нужен совет hohner 280/64

Обсуждение игры на хроматической гармонике.
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Вс янв 26, 2014 1:37 pm

привет всем, хороший форум, много интересного узнал для себя, спасибо.

у меня такой вопрос, купил себе через амазон hohner 280/64 через распродажу, начал играть, но что интересно дую в отверстии, некоторые играю как на гармошке, а некоторые отдельными нотами, может я не правильно дую или держу ее, мне почему то нравятся больше такие как cx-12, на амазоне больно дорогие они, но у них точные отдельные ноты, а на 280/64 иногда как будто по несколько нот играет, гармошечный вариант. спасибо
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение dmitrysbor » Вс янв 26, 2014 3:20 pm

robbi писал(а): купил себе через амазон hohner 280/64 через распродажу,
начал играть, но что интересно дую в отверстии, некоторые играю как на гармошке, а некоторые отдельными нотами,
мне почему то нравятся больше такие как cx-12, на амазоне больно дорогие они,
скорее всего гармошка не причём - ты просто не попадаешь в одно отверстие

CX-12 не дороже 280/64

Hohner 64 Chromonica Harmonica $237.28
http://www.amazon.com/Hohner-64-Chromon ... r+280%2F64

Hohner CX-12 $197.24
http://www.amazon.com/Hohner-CX-12-Blac ... ohner+CX12
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Вс янв 26, 2014 5:21 pm

dmitrysbor писал(а):
robbi писал(а): купил себе через амазон hohner 280/64 через распродажу,
начал играть, но что интересно дую в отверстии, некоторые играю как на гармошке, а некоторые отдельными нотами,
мне почему то нравятся больше такие как cx-12, на амазоне больно дорогие они,
скорее всего гармошка не причём - ты просто не попадаешь в одно отверстие

CX-12 не дороже 280/64

Hohner 64 Chromonica Harmonica $237.28
http://www.amazon.com/Hohner-64-Chromon ... r+280%2F64

Hohner CX-12 $197.24
http://www.amazon.com/Hohner-CX-12-Blac ... ohner+CX12
пару недель назад я купил 280/64 за 161$, сам амазон продавал, видно распродажа была, не мог устоять, да и рейтинг инструмента на амазоне выше чем cx-12, вот и купился, потом почитал послушал оказалось, что у cx-12 обалденный звук.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение dmitrysbor » Вс янв 26, 2014 5:54 pm

это не страшно,
они обе качественные, просто конструкции разные. Захочешь так и на CX-12 скидку дождёшься.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Вс янв 26, 2014 6:11 pm

dmitrysbor писал(а):это не страшно,
они обе качественные, просто конструкции разные. Захочешь так и на CX-12 скидку дождёшься.
ну спасибо, а то некоторые тут такую хаят, думал не то взял
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пн янв 27, 2014 1:34 am

Мое мнение... самый красивый звук из 3-х октавных *Хонеров * у этой
http://coast2coastmusic.com/index1.html?3771.html&1
Но ,Hohner 270 Deluxe , наверное , не подходит для любителей ( у любителя хрома одна
а у профи их много ) из-за ограниченного высотного ДО-диапазона ! У СХ-12 звук * попроще * , но есть преимущество , тональности *ЛЯ* и *СОЛЬ*.
У профи , в руках , на ютубе чаще всего мелькает
Hohner Super 64 Chromonica Harmonica
http://coast2coastmusic.com/index1.html?3779.html&1
http://www.youtube.com/watch?v=faWJndcdrjw
http://www.youtube.com/watch?v=SyiZTEyY6ns
Но *Восток играет на
Hohner Super 64X Chromatic Harmonica
http://coast2coastmusic.com/index1.html?3780.html&1
http://www.youtube.com/watch?v=RhXiNsedXsA
Рекомендую , по своему опыту , по возможности приобрести 4-е октавы , если , дорого , то хотя бы СХ-12 в тональности *ЛЯ или СОЛЬ . Многие мелодии , из-за низких звуков , приходиться переносить ( если гармоника 3-х октавная ) на середину гармоники и мелодия получается очень писклявой ! Спасают положение СХ-12 в ЛЯ или СОЛЬ , а лучше 4-Х октавная.
владимир гожев
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Пн янв 27, 2014 8:27 am

