В какой тональности можно ..

Обсуждение игры на хроматической гармонике.
Ответить
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вс ноя 27, 2011 10:55 pm

Добрый вечер всем!
Вопрос к знатокам. Хромка тональности с. Могу ли я на ней сыграть в другой тональности, если да, то в какой(каких)?
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вс ноя 27, 2011 11:33 pm

Видел где-то тут, как Джим играл в разных тональностях, но так и не вкурил, как это..
Аватара пользователя
Полярник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 9:31 pm

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Полярник » Пн ноя 28, 2011 12:02 am

Прошу прощения за вторжение в беседу - надо было мне подождать, пока опытные музыканты отреагируют. И все же...Фортепиано это, скажем так, "хромка". Ни у кого же не возникает вопрос, можно ли играть на фортепиано в разных тональностях.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Пн ноя 28, 2011 2:49 pm

я тоже - "Прошу прощения за вторжение в беседу" -
в муз школе недоучился, потому несмотря на хроматичность фоно без проблем подыграю
дишь в нескольких тональностях - до-мажор/ля-минор, фа-мажор/ре минор, соль-мажор/ми-минор
так же и на хромке и на зафуне ;) тут меньше "черных" клавиш
если брать срез с диатоники - это лишь определенные - наиболее удобные позиции
1 и ей параллельный минор, 2-я и ей параллельный минор, 3-я и ей параллельный мажор

а вот на гитаре и 5-рядном баяне похер в какой тональности играть - аппликатура одна и та же,
просто сдвинул и от нужной ноты - шпарь!
no harm in... harp!
Ditizan
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 9:14 pm

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Ditizan » Пн ноя 28, 2011 9:29 pm

Вся прелесть любого хроматического инструмента именно в том и заключается, что можно играть в любой тональности - главное знать круг диезов и бемолей и повышая либо понижая необходимую ступень звукоряда получать нужную Вам тональность при игре.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Пн ноя 28, 2011 9:57 pm

кто может мгновенно на лету транспонировать тему из Am в Ebm ;)
это для любителей головоломок и Макса Некрасова с высшим музыкальным,
а не для блюзового гармониста - этот просто возьмет гармошку нужную
а на всех современных электронных клавишных давно есть питч-шифтер -
и уже нет необходимости учить все "12 позиций" до автоматизма
и "круг диезов и бемолей" нужен, чтобы сдвинуть виртуальный каподастр до нужного лада ;)
no harm in... harp!
Ditizan
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 9:14 pm

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Ditizan » Пн ноя 28, 2011 10:13 pm

Тут вопрос в том, что чаще всего гармонисты играют далеко от электрического мира и гармошка в распоряжении имеется одна, в данном случае хроматическая, ну а попытки разобраться в элементарной теории музыки ещё ни одному музыканту не помешала :)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Пн ноя 28, 2011 10:33 pm

вот и играют они (если не по нотам), то чаще всего по табам или на слух
в основном в тех самых 6 тональностях ;)
а если видишь блюзмена с хромкой, то не слушая, можно сказать,
что он играет минорный блюз в 3-ей позиции ;)

и таки - да! кто ж спорит, что хорошо бы знать "матчасть"...
no harm in... harp!
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вт ноя 29, 2011 12:17 am

Вот вторглись в беседу, ну не гнать же вас теперь, оставайтесь! )) А серьезно если, то благодарен откликнувшимся. Леонид, если вы недоучка, то я полный неуч и замкнутый круг диезов и бемолей приводит меня в состояние панического страха! Спросите, чего мол тогда лезешь в калашный ряд такой музыкально-необразованный? Ну пытаюсь я, как могу, разобраться в элементарной теории музыки, свой виртуальный, так сказать, каподастр до нужного лада сдвинуть и просто пытаюсь дудеть на слух, нот не ведая. Вот вопрос наверное глупый, но в лоб- хромка зайдель стандарт, 12 дыр. В скольких тональностях на ней можно сыграть?
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение phillipoque » Вт ноя 29, 2011 4:21 am

