Chromonica48 vs Chromonica270delux и Chromonica64 vs Super64

[TearsTown]

Суть вопроса в следующем. Имеются в наличии три гармошки. Две диатоники (Мэнин Бэнд Dm и Про Харп С) и хроматика Хрометта14 С. Куплены года четыре назад, опробованы и положены на полку. Также в наличии гитара и бас-гитара с приблудами, драм-машина, фортепиано, портативная студия звукозаписи и много других полезных вещей. Играю я инструменталы на всем по немногу тихо сам с собою. Недавно пришел к окончательному выводу, что гармошка в умелых руках -инструмент наиболее близкий из доступных по эмоциям и интонированию к человеческому голосу (скрипка и саксофон - не реально, электрогитара - заезжено). Диатоники богаче по интонациям, но хроматика универсальнее. Решено купить достойную хроматику (в Хрометте действительно воздухопотери и неудобный мундштук). Теперь конкретно.
1) 12 дырок мне кажется маловато для полной выразительности. Малая октава очень приятно звучит. Что скажут специалисты?
2) Какое достойные гармошки реально достать в Питере с 14 дырками?
3) В чем практическая разница (звук и удобство игры) в парах гармошек Chromonica48 vs Chromonica270delux и Chromonica64 vs Super64?
4) Хроматики Амадеус и Майстеркласс при стоимости в три-четыре раза выше перечисленных действительно лучше, удобнее и надежнее или это вопрос престижа?
Хотелось бы услышать ответы от людей, имеющих практический опыт общения с чем-то из вышеперечисленного и от специалистов, а не просто предположения. Спасибо.

[Evgeniy]

Chromonica48 vs Chromonica270delux

Chromonica270delux :
Инструмент создан на базе Chromonica 270/48 В отличии от классической модели имеет круглые дырки. Платы к деке крепятся не на гвоздях, а на винтах. На 2-х верхних дырках сужены каналы, что облегчает звукооизвлечение.
(С сайта Hohner.ru)

Форма дырок :

Boris_Plotnikov Вс май 31, 2009 6:14 am
nekrasov
Хромонику делюкс попробуй. У нее в отличие от хардбоппера дырки круглые, она язык не прищемляет.


О количестве дырок :

Boris_Plotnikov Пн апр 27, 2009 1:19 pm
Jimi_Hendrix
можно сыграть. Мне не попадалось "мелодий" (песен и т.д.), которые не влезали бы на 3-х октавную гармошку в любой тональности. Однако если есть желание играть скрипичные или альтовые классические произведения нота в ноту без транспонирования, то над 4-х октаную (16 дырок).

Домбров Александр Пн апр 27, 2009 8:32 pm
Подавляющее большинство мелодий м. играть на 10 дырках. Их хватает даже для "Полёта шмеля" (правда, пришлось помудрить с октавами). А без толку таскать в кармане лишние 6 дырок - влом.
Сейчас проиграл "Полонез Огинского" на 10 дырок. Хватило.Что ещё надо?

[LeVitaN]

TearsTown
достойные гармошки реально достать в Питере с 14 дырками -
даже с 16-ю... мифическая SWAN 1664 - 605 рублей -

магазин "Музыкант" - 1 линия В.О.

[TearsTown]

Спасибо за цитаты... Про техническую разницу двух гармошек я читал.... я имел ввиду какие-нибудь субъективные ощущения... несмотря на разницу вкусов чаще всего они совпадают и превращаются в истину.... хотя я понимаю, что гармошки должны быть практически одинаковыми... а та что дороже - чуть-чуть получше....
Или если кто-нибудь скажет, что майстеркласс или амадеус на две головы выше хромоники по звуку и удобству вне зависимости от уровня игры и стоит своих денег - я куплю их...
А про количество октав..... я понимаю, что любая мелодия влезет в три октавы.... но ноты из малой октавы, которые есть на 14 дырках звучат так басово и нежно, как саксофон..... и создают совсем другое настроение... и какие то вещи хочется играть именно на них. А самая высокая октава на хрометте, во всяком случае, продувается очень плохо, и звучит очень пискляво.... так что хочется их использовать только в случае крайней необходимости.... А может есть 12 дырочные гармошки без этой верхней октавы?