владим писал(а):Мое мнение... самый красивый звук из 3-х октавных *Хонеров * у этой
http://coast2coastmusic.com/index1.html?3771.html&1
Но ,Hohner 270 Deluxe , наверное , не подходит для любителей ( у любителя хрома одна
а у профи их много ) из-за ограниченного высотного ДО-диапазона ! У СХ-12 звук * попроще * , но есть преимущество , тональности *ЛЯ* и *СОЛЬ*.
У профи , в руках , на ютубе чаще всего мелькает
Hohner Super 64 Chromonica Harmonica
http://coast2coastmusic.com/index1.html?3779.html&1
http://www.youtube.com/watch?v=faWJndcdrjw
http://www.youtube.com/watch?v=SyiZTEyY6ns
Но *Восток играет на
Hohner Super 64X Chromatic Harmonica
http://coast2coastmusic.com/index1.html?3780.html&1
http://www.youtube.com/watch?v=RhXiNsedXsA
Рекомендую , по своему опыту , по возможности приобрести 4-е октавы , если , дорого , то хотя бы СХ-12 в тональности *ЛЯ или СОЛЬ . Многие мелодии , из-за низких звуков , приходиться переносить ( если гармоника 3-х октавная ) на середину гармоники и мелодия получается очень писклявой ! Спасают положение СХ-12 в ЛЯ или СОЛЬ , а лучше 4-Х октавная.

но у меня не super, а просто 280/64, что про нее скажите?
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение dmitrysbor » Пн янв 27, 2014 11:20 am

@владим:
вы всё хорошо пишите,
однако к дорогим 4-х октавным гармоникам надо идти постепенно - когда сам уже реально уткнулся в ограничения инструмента. До этого - это просто распыление внимания и коллекционирование гармошек для новичка.
Последний раз редактировалось dmitrysbor Пн янв 27, 2014 12:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пн янв 27, 2014 12:21 pm

robbi писал(а):
владим писал(а):

но у меня не super, а просто 280/64, что про нее скажите?
Вполне достойный инструмент! Только, как и любую хрому , нужно ее раскрутить , снять платы с гребенки и подправить гепы . И проверить как приклеены клапана, переклеить , если отклеивается . Я не помню , там двойные клапана? Елли двойные , то верхний желательно согнуть по длине , сделать "" ребро жесткости"" ( как крыша домика ) Это для того , чтобы они не склеиались от слюны ( при склеивании получается уж очень непотребный звучище ) .
владимир гожев
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пн янв 27, 2014 12:43 pm

dmitrysbor писал(а):@владим:
вы всё хорошо пишите,
однако к дорогим 4-х октавным гармоникам надо идти постепенно - когда сам уже реально уткнулся в ограничения инструмента. До этого - это просто распыление внимания и колекционирование гармошек для новичка.
Можно и так , конечно ... Но , 7 лет назад , когда я учился играть , у меня были только два учителя -- Форум и подкаст Даника . Тогда , про хроматику никто не мог посоветовать ... А сегодня я бы все свои 3-х октавные обменял на одну 4-х окт . , потому, что почти все мелодии , басами залезают на нижнюю октаву хроматики .
владимир гожев
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение Linuxoid » Пн янв 27, 2014 3:49 pm

владим писал(а):Вполне достойный инструмент! Только, как и любую хрому , нужно ее раскрутить , снять платы с гребенки и подправить гепы . И проверить как приклеены клапана, переклеить , если отклеивается . Я не помню , там двойные клапана? Елли двойные , то верхний желательно согнуть по длине , сделать "" ребро жесткости"" ( как крыша домика ) Это для того , чтобы они не склеиались от слюны ( при склеивании получается уж очень непотребный звучище ) .
Честно говоря, я бы не советовал новичкам лезть внутрь гармошки.
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пн янв 27, 2014 4:20 pm

[quote="Linuxoid"
Честно говоря, я бы не советовал новичкам лезть внутрь гармошки.[/quote]
можно и не лезть , но при игре по часу в день, месяца через 3-4 все равно ее нужно раскручивать и мыть платы ... А выровненные гепы делают гармонику ОЧЕНЬ отзывчивой , а игру комфортной! Но , конечно, перед тем как ее раскручивать, нужно" прошерстить " Форум и you tube и узнать как это делается и быть уверенным в мастерстве своих рук !
владимир гожев
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Пн янв 27, 2014 6:23 pm