Хроматическая гармоника такая хроматическая! :-)
Поэтому играть на ней можно в любой тональности - просто по определению.
При этом: если, допустим, играть одну и ту же мелодию в разных тональностях, то аппликатура (т.е. порядок используемых дырок и нажатий слайда) для каждой тональности будет своя.
Из этого следует, что в некоторых тональностях некоторые мелодии играть удобно, а в некоторых - не очень.
Потому, например, что в некоторых тональностях некоторые пассажи будет возможно исполнить на одном вдохе или выдохе - потому что дырки будут так удобно располагаться - а в других тональностях так не получится, придется чередовать выдохи и вдохи.
Насколько именно будет (не)удобно - зависит от конкретной мелодии, конкретной тональности и конкретного музыканта.
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение ..alexey.. » Вт ноя 29, 2011 10:08 am

Тональности на хроматике: http://www.truechromatic.com/true_chromatic_sharps.html
В графе "Tuning" найди "Solo Chromatiс" , а в двух следующих выставляй нужные тебе тональности.
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Ср ноя 30, 2011 1:07 am

Фил, эт точно! Играешь что-то в одной тональности- зашибись! Шибер, слайдер то бишь, нажал, то-же играешь- посложнее, а еще как-то- либо много сложнее, либо вообще невозможно. Купить набор хромок в разных тональностях и не мучать себе седалищный нерв.
Леша, нэма часу щас, позже посмотрю, но спасибо за ссылу.
Ребята, а вот еще проблем. Люблю на речке подудеть, на скамеечке. Летом- ляпота! А вот октябрь, ноябрь и все, температура ниже плюс 15, и не поиграешь. Может какую-нить гармошечку с подогревом сообразить? А по улице идешь, аккордеонисты-гармонисты меха растягивают и мороз им не помеха, вот обида-то..
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение владим » Вс дек 04, 2011 12:18 am

Адам Пердоля писал(а): Купить набор хромок в разных тональностях и не мучать себе седалищный нерв..
Учи матчасть , дешевле выйдет !
http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm
владимир гожев
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вс дек 04, 2011 1:37 am

Владимир, тут случай тяжолый. Проще и дешевле купить набор хромок..
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вс дек 04, 2011 1:45 am

Дружок уже анекдот про меня рассказывает знакомым.
Адам Пердоля на гармошкином форуме вопросы разные задавал, задавал. А ему в ответ- учи матчасть, учи матчасть! Посидел Адам недельку над книжками, попыхтел. На форум -рааз, выскочил. А форумчане ему- ну что, выучил? А как-же - отвечает- смотрите- мат-часть! мат-часть!
Нет, я её, родимую, буду конечно учить. аа.. может можно как-то без неё?
Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Evgeniy » Ср дек 07, 2011 12:52 pm

https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение ..alexey.. » Ср дек 07, 2011 1:37 pm

Прикольно, что по первой ссылке(http://harmonica.ru/igra-gamm-na-hromat ... rojka-solo) 12вдох со слайдом значится как Ре, а по второй(http://harmonica.ru/hromaticheskaya-garmoshka),как До! Хотя и там и там, как я понимаю, настройка «соло».
Аватара пользователя
OldFox
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 1:08 pm
Откуда: Магнитогорск

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение OldFox » Пн дек 12, 2011 3:37 pm

Лёнь, тут кстати про Джима было в начале, ну и про гитару как ты сказал - сдвинул вправа влево и играешь в другой тональности темже набором... про Джимов трухроматик - очень похоже, сдвинул (ну правда через одну) и играй в другой тональности и темже набором.
... Адам - это к тому, что Джим сыграл в нескольких тональностях сразу на одной гармохе, хромка у него по другому настроена - не классик...
зы: Мож проще не тучу хромок покупать, а одну Джимову :)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Пн дек 12, 2011 3:57 pm

