Форум сайта HARMONICA.RU

Добрый день, уважаемое сообщество!
К сожалению, наткнулся на Ваш сайт и форум уже после покупки инструмента.
Ниже приведена информация до ознакомления с форумом:
Во первых, запугали китайщиной на рынке в линейках известных брендов.
Во вторых, запугали отсутствием (или ограниченностью выбора) Хроматик в магазинах.
В третьих, запугали ценами на достойный инструмент.
В общем, и целом,...получилось то, что получилось - фотографии ниже,
хотелось бы услышать Ваше мнение о купленном и советы:

Хотелось бы услышать и ваше мнение о купленном Все ли берутся ноты, насколько отзывчив инструмент и чувствителен, каково качество сборки и материалы? Отзывов крайне мало, так что сложно составить о нем представление на расстоянии. Гаммы можете записать и выложить, чтоб звук и тоны оценить?

Пока - информация только та, что есть...Почта России...везёт...
Я даже не знаю - какого года инструмент. Догадываюсь, что около 1950-хх, и что это клон Хохнера Хроматика I или II Но это всё мои предположения, не более, потому и создал тему, и т.к. в интернете,
при поиске по "Bandmaster" всё забито японским каким-то мультом, или выводит на сайты музыкальных интеренет-магазинов, где единично остались какие то запасы "Bandmaster" (похожих на "Хохнер Олимпию") модель не помню.

Кирилл, а что вообще играть планируешь?
Просто, губная гармошка, она же как зубная щетка. Я бы не стал покупать зубную щетку 1950 года

Мой хороший знакомый выкопал "Хохнер Хроматика" (1920-х гг.) под г. Ржевом, почистил, играет.
И играет так, что заслушаешся (Лили Марлен, Взвейтесь Знамёна...и т.д.)
Хочу тоже! Но найти такой инструмент - тех лет(и чтобы играл) нереально просто. Один шанс на миллион. До Хохнера этого у него были современные и Хроматика тоже, но все они "маде ин китай".
Как я понял, за 5000-8000 рублей купить что-либо достойное сейчас уже нельзя.

Ну почему, судя по отзывам, некоторые форумчане достаточно часто покупают разные новые хроматики в виде экспериментов, а т.к. на двух стульях не усидишь, может какой достойный инструмент и можно купить у них за вменяемые деньги.

Возраст инструмента меня тоже смущает и она вряд ли просто где-то валялась за ненадобностью. Судя по фото - крышка немного покоцана, значит инструмент активно использовали. Хорошо если по целевому назначению есть шанс - что язычки сохранились. В любом случае ее можно будет восстановить (мелким ли ремонтом или полной заменой плат от новых гармоник Хонера).

Кстати, видно, что инструмент на 64 + люксовая классификация, значит вещь стоящая.

Спасибо. Насчёт "двух стульев" уже попытался - сейчас жду ответа. Но без особой надежды.

Насчёт восстановления. Именно по этой ссылке я сюда и пришёл. Только с другого сайта: garmoshki.ru (Blacky) - на него почему то google более осмысленно ссылки выдаёт, когда интересуешся устройством и ремонтом ГГ.

Да инструмент на 64 и De Luxe. А то, что покоцан не показатель. Тот Хохнер из под земли, о котором я рассказывал, имел на одной стороне сквозную вмятину от осколка и ничего - поёт теперь как соловей. Главное это прямые руки, терпение и время.

Как придёт, я её первым делом разберу, спиртом промою, ревизию язычков сделаю и воском пропитаю,
вот потом уже можно будет и гаммы дуть на микрофон...

Единственное, - за два дня так и не нашёл информации ни по производителю, ни по модели. Одни догадки мои.

Зато много информации по доводке и ремонту - за что огромное спасибо пользователям Harmonica.ru

А фото того инструмента можешь показать? Желательно до и после реставрации. Ну и послушать бы, конечно

И похоже, что BANDMASTER это просто название модельного ряда гармоник фирмы SEYDEL.