владим писал(а):[quote="Linuxoid"
Честно говоря, я бы не советовал новичкам лезть внутрь гармошки.
можно и не лезть , но при игре по часу в день, месяца через 3-4 все равно ее нужно раскручивать и мыть платы ... А выровненные гепы делают гармонику ОЧЕНЬ отзывчивой , а игру комфортной! Но , конечно, перед тем как ее раскручивать, нужно" прошерстить " Форум и you tube и узнать как это делается и быть уверенным в мастерстве своих рук ![/quote]

думаю меня хватит на 3-4 месяца, а если и да, то за это время думаю я научусь как разбирать и приводить в порядок инструмент.
спасибо мужики, столько много полезных советов дали, прям подстегнули взять ее в руки, хорошая мотивация, и научиться хорошо играть для души.
а на форуме есть аудио файлы игры на hohner 280/64? чтобы хоть знать как она на самом деле должна звучать, а то буду брать ноты, фальшивить и об этом даже знать не буду.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение dmitrysbor » Пн янв 27, 2014 6:47 pm

robbi писал(а): а на форуме есть аудио файлы игры на hohner 280/64? чтобы хоть знать как она на самом деле должна звучать, а то буду брать ноты, фальшивить и об этом даже знать не буду.
у тебя клавишные есть? любые, по ним ноты строй

или закачай тюнер и контролируй по нему чистую ноту - но это хуже там тембр совсем синтетический
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пн янв 27, 2014 6:49 pm

Не о том, мил- человек , печалисся ... Исполнительское дыхание - об этом думать в первую очередь и осваивать его постановку ... Основа всего духового т. с. ...
владимир гожев
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Пн янв 27, 2014 8:25 pm

dmitrysbor писал(а):
robbi писал(а): а на форуме есть аудио файлы игры на hohner 280/64? чтобы хоть знать как она на самом деле должна звучать, а то буду брать ноты, фальшивить и об этом даже знать не буду.
у тебя клавишные есть? любые, по ним ноты строй

или закачай тюнер и контролируй по нему чистую ноту - но это хуже там тембр совсем синтетический
у детей клавишник есть, попробую по нему, да и есть у меня музыкальное образование, попробую разобраться.
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Пн янв 27, 2014 8:26 pm

владим писал(а):Не о том, мил- человек , печалисся ... Исполнительское дыхание - об этом думать в первую очередь и осваивать его постановку ... Основа всего духового т. с. ...
на ютубе скачал много видеоуроков одного мастера этого дела, с завтрашнего дня попробую осваивать, спасибо за совет )))
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пн янв 27, 2014 10:15 pm

Рад был помочь !
владимир гожев
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Ср янв 29, 2014 8:02 pm

наконец то взял в руки инструмент, но заметил одну вещь, четвертое и пятое отверстие как то странно ведет себя, все остальные отзывчиво, а вот 4 и 5 натужно, местами даже как будто, извините за выражение, прокакаться не может, то дребежжит, то что то выдает, но очень сильно отличается от остальных отверстий, с чем может быть связано?
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Ср янв 29, 2014 10:28 pm

robbi писал(а):наконец то взял в руки инструмент, но заметил одну вещь, четвертое и пятое отверстие как то странно ведет себя, все остальные отзывчиво, а вот 4 и 5 натужно, местами даже как будто, извините за выражение, прокакаться не может, то дребежжит, то что то выдает, но очень сильно отличается от остальных отверстий, с чем может быть связано?
Эти дырки очень специфические ( думаю, что это фабричные дефекты ) ! Можно , конечно , раскрутить и взглянуть ... но ,пока на начальном , ученическом этапе, под эти отверстия , **подстроить ** свое дыхание ! Я , когда , при покупке выбираю хрому , то этот дефект нахожу даже у дорогих хром , у 3-х из 10-и ! А у дешевых , еще чаще .
А дышать через эти отверстия нужно с очень расслабленной нижней челюстью ( проблема похожа на 2-ю дырку на диатонике )
Лет 20 назад купил хрому с такой же проблемой ... Не знал, что делать и в результате вернулся к хроматикам только через 15 лет но уже с опытом кастома диатоник . А в музмагазин прихожу с бутылкой спирта и марлей для протирки гармоник и продавцы разрешают мне немного подуть и выбрать нормальную хроматику . Кстати , у Сузуки этих проблем нет !
владимир гожев
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение Linuxoid » Чт янв 30, 2014 3:42 am

robbi писал(а):
владим писал(а):Не о том, мил- человек , печалисся ... Исполнительское дыхание - об этом думать в первую очередь и осваивать его постановку ... Основа всего духового т. с. ...
на ютубе скачал много видеоуроков одного мастера этого дела, с завтрашнего дня попробую осваивать, спасибо за совет )))
Братецкого?? ))
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Чт янв 30, 2014 5:40 am