[LeVitaN]

TearsTown

купи мифическую и ножовку по металлу -
и будет тебе "щастье" без верхней октавы!!!

[TearsTown]

Сейчас прочитаю про SWAN в этом форуме..... но 605 рублей..... против 9000 за hohner super 64.....
Чудес не бывает... должно быть это редкостное говно..... извиняюсь конечно....

[LeVitaN]

Макса Некрасова спроси -
если это имя чего-нить для TearsTown значит

[Igorlysikov]

Сейчас прочитаю про SWAN в этом форуме..... но 605 рублей..... против 9000 за hohner super 64.....
Чудес не бывает... должно быть это редкостное говно..... извиняюсь конечно....

Тебе же сказали, что это нормальная гармошка. Если не веришь, то чего спрашивать ?

[Zauberer]

TearsTown
Не говно, но требует некоторой доводки.

[LeVitaN]

я ничего не делал...
играть можно, прямо из коробки
с Зайдел Саксони за 300 евро конечно сравнивать не буду,
но цена - как два Сильвер Стар-а

[TearsTown]

Просто хочу понять за счет чего такая разница.... Если бы это была первая гармошка - купил бы не задумываясь.... но у меня есть уже одна... вторая такая же, даже за 600 рублей мне не нужна. Я хочу купить классом выше и почуствовать разницу...
Кингисеппу, кстати, привет..... Я там жил когда-то...

[TearsTown]

Странно.... позвонил сейчас в магазин..... действительно есть.... действительно 1664.... действительно 605 рублей...... но продавец упорно утверждает что дырок 12 а не 16........ может он просто на номер последней дырки посмотрел? Или я чего-то не понимаю....
В любом случае.... почему бы и не купить как запасную...

[LeVitaN]

TearsTown
Я там купил уже 5 Сванов - все нормальные
продавцы не только играть, они и считать не умеют
1664 по-твоему что значит?
16 дырок - 64 голоса!!!

приезжай в Кингисепп,
дам подудеть - почувствовать разницу между мифической за 600 р
и SUZUKI SCX-56 за 4000 р

[TearsTown]

Две недели как оттуда.... теперь через полгодика только...
А не свалить ли мне с работы и не купить ли мне этот SWAN прямо сейчас..., невзирая на пробки....
Тема вроде остается актуальной... насчет субъективных ощущений от дорогих гармошек в сравнении с дешевыми.... и отличиях двух 16 дырочных Хонеров...

[Igorlysikov]

TearsTown

Да на метро съезди !
Сегодня уже и подудишь! Ведь хочется, правда?
А вечером спать ложиться будешь - возле постели положишь.
Будешь ее периодически трогать, брать в руки, вертеть-крутить...
Думать:
-"Моя гармошечка!"

[TearsTown]

Будь это Хонер серебряный за три тысячи евро - наверное так и делал бы....
А так я лучше жену потрогаю... а то она злится и дудеть мне вволю не дает. В отличии от остальных инструментов на гармошке не поиграешь в наушниках....

[LeVitaN]

В отличии от остальных инструментов на гармошке не поиграешь в наушниках....

это почему же? кто тебе запрещает наушники-то надеть?

[Механик]

TearsTown

Да на метро съезди !
Сегодня уже и подудишь! Ведь хочется, правда?
А вечером спать ложиться будешь - возле постели положишь.
Будешь ее периодически трогать, брать в руки, вертеть-крутить...
Думать:
-"Моя гармошечка!"

"Моя прелесть..."

[Slava Chernov]

На самом деле, выбор гармошки, тем более Хроматики решается прямо в магазине, достаточно взять каждую в руки, пощелкать слайдером, если разрешат подуть. Какую возвращать не захочется, ту и надо брать Если денег хватит.
По поводу мифической хроматики от Сван - это Китай, честный китай, который продавец наверняка возит сам напрямую.
Отсюда такая и вполне адекватная цена.