В восстановлении, только принимал участие, фотографии нужно поискать, - где-то есть конечно.
Процесс был долгим и кропотливым, т.к. брался наш "Харьков" и по нему выяснялись мелочи сборки (больше информации не было). С язычками всё решилось довольно просто. Самое трудное - найти деку (гребёнку).

Grey Wolf писал(а):Кирилл, а что вообще играть планируешь?
Просто, губная гармошка, она же как зубная щетка. Я бы не стал покупать зубную щетку 1950 года

Сергей ... - либеральный альтруист...
Я бы сказал жестче...
Просто, губная гармошка, она же как зубная щетка с десятилетиями плавно трансформирующаяся в клизму. Я бы не стал покупать клизму 1950 года
Мое мнение - в музей и под стекло !! И купить нормальный Хонер или Сузуки и читать Форум !
Тут этого чтива на год как минимум !
Многие лоханулись при покупки первой гармоники .. Я не исключение , 200 $ - улетели , типа , как корова языком слизнула ...
Короче , восстановить - это дело святое , но играть на раритетах .. Не Страдивари же ...

Владим, Вы правы. Но год - это мало.

Однако, есть ещё момент: у того самого знакомого, был ещё трофейный Хохнер, на котором он играл, пока ему "ноги не приделали"... и его дед тоже... только выпуск его был один из первых (1900-е).
И вот тот звук, он говорит, вспомнил сразу. К своим современным теперь даже не прикасается.

Кирилл001 писал(а):Владим, Вы правы. Но год - это мало.

На хроматиках играю лет 9 ... Пришел к ней с многолетним багажом игры на гитаре и блок- флейте, поэтому , приоритет, это звук , а техника вторична ... Рекомендую этот принцип ( если , конечно , ты начинающий хроматист ) ! И ... ,чем могу , помогу или чем можем ,тем поможем ! Не стесняйся спрашивать !
Звук в гармонике формируется не только инструментом , но и исполнителем ! Послушай Волшебника звука - Марчело Батисту ! Это. Мастер !
Удачи !
https://www.youtube.com/watch?v=CVTt653kO0M
https://www.youtube.com/watch?v=Z0ukCO_eErk
https://www.youtube.com/watch?v=JzEWTSn3Ivo
https://www.youtube.com/watch?v=SyiZTEyY6ns
https://www.youtube.com/watch?v=faWJndcdrjw

Владимир, мне кажется, что Кирилл с приятелем просто любитель реставраций и исторических реконструкций, отсюда и такая тяга к инструментам тех лет.

Кирилл, я прав? По поводу деки - т.к. деревянная, испортить действительно моги если под краном мыли, но ее бы тогда повело и на фото было видно. В крайнем случае новую сделать. Есть один интересный парень в РФ, который закупает диатоники в пластиковой декой, делает на них деревянную копию и продает в тридорога как авторскую модификацию )

Владим, спасибо вам большое. Обязательно обращусь и не раз.
Это пожалуй единственное место в мире, где нашёл всё что нужно...и не только о Хроматике.

Дмитрий, вы конечно же правы. Но не совсем - к реконструкторам не принадлежу (другой склад ума).
Практик я, жёсткий.

Я тоже практик и судя по всему у нас есть шанс услышать друг-друга в ночной тиши где-нибудь под Славянском, Луганском, Донецком или Мариуполем, а может и под Москвкой

Вся прелесть музыки в том, - что она вне времени, национальности и политики.

Кирилл! В детстве была у меня гармошка Bandmaster Tremolo, производство ГДР. Куплена была в начале 80-х в Ленинграде. А репертуар у Вас с другом весьма специфичный. Для этих бравых песен больше октавные или тремоло подходят. На мой взгляд, конечно.

Кирилл001 писал(а):Вся прелесть музыки в том, - что она вне времени, национальности и политики.

Ээ... Мне 61 год , и 35 лет я провел в стране ,где музыка и искусство были , как раз , очень даже политизированны ... Круг композиторов , художников , писателей и их произведений , был очень ограничен .