Чтобы почувствовать диафрагму, мне помог совет одного кларнетиста , набрать животом воздух и медленно выдыхать через неплотно стиснутые губы, Во время выдыхания мышцы живота напрячь , но сам живот раздувать ! Впоследствии , можно ограничиться лишь одним напряжением мышц живота при медленном выдыхании .
владимир гожев
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Чт янв 30, 2014 7:33 am

Linuxoid писал(а):
robbi писал(а):
владим писал(а):Не о том, мил- человек , печалисся ... Исполнительское дыхание - об этом думать в первую очередь и осваивать его постановку ... Основа всего духового т. с. ...
на ютубе скачал много видеоуроков одного мастера этого дела, с завтрашнего дня попробую осваивать, спасибо за совет )))
Братецкого?? ))
да. лысенький такой
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение Linuxoid » Чт янв 30, 2014 11:38 am

Мне кажется, начинать занятия на гармошке с дыхательных упражнений - это просто тоска смертная.

Наверное, тож самое, что начинать занятия карате с приседаний :D
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Чт янв 30, 2014 11:59 am

владим писал(а):
robbi писал(а):
владим писал(а):

но у меня не super, а просто 280/64, что про нее скажите?
Вполне достойный инструмент! Только, как и любую хрому , нужно ее раскрутить , снять платы с гребенки и подправить гепы . И проверить как приклеены клапана, переклеить , если отклеивается . Я не помню , там двойные клапана? Елли двойные , то верхний желательно согнуть по длине , сделать "" ребро жесткости"" ( как крыша домика ) Это для того , чтобы они не склеиались от слюны ( при склеивании получается уж очень непотребный звучище ) .
может в моем случае как раз и надо подправить гепы, или еще что то, тогда будет нормальный звук с этих отверстий? или всё же после какого то периода времени всё встанет на свои места и разыграется?
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение dmitrysbor » Чт янв 30, 2014 12:07 pm

не надо никуда лазить - занимайся, ставь правильное дыхание
что за мания: чуть что в рабочий инструмент с отвёркой?
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
anakuzia
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 11:50 am
Откуда: Екатеринбург

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение anakuzia » Чт янв 30, 2014 1:10 pm

владим писал(а):Чтобы почувствовать диафрагму, мне помог совет одного кларнетиста , набрать животом воздух и медленно выдыхать через неплотно стиснутые губы, Во время выдыхания мышцы живота напрячь , но сам живот раздувать ! Впоследствии , можно ограничиться лишь одним напряжением мышц живота при медленном выдыхании .
Замечательное упражнение-техника не только для хорошего звукоизвлечения на гармохе, но и для вокала. Управление мышцами диафрагмы и брюшными в противофазе-ценный дыхательный опыт. Успехов!
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Чт янв 30, 2014 3:18 pm

dmitrysbor писал(а):не надо никуда лазить - занимайся, ставь правильное дыхание
что за мания: чуть что в рабочий инструмент с отвёркой?
я бы с удовольствием, друг, но блин такой пративный звук выходит, как будто дуешь в трубку и периодически закрываешь отверстие и открываешь и звук то пропадает, то появляется, да еще и небольшое дрожжание появляется.

хорошо, я попробую дальше играть, может пропадет этот неприятный звук, а так остальные отверстия дуешь такой кайф, такой звук приятный.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Чт янв 30, 2014 8:49 pm

dmitrysbor писал(а):не надо никуда лазить - занимайся, ставь правильное дыхание
что за мания: чуть что в рабочий инструмент с отвёркой?
Все просто...
http://www.youtube.com/watch?v=Q3ykkCLV-wQ

А это через 4-5 месяцев ...
Cleaning Chromatic Harmonica - disassembly
http://www.youtube.com/watch?v=i_UsE0vnLDM
владимир гожев
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Пт янв 31, 2014 5:57 pm

владим писал(а):
dmitrysbor писал(а):не надо никуда лазить - занимайся, ставь правильное дыхание
что за мания: чуть что в рабочий инструмент с отвёркой?
Все просто...
http://www.youtube.com/watch?v=Q3ykkCLV-wQ