[Evgeniy]

TearsTown

Владею сваном 1040 (10 дырок) - за свою цену хорошая гармоха.
605 рублей мега цена - посмотри сколько за сван на 12 дырок хотят в заграничных инет магазинах - http://www.gulux.com/harmonica-swan/chr ... -do-c.html ( 54 (по моему евро ) )

Hohner - известная фирма, у нее куча сотрудников, они дают гармохи прошным музыкантам, если верить этикетке на нормальных гармошках - то они их в германии делают. От сюда вывод - цену хонера можно поделить примерно на 2 - получится что - то в районе закупочной цены , по делишь еще на 2 - получишь что - то в раоне себестоимость гармохи с завода.

Берем SWAN - сделано в китае , ничего не разробатывая , а просто содрали все у другой фирмы гармошек. Вывод - материалы дешевле, сотрудников меньше,
затраты на производство меньше и цена соответственно тоже смешная.


Seydel Chromatic Standard дико похожа со SWAN 1040

http://www.seydel1847.de/epages/Seydel. ... cale=en_GB
http://www.swanharmonica.com/chromatiqu ... trous.html

( Может я и ошибаюсь, но много где дела идут именно так )

[TearsTown]

Да был бы такой чудесный магазин, где есть весь модельный ряд и все можно сравнить сразу не запоминая ощущений на будущее. Из хроматики обычно в наличии 1-2 модели....
Надо бы в Ямаху на Савушкина съездить.... каталог Hohner у них практически полный.... но вот что в наличии и какие цены....
Никто из питерцев или не питерцев последние полгода не был там? Отпишитесь если были...

[владим]

TearsTown
Это 16 отверстий
http://www.youtube.com/watch?v=vRXZZxkE9IQ
а это 12 отверстий
http://www.youtube.com/watch?v=yzpGxyhK ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zAtLHp5z ... re=related

[владим]

TearsTown
Chromonica270delux и Chromonica64 vs Super64---Играю на этих двух,очень доволен.

[TearsTown]

владим
На этих трех? Хромоника 64 и Супер 64 это вроде разные гармошки? Разница между ними 3000 р. Интересно чем они отличаются?

[владим]

TearsTown
SuperChromonica270deluxe - Hohner с 12-ю отверстиями очень отзывчивая и с необыкновенным звуком.Примерно на такой играл Ларри Адлер, но эта по цене больше, чем гармоника Ларри.Адлер 12-ти отверстий. при покупке надо очень внимательно смотреть, чтобы не было перекосов в конструкции. Иногда ее собирают довольно неряшливо. Но, если повезет, то это будет одна из лучших гармоник в твоей коллекции.

[владим]

TearsTown
Chromonica Super64 (16- отверстий ) главный рабочий инструмент. Именно на таком играет Франц Шмелл (CHMEL)
http://www.youtube.com/watch?v=vRXZZxkE9IQ
но он ее костамизирует и с заклепок переводит язычки на винты.
Зайди на его сайт там есть статья с его мастер -класса.( Объясняет часть своих секретов).
Но как любая гармоника, она также требует большого ухода и регулирования язычков. Не бойся раскручивать и снимать платы с гребенки для профилактики. Если будут проблемы на 5, 6 отверстии, то это от непоставленного дыхания.Верхние язычки тоже необходимо отрегулировать.
Техника звукоизвлечения на 16-ти дырочной иная, чем на 12. И при желании достичь высокого уровня небходимо опредилиться на чем играть.
В целом Chromonica Super64 инструмент необыкновенный и доставляет немало прекрасных минут.

[владим]

TearsTown

Еще есть Сузуки Chromatic Harmonica SC-64
на ней играет солист из трио Адлер
http://www.youtube.com/watch?v=Se8QV-XE ... re=related
Инструмент, как и Hohner высокопрофессиональный и удобный.
Есть еще космическая Hohner СХ12. Если будешь покупать, то лучше всего в тональности ЛЯ (звук необыкновенный).

[TearsTown]

владим
Спасибо за информацию.
1. СХ12 Я рассматривал. Но смущает пластиковый корпус (надежность и внешний вид), мнения о плосковатом звуке. А в тональности ЛЯ первая дырка ниже чем С или в той же октаве выше?
2. В чем все-таки разница двух гармох http://www.hohner.ru/show_998882 и http://www.hohner.ru/show_9103038
Разница в цене, повторяю 2500 р. Может одна на винтах, другая на гвоздиках? Или материары разные?