Мерсо писал(а):Я тоже практик и судя по всему у нас есть шанс услышать друг-друга в ночной тиши где-нибудь под Славянском, Луганском, Донецком или Мариуполем, а может и под Москвкой

Заносит амигос? витиевато говоришь..лучше неначинать по этой теме,проще-на небесах все там встретимся,согласен?

Может есть у кого-нибудь инфа по Бандмастеру?
Мои догадки - это второй завод Хохнера послевойны (разделение ФРГ-ГДР), данных по довоенным и военным Бандмастерам нет. В сети есть много единиц модели, что в заголовке темы... и только 2-3 штуки других моделей (по типу довоенной Хохнер Олимпии):

Ventura писал(а):проще-на небесах все там встретимся,согласен?

Нет, уж лучше на концерте

Кирилл, производитель Seydel, а Bandmaster - модельный ряд. Посмотрите, есть следы диатоники, тремолло из этой серии, а такая хроматика просто не столь популярной/доступной была (очевидно из-за цены), так что найти упоминания о ней сейчас на аукционах не так и просто.

https://sites.google.com/site/northwest ... bandmaster
http://www.ebay.com/itm/Circa-1946-50-S ... 1719240620

Обратите внимание на шрифты, которыми написано название. Особенно на букву А.

В общем, я разгадал загадку и мне положен пряник Пойду возьму с полки пирожок

Вот ее младшая модель, искал по запросу circa bandmaster
http://musicswopshop.com.au/Content/ima ... 022584.jpg
http://musicswopshop.com.au/stock?cat=b ... =SORTPRICE
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Seyde ... 1c52d6396b
http://www.ebay.co.uk/itm/Bandmaster-De ... 4192b27424
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-The-B ... 2ee189d7c1
http://www.ebay.co.uk/itm/BANDMASTER-DE ... 2a0a1112be
http://www.ebay.co.uk/itm/eine-altere-M ... 2350ac4eb3
http://www.ebay.co.uk/itm/BANDMASTER-DE ... 19c3d0244b
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Harmo ... 3aaa92bde6
http://www.ebay.co.uk/itm/BANDMASTER-DE ... 3cdbc43706
http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Seyde ... 1c52d6396b

У вас просто крутая версия на 64, редкая.

Была у меня в молодости хромка бандмастер 12 дырочная. Слабенькое у нее качество.

SergZZZ писал(а):Была у меня в молодости хромка бандмастер 12 дырочная. Слабенькое у нее качество.

И у меня была такая же . Отец в Германии купил . Но играть нельзя было, гребенка рассохлась и появились трещины .

Добавил объявление о расширении коллекции:)))
ссылка:
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=10&t=134019

Дмитрий, - отдельное спасибо, наконец то всё стало ясно, по вашей наводке я нашёл экземпляр у которого на одной стороне "Bandmaster", а на другой "Seydel".

Мерсо писал(а): У вас просто крутая версия на 64, редкая.

А это - хех:))) Я вчера на Avito нашёл 7 штук таких, от 3000 до 9000 тыщ. рублей хотят (по всей России разбросаны), - наверное качество сбоки De Luxe даже не на порядок, а больше выше.

Инструмент наконец добрался до меня.
Первое, он очень большой, ладонями вдоль не обхватить никак.
Второе, на нём играли совсем мало, - все язычки имеют нужный зазор и все родные клапана на месте, а дерево деки совсем без изменений и свежего цвета.
Третье, он до 1950-хх гг (скорее "война или до война").
Хранился в родной коробке и дека впитала запах замши, в которой он лежал.

У меня вопрос, каждая гребёнка прибита к деке на 10 гвоздей. Крепко прибита. Учитывая длинну инструмента, мне представляется маловероятным отодрать гребёнки без повреждений деки?
Не хотелось бы сломать. А пропитать воском нужно.