А это через 4-5 месяцев ...
Cleaning Chromatic Harmonica - disassembly
http://www.youtube.com/watch?v=i_UsE0vnLDM
отправил обратно на амазон, обещали поменять, надеюсь поменяют, не хотелось открывать новый инструмент.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение dmitrysbor » Пт янв 31, 2014 6:03 pm

расскажешь о своих планах,
что будешь делать если на замене будет тот же эффект? ;)

Хинт:
инструменты собираются на автоматических линиях, а потом проходят ручную настройку и ещё выборочный контроль качества: серьезные дефекты в таком производстве редкость.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
robbi
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 1:33 pm

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение robbi » Пт янв 31, 2014 9:45 pm

dmitrysbor писал(а):расскажешь о своих планах,
что будешь делать если на замене будет тот же эффект? ;)

Хинт:
инструменты собираются на автоматических линиях, а потом проходят ручную настройку и ещё выборочный контроль качества: серьезные дефекты в таком производстве редкость.
не думаю, что у меня был серьезный дефект, возможно при открытии его понимающий человек исправил бы неприятность одним движением, решил поменять, если будет что то похожее у нас в городе есть мастер, он работает в консерватории, я у него чинил кларнет и саксофон, думаю он поможет, надеюсь до этого дело не дойдет.
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Вт авг 05, 2014 10:46 am

Приветствую! Я еще совсем новичек. Купил Хромонику 64С в Питерском магазине. Но меня очень огорчило, что вобщем -то недешевая вешь, мягко говоря не доведена до нужной готовности для игры.
Слух у меня хороший, в дырки попадаю, могу "снять" если не мелодию целиком, то фразу уж точно, без всяких табов.
Что насторожило сразу:
1) Дубовость. Отзывчивость язычков не одинакова. Гармоха заводится как бы со спотычка ( не все дырки , но многие). Т.е или нет звука или сразу громкий!
2)Первые 4 отверстия дребезжат.
3)проблема с 1 дыркой малой октавы ( до, до #,ре,ре #)- тихий сипло-гнусавый звук. :evil:
4) начиная с 8 дырки вообще все туго, и возбуждаются звуки также резко и с надрывом.
---
Ну конечно начитался и раскрутил ее. Подправил Гэпы где можно. Отзывчивость улучшилась. Но с 1 дыркой осталась беда. Звук сиплый как у простуженной коровы, страдающей геморроем какой- то такой: у-ааа.
Еще повылетали клапана. Я конечно извиняюсь, но такое ощущение, что они были наклеены простым канцелярским клеем. Я их переклеил на акрилловый клей типа "Секунды".
Еще вот беда, почему нельзя просто купить гармошку и на ней играть? Надо что- то крутить подстраивать? Вот на Голден Мелоди берешь и сразу играешь. Или это беда хроматик?
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение Grey Wolf » Чт авг 07, 2014 12:27 am

Хроматики тоже бывают разных уровней. На сколько я знаю, Хромоника - одна из недорогих моделей.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Чт авг 07, 2014 3:54 am

kup писал(а):...1-- недешевая вешь, мягко говоря не доведена до нужной готовности ...
... 2--Дубовость. Отзывчивость язычков не
3-- Но с 1 дыркой осталась беда. Звук сиплый как у простуженной коровы, страдающей геморроем какой- то такой: у-ааа.
4--Еще повылетали клапана. Я конечно извиняюсь, но такое ощущение, что они были наклеены простым канцелярским клеем. Я их переклеил на акрилловый клей типа "Секунды".
5--Еще вот беда, почему нельзя просто купить гармошку и на ней играть?
Надо что- то крутить подстраивать?
5--Вот на Голден Мелоди берешь и сразу играешь. Или это беда хроматик?
По пунктам...
1--вещь , как раз дешевая ! Я как то накопил денег и поехал покупать Сузуки - Сириус ( окло 900 $ ) Подудел, минут 10 ... И решил, что не стоит . Центр - нормальный, а вот басы и верхи нужно регулировать ! Нонер Супер64 - это лучшее сочетание цены и качества . Недаром сам Шмел играл на ней , пока не изобрел своего Монстра . Но , правда , он все язычки пересаживал на винты . У него на сайте раньше была таблица , где Супер 64 лидировал среди прочих хроматик ! Даже лучше чем Супер 64Х и Сузуки , хотя многие японцы играют именно на Супер 64 Х , Не знаю , Супер64Х не пробовал ..
2 Борьба с дубовостью -- гепинг , центровка язычка и искать для каждого отверстия оптимальное положение языка и челюсти для красивого звука !
3 см пункт 2
4 клапана часто отлетают ... Если они двойные , верхний очень аккуратно согни"" домиком "" чтобы не слипались от слюны и не "" пердели ""
5. А это по запросам и требованием ... Чтобы диатонику ГМ превратить в хроматику , у меня уходит на ее кастом почти целый день .
владимир гожев
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Чт авг 07, 2014 8:01 am