[владим]

Хроматическая губная гармоника - HOHNER Super 64C 7582/64 C (M758201- это классом выше, чем первая. Разница в звуке и в надежности конструкции. Сделано более аккуратно.

[Igorlysikov]

Техника звукоизвлечения на 16-ти дырочной иная, чем на 12.

А в чем разница?

[TearsTown]

Съездил на Ваську в Музыкант в обед. Купил SWAN 1664. Не смог устоять перед халявой. Сравнить могу вобщем-то только с Хрометтой 14. Первые впечатления.
1. + По внешнему виду SWAN явно выигрывает. Красивая коробочка, солидная внешность, крепенький такой, блестящий,тяжеленький.
2. + Звук наверное тоже выигрывает при нежном звукоизвлечении. Более нежный и объемный.
3 - Тяжеловат. При первом подносе ко рту сунул себе по передним зубам. Неприятно. Наверное после Хрометовского мундштука широковато губы раскрыл.
4. - Больше всего пока насторожило, что гармошка по сравнению с Хрометтой очень не отзывчивая, тугая. При этом при при слишком сильном потоке начинает непроизвольно бэндить, хрипеть и засираться... Хотя я конечно неопытный еще товарищ...

В итоге: за 605 рублей я жутко доволен гармошкой (Хрометту вроде за 2400 на Невском брал года три-четыре назад), но ее покупка не отменяет пока покупку дорогого Хонера.

P.S. В магазине осталось две гармошки....

[Zauberer]

Не отзывчивая потому, что там гепы чуть ли не по полметра. Особенно в малой октаве.

[TearsTown]

LeVitaN
Спасибо за наводку....
А может какой-нибудь добрый человек даст ссылку на адекватное описание действий по настройке гармошки SWAN 1664 до приемлемого удобства игры. Пока видел только советы по смазке слайдера и уменьшению зазоров в общих словах. А что-нибудь более фундаментальное и проверенное практикой, типа пошаговой технологии?

[владим]

TearsTown
**Или если кто-нибудь скажет, что майстеркласс или амадеус на две головы выше хромоники по звуку и удобству вне зависимости от уровня игры и стоит своих денег - я куплю их...**
Человек грозился купить *амадеус* (он по классу намного выше чем*две головы*) ,а покупает *сван*...
Смишно...

[Igorlysikov]

TearsTown
Спроси у тех, кто реально играет на хроматике. Лично я слышал исполнение на хроматике всего несколько человек с этого форума. Их немного.
Максим Некрасов(профи), Борис Плотников, YoungMan, Sergey_von_Leppe, Домбров, LeVitan...
Может кого и пропустил, но скорее всего это все...
Остальные либо сами недавно взяли в руки хроматику, либо просто поговорить хотят

[Evgeniy]

TearsTown
может я и не прав
но подогнать гепы можно на глаз и ощущения от игры.
Делаешь так как тебе нравится играть.

[TearsTown]

владим
Поверь, очередные 20000 р. на любимое хобби (я имею ввиду музыку вообще, а не гармошку) абсолютно реальные для меня деньги. Я не пускаю пыль в глаза и не выеживаюсь. Но пройти мимо бесплатной гармошки, которую все так хвалят я не мог. Гармошка вообще мне кажется прекрасным солирующим инструментом и я обязательно куплю хороший инструмент и научусь пристойно на нем играть. Петь к сожалению я так и не научился. Но хочется сделать осознанный выбор и не дергаться и не сомневаться потом. Немного смущает, что беганье от гитары к клавишам, от клавиш к басухе, от басухи к звукорежиссуре, теперь к гармошке не дает возможности освоить что то на мастерском уровне... Хотя играюсь сам с собой я лет уже 15.
Evgeniy
Я просто боюсь отломать чего-нибудь совсем.... наверное есть вещи которые делать не стоит.

[LeVitaN]

TearsTown
а если действительно не жалко средств на хобби -
поехали в Троссинген на Хоннер-фестиваль в конце октября?
это хороший повод потратить дензнаки

[TearsTown]

LeVitaN
Во-первых я не знаю что это.... во-вторых у меня жесткий рабочий график..... в-третьих мое хобби - сочинять и играть тихо сам с собою в свободное от работы время... в четвертых я не говорит что я совсем не ограничен в финансах, просто могу себе позволить переодически потратить деньги на любимое дело....
Отмазался?

