих. Тут есть разница.

Мне не особо по карману покупать сеты кастомов. Купил один у Славы , остальные сам делаю. Купил для того , чтобы был пример как делать. На мой взгляд это очень логично
Я думаю, почти все так делают.

Бен Бауман делал кастом на коленке за 85 баксов, за 10 минут, дать его почту ? я могу найти
Мне кажется лучше бы ты ему доказывал что и как, так кпд усилий к стоимости больше (у твоих коментов ) мне кажется это очень логичным

а кто такой Бен Бауман?

Лучше приведи своих "клиентов", которые научились играть.

Ты хрень пишешь Дима
Ты сравниваешь ИНСТРУМЕНТ и МУЗЫКУ. Какой бы тебе инструмент не дали - МУЗЫКУ так просто не сыграть, тут тренироваться надо,, но если тебе дать профессиональный качественный то учиться будет на много проще в плане комфортности, это и есть моя задача - делать интсрументы где легче берутся бенды, оверы, оверро и на котором приятно играть.
Ты вот зачем хочешь микрофон Ньюман за 25 штук ? ты ведь петь не умеешь, играть не умеешь но микрофон хочешь, ведь от Ньюмана ты лучше петь и играть не будешь

или ты думаешь твоя игра станет круче от этого ?

поправка, док: 33 штуки

микрофон хочу, чтобы повыпендриваться

но ты не ответил на вопрос, тыж типа касто-мазо преподаватель?
Где ссылки на записи твоих учеников и твоих инструментов?

я на вопрос ответил уже
мне кажется, ты абсолютно не умеешь анализировать, просто крутишься в своем маленьком диванном мирке. Мне интересно задавать тебе вопросы, но не интересно отвечать на твои. и Рома и ты в принципе информацию не воспринимаете, у вас есть ваше устоявшееся мнение и оно непоколебимо.
Смысл сотрясать воздух
до вечера ! я по делам

Dr.Miwka писал(а):я на вопрос ответил уже
мне кажется, ты абсолютно не умеешь анализировать

и тут ты ошибаешься наш пламенный друг.
у меня прекрасные аналитические способности. я системный аналитик

пару слов относительно диваности:
я сотрудничаю с парой таких же музыкантов-любителей по интернету. И я их даже не видел никогда.

В принципе,
меня устраивает такая форма сотрудничества, потому что 3 раза в неделю на репетиции ходить мне не досуг. Как то так.

Три диванных музыканта начали спорить о том, кто из них чуть менее диванный?
Простите, вырвалось.

Boris_Plotnikov писал(а):Три диванных музыканта начали спорить о том, кто из них чуть менее диванный?
Простите, вырвалось.

давайте не будем этого стыдится и откроем общество "анонимных диванных музыкантов"?

Я буду первый,
меня зовут Дмитрий ... (тяжёлый вздох и 2 секундня пауза)
я диванный музыкант

Миша радует тем, что стремиться стать нормальным музыкантом.

Выступление на сцене — не есть обязательный признак хорошего музыканта. Даже может быть и наоборот — приходится на потребу играть, хошь не хошь. Битлз перестали выступать в 65 году, до конца карьеры. Качество творчество в этот период выросло в разы.

Вообще качество это всегда очень неоднозначная категория. Даже в инженерны делах. А в искусстве так вообще. У меня есть на эту тему развернутая точка зрения. Вкратце: у людей есть шаблоны восприятия, т.е. то что они привыкли слышать, видеть и чувствовать. Любые великие музыканты (а также художники, режиссеры и т.д.) сделали прорыв: используя привычки и шаблоны дали людям что-то новое, т.е. создали на основе старого шаблона новый. Но для этого надо владеть имеющимися шаблонами. А освоить музыкальные шаблоны без непосредственной реакции публики и коллег, по моему скромному мнению (и относительно большому опыту игры и общения с другими музыкантами), невозможно. Те же Битл имели гигантский опыт выступления на сцене. Любой диванный музыкант он как сферический конь в вакууме, вроде что-то и умеет и даже может быть оригинальным, но опыт игры на сцене будет ему большим плюсом.

землемер писал(а):

Boris_Plotnikov писал(а):Миша радует тем, что стремиться стать нормальным музыкантом.

Борис, я вот например уже стал в жизни нормальным инженером, а музыка - хобби, выйдет за рамки дивана - хорошо, не выйдет - не судьба. Это плохо? Как то я не совсем понял твою мысль о стремлениях.

Это хорошо (((: Вопрос тогда к чему тогда спорить?

Boris_Plotnikov писал(а):А освоить музыкальные шаблоны без непосредственной реакции публики и коллег, по моему скромному мнению (и относительно большому опыту игры и общения с другими музыкантами), невозможно. Любой диванный музыкант он как сферический конь в вакууме, вроде что-то и умеет и даже может быть оригинальным, но опыт игры на сцене будет ему большим плюсом.

наверное и минусы сценических выступлений тоже есть, как то:

1) заучивание тех самых музыкальных тем до состояния автоматизма
2) отсутствие настоящей свободы - на сцене важнее просто не накосячить
3) творческой инициативой владеют не все члены группы - так или иначе придется подыгрывать чужим идеям. А порой приходится играть музыку которая тебе совсем не близка. Или в переспективе покидать коллектив. Соответственно, будет ли у тебя возможность быть оригинальным - это вопрос.
4) не каждый концерт несет оригинальную идею или даже, чем то отличающееся исполнение, порой один концерт - просто калька другого. Особенно, если какие то вещи стали чуть популярнее других. Скорее всего дальше шаблонов как раз публика и не даст уйти.

1) не обязательно. На сцене можно и нужно импровизировать.
2) При владении инструментом и материалом свободы более чем достаточно
3) Творческой инициативой владеют те, у кого она есть. А пока ее нет - ее можно развивать за счет чужих идей.
4) Да, не каждый. Да, бывает, но если ты это почувствовал надо или сменить проект или заняться другим или в этом что-то пробовать поменять.

В общем это всё не минусы, а возможные тупиковые пути развития, которые могут возникнуть из-за лишнего долбоебизма и/или ФГМ.

я думаю,
что как музыкант-любитель обладаю большей свободой и возможностью к оригинальному творчеству, чем многие профессионалы.

Каждому свое.

dmitrysbor писал(а):3) творческой инициативой владеют не все члены группы - так или иначе придется подыгрывать чужим идеям. А порой приходится играть музыку которая тебе совсем не близка.

Заставляет что ли кто?

Не нравится музыка - нафиг в такой группе играть?