Владим! Все верно сказали. Подсел я на эту кастомизацию не по своей воле.. Очень утомляет этот процесс , скажу Вам. Но в связи с отсутствием мастеров- в г. Уфа, приходится самому учиться шаманить.
Боюсь сверлить дырки под винты , но чувствую что надо! Гэпы очень сложная штука. Я потратил уже часов 30-40 на их изучение и звучание. Более низкие язычки и более высокие нужно разно гнуть
Основнвные моменты еще:
1)Клапана самопроизвольно изгибаютя и восстановить из прямолинейность никак не удается. Утюгом что ли гладить? Сильная реакция на перепад температур. +25 С или+15 начинают жить своей жизнью.
Не понимаю, педантичные немцы взяли какой-то идиотский полимер. Я нарезал кусочки тонкого пластика ( из под офисных липучек "stick film index") и посадил их на суперклей "Секунда"
2 ) По проводу "домика" пробовал. Прокатывает не на всех дырках. А на некоторых вообще снял их и пердёж- пропал. Если зазор между слотом и язычком мал и сам язычек отзывчив( вернее пара)- они клапана вообще не нужны и для бэнда это пользительно!
3) Центровка язычка обязательна. Но заметил , что глухое звучание происходит на некоторых дырках где цепляется кончик язычка и это при заводской настройке ,с призвуком металлического лязга.. извиняюсь, а какого хрена они там бюргеры на заводе делают?
4) Проблемы на писклявых нотах с 12 по 16 по счету (с 9 по 12 по номеру). При игре очень сильный напор требуется, очень сложно кастомизируются. При перепаде температур нередко залипают. Некоторые я вообще не трогал... Но они фигово звучат. Хотя на ГМ эти писклятины прямо- таки звенят , как хрусталь! В чем дело? Тот же Хонер. Ну не в суд же подавать.
5) Очень толстая пластина слайдера- аж полсантиметра! Нафига эта толщина для увесистости или чтоб язык слайдером не оттяпать ? Может из за этого отзывчивость хроматики не такая как у ГМ? Я уже думаю над этим. Но полутоновые бэнды вытягтваются и весьма плавно в середине гармошки.
6) Вобщем осадочек от стоковой настройки остался. На 1 дырке зазор слота большой надо эмбоссить. Ай, раскурочивать так с музыкой!
Valery1963
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2014 8:56 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение Valery1963 » Чт авг 07, 2014 7:16 pm

А я грешным делом думал что только мне не повезло с Hohner_ом .
Спасибо Кup, сняли все подозрения.
Будем пилить.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Чт авг 07, 2014 11:32 pm

Kup , я вспомнил !! 23 года назад , я купил, такую же гармонику , что и у тебя и с теми же проблемами ! Промучился два месяца и забросил подальше . И вернулся к хроматике снова , только через 15 лет , Но вооружонный ютубом и кастомом на диатонике , купил себе супер 64 , она на порядок выше чем твое "" мучение ""
Совет , копи деньги на хромонику супер 64 !
https://coast2coastmusic.com/index1.html?c19.html&1
владимир гожев
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Пт авг 08, 2014 9:20 am

Совет , копи деньги на хромонику супер 64 !
-------------
Дык про нее родимую я и говорю! У меня ОНА и есть- именно хромоника супер 64, только GOLD! Она играется, но не льется как ручеёк! Все равно требует настройки.
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Пт авг 08, 2014 9:32 am

При покупке выбора не было. В магазин хроматилки завозятся буквально штучно под заказ, либо бери - либо нет. Такой роскоши как передудеть лично с десяток гармошек "хромоника супер 64" из кучи в магазине и отобрать достойный экземпляр, я не видел. Вот был в Питере и как говорится, урвал в буквальном смысле слова, что было. По интеренету заказывать- вообще кот в мешке... В магазине хоть перед покупкой дунуть можно и принять решение. Откастомизирую, уже кое -какой опыт есть. Щупы , пинцеты ответки , крючки, нулевка и т.п имеется.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пт авг 08, 2014 1:39 pm