OldFox
абсолютно прав! а я невнимателен - просмотрел второй пост ;)
да, "Джимова хромка" ближе всех к параллельному переносу
no harm in... harp!
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Пн дек 12, 2011 7:37 pm

Одну Джимову покупать- это переучиваться заново. Просто мне кааца, если деньги есть, купить хромки во всевозможных тональностях. Я на Зайделе видел их, евров по сто штука. А если денег нет- то Джимова. Леонид, вы ведь в хромку дуете? Читал про прибамбасы, которые вы применяли при игре в Эстонии на конкурсе. Сам я дую без всяких прибамбасов, но очень хотелось бы что-нить такого узнать, научиться. Нельзя ли от вас эту инфу получить, если можно, то как? Буду весьма признателен, если чо..
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Пн дек 12, 2011 10:37 pm

какие-такие прибамбасы?
на конкурсе нельзя никаких прибамбасов -
микрофон на стойке и - вперед!
а на хромке могу достаточно уверенно играть только в тех ШЕСТИ тональностях, что написал -
в них меньше "черных" нот.
и по нотам с листа сразу не могу играть - уже утрачен этот навык - нужно долго разбирать/заучивать...
я почему м пмсал о том, что многие лукавят, что играют на хромке - это не игра...

не так давно пригласили меня поиграть в джазовую банду,
музыканты классные - 4 саксофона
спрашивают, какие стандарты знаешь - давай "шэдоу оф ё смайл"
тональность - соль-минор, говорят
нет, говорю, на хроматике только в Ре могу, и блю-боссу в Ре
и Мурку тоже... ;)
стало стыдно!
в итоге сыграл с ними Бесаме мучо и Саммертайм в их тональностях, но на диатонике, благо их сет.

а насчет набора хроматик во всех ключах - даже не знаю, есть ли они
в основном, они все в До, еще встречал в Соль и все!
no harm in... harp!
Аватара пользователя
OldFox
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 1:08 pm
Откуда: Магнитогорск

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение OldFox » Вт дек 13, 2011 8:53 am

... а можно еще фортепьяно в разных тональностях поиметь... ;)
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вт дек 13, 2011 4:16 pm

OldFox- фортепьяно в карман не положишь ))
Леонид, вы Велик(и)! Джазовая банда, ухх!! Меня кроме как пьяный сосед с гитарой вотки выпить никуда не приглашают, уровень не тот.(( А набор хроматик в разных ключах своими глазами видел в инете, то ли в Зайделе, то ли на Хённере, сегодня вечером поищу и вам доложу, если интересно.
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Вт дек 13, 2011 9:01 pm

http://www.thomann.de/de/index.html?sid ... ea4860c3e9
Вот тут они есть во всевозможных тональностях, тыщонку-другую евро собрать и проблема решена.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Вт дек 13, 2011 9:25 pm

http://www.thomann.de/gb/chromatic_harmonicas.html
действительно, кроме C, G увидел - D, A, Bb, F, E, Eb, H(B)
многие помечены "retuned"
вот только зачем они тебе?
если не играть с джазменами на джемах, а на диване самому играть -
то проще для себя любимого фонограмму транспонировать в нужную тональность и все
no harm in... harp!
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение phillipoque » Чт дек 15, 2011 6:44 am

LeVitaN:
Во-первых, что-то мне подсказывает, что саксофонисты и сами далеко не во всех любых тональностях играют с одинаковой легкостью :-)
Во-вторых, вот ссылочка: http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1 ... nfigurator
Нестандартные настройки, правда, чуть подороже стоят, чем обычные.

Адам Пердоля:
Еще, говорят, гармошки в строе diminished обладают искомой способностью "выучил раз - играй в любой тональности". Да и то, собственно, не "раз", а "три раза" придется учить: одна последовательность отверстий на четыре ключа. Сам не пробовал, не знаю.