Grey Wolf, на зубную щётку совсем не похоже:)))

Звук:...сначала нижние - потом верхние (в обоих файлах)

Отличная сохранность. Владимир прав, такой место в музее, играть даже рука не поднимается. Кирилл, поздравляю с отличной покупкой, впечатлен!

Спасибо, мне самому странно что всё так удачно:)) Вот второй файл (со слайдером), почему то в сообщение только 3 файла загружаются...

Два момента есть: первый, - при взятии определённых нот (может беру так) слышно, что отзываются ещё какие то язычки...резонанс? так и должно быть?
Второй, - играть по номерам дырок не могу, т.к. их не видно и приходится "на слух" выкручиваться (наверное у всех так). Все табы написаны для 10 дырочных ГГ, похоже тоже придётся на слух выкручиваться из положения?
Я так понял, что нужно взять раскладку "Рихтера" и раскладку "Хроматики 64" и сопоставить ноты извлекаемые из определённых дырок?
Или писать свои собственные, исходя из нотной записи песен?

0. на хроматике действительно чаще всего играют по нотам
1. не должно - скорее всего неправильная подача воздуха при игре
2. можно поискать раскладку дырок по нотам для вашей гармошки или если не получиться скачать програмку тюнер(хотя мой совет купить железный - пригодится), продуть дырки с взведённым и опущенным слайдером и сделать собственную раскладку по нотам

вот тут есть самоучитель Мильто(он на французском, но вам то он для нот),
там есть пару пьес для хроматики(стр 42) с нотами и соответствующим им номеру дырки/положение слайдера
https://www.dropbox.com/s/4mxhlgphqsuxn ... i.pdf?dl=0

PS ещё посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Chromatic_harmonica
здесь раскладка нот типичной 16 дырочной хроматики

Для извлечения конкретной ноты воздушный поток должен быть направлен исключительно в соответствующее отверстие, при этом другие язычки не должны и не могут резонировать. Такое возможно только если вы грязно играете или нарушена целостность деки.

Номера проставлены только для того, чтобы упростить вам первоначальную навигацию. Как только вы взяли нужную ноту, весь остальной строй для вас открыт по слуху и по памяти. Никто не играет, ориентируясь по номерам.

Табы для 10 дырочных ГГ? Вы что, диатонику на хроматике лабаете? Никаких табов, только ноты. 10 дырок только на диатониках и детских хроматиках.

Спасибо огромное, оба первых вопроса поняты и сняты!

Но, неужели нет на русском языке самоучителя или хотя бы простых объяснений принципа работы инструмента?

Мерсо писал(а):Табы для 10 дырочных ГГ? Вы что, диатонику на хроматике лабаете? Никаких табов, только ноты. 10 дырок только на диатониках и детских хроматиках.

Да пытался, и гармошку пополам делил - чтобы 5 и (5) взять, и от первой ноты, на слух пробовал. Не пошло.

советую выучить французский ... шутка
там у Мильто принцип звукоизъявления описан на пальцах (в картинках) и всё понятно без текста
поэтому я и рекомендую его, а не другие.

Принцип работы очень прост: за каждой дыркой закреплена отдельная нота. Дуешь в нее - одна нота, вдыхаешь через нее - вторая нота, та же процедура со слайдером - еще две ноты. Итого за одной дыркой 4 ноты. Посидите с ручкой и бумагой, разберитесь где какая нота и как ее извлечь, потом возьмите ноты простенькой песенки, которую вы знаете и разберите, в какие дырки нужно дуть, чтоб получить необходимые ноты. Вот и все. Остальное в книгах - нюансы и примочки.

dmitrysbor,
Спасибо, качаю...

Наглядное сравнение раскладок (в ключе С) Хроматики 64 (16) - Хроматики 48 (12) и Диатоники:

Мерсо писал(а):Отличная сохранность. Кирилл, поздравляю с отличной покупкой !

Присоединяюсь !!
Но есть и ложка дегтя ... Если с ее гребенки нельзя снять платы для чистки , примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=4ju0FOZcCU4
а, с гвоздями , такая морока ... тем более, если нет опыта разборки гармоник с платами на гвоздях !
Короче , раритет в домашний музей ,или продать и купить нормальный Хонер 64! ( это , типа совет ...)