Тогда , если это супер64 , то не думаю , что она отличается оттех, что продавали в Израиле ! И те , что я отбраковал , были тоже вполне достойными !!
У меня с ними ( накупил себе аж 7 штук , за 7лет . Делал себе подарки на день Рождения) такой расклад--- 10% доделки и 90 % звукоизвлечения !!
Постарайся на первых трех октавах под каждую дырку найти свое положение челюсти и языка , сначалоэто сложно , а потом все идет на "" автомате ""
Ищи свой звук , а отнего все остальное ! Это основа игры на гармонике! ( мое личное мнение )
Мне в этом помогло проигрывание ДО - мажорной гаммы по всему диаппазону !
У меня , понимание звука пришло через три года ежедневной игры на гармонике часа по 2.
Я как раз , работал ночами и в здании никого не было и играл на лестничных площадках , акустика была просто волшебная !!
Как упражнение -- играешь Елочку и попробуй , изменяя положения языка и челюсти , сыграть как бы она получилась у "" Пьеро "" ( жалобная ) а потом у " Арлекино " ( торжествующая ) ... и т. д.
То есть с самых первых звуков игры на гармонике настроится именно на эмоциональную игру !
Так меня учил ,45 лет назад, преподаватель на гитаре ( плясать от звука ) и играю на ней до сих пор .
Принципы те же . что гитара , скрипка , виолончель или диатоника , или хроматика .
Посмотри в Ютубе как это делают мастера и виртуозы, Ларри Адлер и Батиста !! Это мои учителя !
Удачи !
MARCELO BATISTA
https://www.youtube.com/watch?v=Z0ukCO_eErk
https://www.youtube.com/watch?v=faWJndcdrjw

Larry Adler on harmonica
https://www.youtube.com/watch?v=68_be7tN0ns
https://www.youtube.com/watch?v=AKfuCoeR5EQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYFxZw-zgGA
https://www.youtube.com/watch?v=zAtLHp5zx8s
https://www.youtube.com/watch?v=YoCM_NL ... LQTcs#t=63
https://www.youtube.com/watch?v=3NXIkLYwF8E
владимир гожев
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Пт авг 08, 2014 5:16 pm

Спасибо за полезные ссылки. Да все в порядке в общем. Просто привык, когда все отъюстировано и есть легкий отклик инструмента на малейшую эмоцию,как шелест листвы на нежное дуновение ветерка .Дубовый инструмент - он не плох, просто усилия тратятся не на то, чтобы придать интонацию или драйв,а на на борьбу с физическими законами природы. Возьмем гитару, даже самую крутую. Купили ее в магазине и что? Лады подпиливать надо, зазор между струнами уменьшать и струны в общем -то настраивать.И подбирать. Никель - одно, жилы -другое( если на классике). Медь -третье. Толшина -это натяжение. Таже струна "МИ" :D бывает 0.09 или 0.07 дюйма, к примеру. иСмотря что хочешь.Кто- то любит слабое натяжение, кто-то сильное. Физиология. Перепад температуры - струны поплыли. Но , аналогия не полная. ЕЕ , гитару ,взял и подкрутил- секундное дело. А гармошкку надо разбирать.
Последний раз редактировалось kup Пт авг 08, 2014 9:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пт авг 08, 2014 6:32 pm

Эээ... Какое слабое или сильное натяжение ? По камертону ЛЯ на пятом ладу . Классика с нейлоном это одно , а аккустика или электро с железом, это другое ... Хотя я думаю ты с гитарой тоже знаком
владимир гожев
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Пт авг 08, 2014 8:59 pm

Все верно, 1 струна- открытая МИ, а она же будет ЛЯ на 5 ладу. Пятница. Исправил.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Пт авг 08, 2014 11:20 pm

А учил меня в свое время играть на гитаре , прекрасный педагог А. И. Матяев , который основал Самарский ансамбль гитаристов . Он мне показал , как от угла удара ногтем оттенок звука может быть острый , матовый , блестящий , малиновый и т.д. А от места удара по струне меняется тембр звука от флейтового(гриф) до резкого лютневого ( подставка ) .
И эти его принципы звукообразования , стараюсь применить и при игре на диатонике и хроматике .Получается , но медленно ...
владимир гожев
kup
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт авг 05, 2014 9:57 am