В пространство:
А ведь еще полтораста лет назад существовали трубы во всех тональностях. А потом, как пишет Википедия, "с повышением мастерства трубачей и усовершенствованием конструкции самой трубы необходимость в таком количестве инструментов исчезла" :-)
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Пт дек 16, 2011 12:35 am

Леонид, плох тот гармошечник, который не мечтает стать Тиллемансом! Конечно-же это все в планах- джемы, концерты, поклонницы, гонорары и слава! Осталось самое трудное- подняться с дивана..)) Вот фонограмму транспо-попо-.. в нужную тональность, если можно, ссылочку, это попроще таки..
Фил, чтоб просто говоря- это наверное гармошки с другим расположением дырр? Но это ж переучиваться с обычной гармохи.. Забыть всё, что достигнуто годами тяжкого труда!
Землемер, мне музыкальному неучу, любой совет в тему..
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение phillipoque » Пт дек 16, 2011 3:04 am

землемер писал(а): Опа, а мужики то и не знали...
Судя по репликам в этом треде (например, http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 08#p275208) - да, таки не знали.
землемер писал(а):Какая распространенная формулировка)))
Распространенная формулировка - "я все знаю, никого, кроме меня, не слушайте".
А я не советую немедленно покупать diminished-гармошку, я лишь советую обратить внимание и, например, почитать, что о ней пишут те, кто на ней играл.

Вы, сударь, не с той ноги встали, или как?..
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Пт дек 16, 2011 8:52 am

@phillipoque:
пардон, но я писал(а):насчет набора хроматик во всех ключах - даже не знаю, есть ли они
вот сет диатоник во всех ключах можно сразу заказать и его вышлют сегодня же!
на хохнере был - и в музее, и на фабрике - нет там таких готовых наборов хроматик

естественно, всегда были мастера-кастомизаторы, которые переточат тебе гармонь в любой "ключ"
вот и эти гармошки на томанне тоже помечены 'retuned' -
т.е. перестроены, а не изначально сделаны в заявленной тональности

да и конфигуратор - это такой же Jim ;)
no harm in... harp!
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение phillipoque » Сб дек 17, 2011 5:54 am

LeVitaN писал(а): вот сет диатоник во всех ключах можно сразу заказать и его вышлют сегодня же!
Что ж, выходит, я вас неправильно понял.
Посыпаю голову пеплом и удаляюсь в пустыню кушать аскарид.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Сб дек 17, 2011 11:55 am

кушать аскарид
???
фу! это ж вроде глисты такие...
no harm in... harp!
Аватара пользователя
nekrasov
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение nekrasov » Сб дек 17, 2011 3:32 pm

LeVitaN писал(а):на хохнере был - и в музее, и на фабрике
пардон, а магазина у них там нет при фабрике, давно интересует сей вопрос?
Db- Gb7 Bmaj
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение LeVitaN » Сб дек 17, 2011 3:55 pm

вроде нет, не видел -
быстро все было - между конкурсами и семинарами - чуть не опоздал на экскурсию
в 2013 г поеду - уточню ;)

раньше у нас можно было попросить мужика -
и он за пузырь с производства вынес бы любую ;)
no harm in... harp!
Адам Пердоля
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Сб июн 19, 2010 1:55 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение Адам Пердоля » Сб дек 17, 2011 11:59 pm

При фабрике есть сайт )).С Зайделя я покупал напрямую, на их сайте заказывал. Хонер по-моему продает через дыстрибюторов.
C. A. Seydel Söhne -вот тут они про себя хвастают, и купить тут можно. Хонера не нашел.
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: В какой тональности можно ..

Сообщение phillipoque » Пн дек 19, 2011 3:16 am

LeVitaN писал(а):
кушать аскарид
???
Вина моя столь тяжела, что акридами и диким медом не искупить...
:-)
Ответить