[LeVitaN]

TearsTown
ну, во-первых -посмотри-почитай
столько и такого уровня гармонистов сразу в одном месте!
+ посетить производство Хохнер и все узнать изнутри!!!
а во-вторых - ну выложи или дай ссылку, что наваял-то за 15 лет мюзицирования...
а то опять типа "отмаз засчитан "

[владим]

Сынишка
К гармонике я пришел из *классической гитары,* где очень важен кроме техники и сам ЗВУК (Пример Сеговия и Вильямс--прекрасный музыкант и блистательный технарь,но рядом с Сеговией он будто не на гитаре играет а на машинке печатает.).К гармонике у меня те же требования.Главное--*** первым делом,первым делом ЗВУК , ну а техника ? а техника потом***.(Были бы кости ,а мясо нарастет)
Я в основном играю на Super 64C романсы и * адажную * классику типа аве Мария Шуб.
и лебедь Сен-Сан.
У меня три гарм *270delux* и три *Super64* и у всех одно и то же.На delux-е,при игре 1-я и 3-я октавы по положению относительно рта ,практически одинаковы.Это наблюдается и в гаммах и в пьесах.
А у *Super64* все по другому.Гаммы с 1-й по 4-ю --положение рта к гармонике одинаковое,а при исполнении пьес ,вдруг (по отношению к звуку) выявляется капризный характер и индивидуальность отверстий первых двух октав.Они (каждое отверстие)для красивого тембра требуют ЧУТЬ другого положения рта.
Хотя я думаю ,что при исполнении джаза и при комп-й обработке звука ,все вышесказанное, можно и не принимать во внимание.Комп и из Свана сделает конфетку.

[владим]

TearsTown
*Петь к сожалению я так и не научился. Но хочется сделать осознанный выбор ..*
Я тоже к сожалению петь так и не научился.Но первые три октавы на *Super64* ,по тембру,прекрасная альтернатива .
Проверь и желаю удачи!

[Igorlysikov]

Комп и из Свана сделает конфетку.

Если человек фигово играет - комп не поможет.
А Некрасов и на Сване в живую играет здорово.

владим
Микрофон то купил?

[владим]

TearsTown
***Поверь, очередные 20000 р. на любимое хобби ***
Амадеус стоит намного дороже
http://coast2coastmusic.com/cgi-bin/cart/HH7544_48.html

[Механик]

TearsTown
***Поверь, очередные 20000 р. на любимое хобби ***
Амадеус стоит намного дороже
http://coast2coastmusic.com/cgi-bin/cart/HH7544_48.html

Извините, что влезаю. А почему такая серьезная разница в стоимости?

[владим]

Сынишка
*Если человек фигово играет - комп не поможет.
А Некрасов и на Сване играет здорово*
Согласен,и игра Некрасова очень нравится.Но не Адлер,ни Батиста ,ни Лессей,ни Шмел ,ни Брендан и т.д. Сван не жалуют.( а мы ,вообще о чем говорим?)
***Микрофон то купил?***--обязательно куплю,но после рисовальной графической доски для компа.У нас, хорошая ,стоит больше 1000 дол-в .Мне эту сумму ,сейчас,нужно собирать примерно год.Хренов кризис, так сказать,сожрал весь харповый НЗ.
Суперы и Делюксы накупил 3-и года назад.Знать бы ,что будет кризис...

[Igorlysikov]

Сынишка
***Микрофон то купил?***--обязательно куплю,но после рисовальной графической доски для компа.

Зачетно.

[владим]

Механик
Амадеус-это показатель и эталон качества и **крутости**
Но я не знаю кто из профи на нем играет.Даже Ларри Адлер предпочитал другую.
(Из суммы от продажи первой картины за 5000 дол. я выделю бабки на етот пресловутый Амадеус,а пока их нет и жалко.

[Механик]

владим
Понял. Спасибо. Надеюсь, что этот инструмент у Вас будет.

[владим]

Механик
Спасибо и вам.Надежду постараюсь оправдать!