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение kup » Сб авг 09, 2014 7:09 am

А от места удара по струне меняется тембр звука от флейтового(гриф) до резкого лютневого ( подставка ) .
----
Это да. Но на гармошке флажолетами вряд ли сыграть сможете :D
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Сб авг 09, 2014 8:49 am

Гитара - я не про флажолеты говорил . Играю в основном 16-18 век , лютневые переложения для гитары : менуэты , сарабанды , арии и т. д. . В основном по струне ударяем над роэеткой , но если струну защипывать ногтем над 10-м или 11- м ладом то звук струны получается похож на пение блок- флейты , а игра около подставки похожа по тембру как лютня ! И играя менуэты и комбинируя игру над грифом и у подставки можно с долей достоверности сьимитировать на гитаре , дуэт блок- флейты и лютни !
Гармоника -- менять тембры , больше получается на хроматике , но стараюсь и с диатоникой "" исхитрится "" , но она больше подходит для имитации голоса , чем для разных тембров .
владимир гожев
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение LeVitaN » Сб авг 09, 2014 9:22 am

@владим:
так вкусно рассказываешь...
но вот пруф-линка от тебя мы так видимо и не дождемся -
и гармошку-то ни разу не услышали, а тут еще и гитара ;)
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение Ceant » Сб авг 09, 2014 2:17 pm

LeVitaN писал(а):@владим:
так вкусно рассказываешь...
но вот пруф-линка от тебя мы так видимо и не дождемся -
и гармошку-то ни разу не услышали, а тут еще и гитара ;)
ну там не только гитара...как то и про блок-флейту было...
стандартно МОГОБУКВ. ну... так больше нравится человеку :wink:
хотя бы кто то чего то пишет в темах :wink:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: нужен совет hohner 280/64

Сообщение владим » Сб авг 09, 2014 4:09 pm

LeVitaN писал(а):@владим:
так вкусно рассказываешь...
но вот пруф-линка от тебя мы так видимо и не дождемся -
и гармошку-то ни разу не услышали, а тут еще и гитара ;)
Для Сергея и Лени ! Чувствую себя здесь Робинзоном с гармоникой ! В Израиле из 7 милионов, 1/5 милиона русскоязычных ! А форумчан всего четверо и то , один ( Саша Чернов ) как то испарился ... Заезжал ко мне года два назад Фраим Ришенский . Отличный парень и играет здорово , но в творчестве мы с ним не пересекаемся ...
Созваниваюсь часто с Фимой Ашдодским . И Фима тоже здорово пргрессирует !
И третий реальный харпадуй , это я Владим Лодовский ( живу в г.Лоде ) ... Трое на 1500 000 рускоговорящих ...
Думал в Самару сьездить , пообщаться с музыкантами ... Но там еще хуже ! Из 2 000 000 самарцев , вообще , ни одного харпадуя !! Да еще и рейс отменили из -за арабских бомбежек . Я уже привык к дребезжанию стекол от взрывов , но все равно , не очень приятно видеть . когда у тебя над головой в чистом небе взрываются ракеты ... Я живу возле аэропорта , поэтому эти явления частые ( цель бомбежек Аэропорт )
Короче , музыкальное одиночество , Робинзон... А играю все больше для себя , и с листа ( наизусть не учу ) ... не для показа а для собственного удовольствия т. с. , хотя и по 3 часа в день ( работа позволяет )!
И отдовая заслуженную дань Уважения музыкальным талантам Лени и Сергея , расчехлил свой Любимый механический Метроном и сел учить наизусть на ГМ , три Грации -- Аве Марии Шуберта , Баха - Гуно и Качини . Ноты не сложные , выучу . продемонстрирую !
А к гармонике я пришел с багажем опыта игры на гитаре и блок- флейте . На гитаре продолжаю играть , а вот "" сопелку "" , давно забросил , но освоенное на ней горловое вибрато , реально , помогло и в освоении вибрато на гармониках !
Эээ ... Опять много буков получилось ... Сергей заругает ... Но спасибо , тебе , что назвал человеком ...
Кстати , не ты , первый так меня величает , но , правда без иронии ... Постараюсь и в дальнейшем заслуживать это звание ...
Короче , сел вплотню к Мариям ... Ждем-с результата ...
владимир гожев
Ответить