Есть опыт сборки на гвоздях:)))

...а видео по ссылке - недоступно...

Самым простым оказался всё равно путь с табами (в самоучителе Мильто не понял совсем его значки и цифры). По таблице (выше) перевести табы в ноты, а потом опять в табы.

Как вы думаете, что это: ? ))))))
11 10 11 10
(9) 10 (10) (9) 10 9
11 10 11 10
(9) 10 (10) (9) 9 ...

И Серенада Трубадура:
14 14 (13) 13 14 15 (12)
13 13 (12) (11) 13 14
14 14 (13) 13 14 15 (12)
13 13 (12) (11) 13 (12)
(11) (12) 13 (12) 13 14 (13)
(12) 13 14 (13)
припев:
15 15 (15) 15 14 (13) 13 13 (13) 13 (13)
14 14 (14) 14 13 (11) 13 (13)
15 15 (15) 15 14 (13) 13 13 (13) 13 (13)
14 13 13 13
14 13 13 13

A - Aspire - вдох
S - Suffle - выдох
там где слайдер нажать - нарисован значок, ноты подписаны на стане, совсем как на русском
До-ре-Ми-Фа-соль-ля-си

чего сложного то? не рокет саенс

Да, действительно, гармошка в удивительно хорошем состоянии, видимо на ней не играли совсем.
Если руки есть, желательно заменить гвозди на винты и гайки.
Ну и да, на хроматике играют мелодии по нотам. Хочешь играть на хроматике — учи ноты, играй гаммы в разных тональностях. Про табы забываем.

Согласен. Да и пока переводил одно в другое и обратно, половину нот верхних дырок уже запомнил.
Просто, наверное,редко хромка 64, в таком состоянии, попадает в руки такому дилетанту как я.
А пока вот - "майн либе Августин" для 16 дырок:)
11 (11) 11 (10) 10 9 9
(9) 7 7 10 9 9
11 (11) 11 (10) 10 9 9
(9) 7 7 9
(9) (7-8-9) (7-8-9) 10 8-9-10 8-9-10 (9) (7-8-9) (7-8-9) 10 8-9-10 8-9-10
11 (11) 11 (10) 10 9 9 (9) (7-8-9) (7-8-9) 9
(наверняка у кого то тоже будут проблемы "с нуля"), а в теме останется...

Кирилл, рекомендую разбирать и записывать в таком формате - быстрее освоишь и привыкнешь.

тут дело то какое...нотной грамоте не учен, всё что знаю это пару аккордов (ну не пару конечно) на гитаре (типа Ам, Ем, В, С и т.д.) потому для меня в картинке сверху понятно только С G7 C C G7 C,
но я не чувствую ни ритма по картинке ни строя.
Ниже на картинке цифры: 5 5 6 6 со стрелочками (где вдох, где выдох?) - к какому ряду дырок они относятся и к какой Хроматике, наверняка не к 64 дырочной, а к 12-ти...
В общем будем считать, что первая 5 - на вдох, вторая - выдох и т.д. Т.к. у меня 64 дырки 5+4=9,
6+4=10, чего получаем?:
(9) 9 (10) (10) 9 (9) 9 (10) (9) (7)... - чушь получилась полная.
Вот такая арифметика...

Если же играть по аккордам С G7 C C G7 C, мне не понятно как их брать.

Потому беру песни (которые могу играть в голове) и табы их (кстати, все почему то делают кучу ошибок в их написании и потом при транспонировании с диатоники на 64 хроматику получается полная чушь).

Стрелочка на тебя - вдох, стрелочка от тебя - выдох. Вся нумерация сделана под гармоники на 12 отверстий (три октавы). Гармоники на 16 отверстий - это 4 октавы. Т.е. добавляется одна полноценная октава, которая идет перед первой октавой, она называется малая октава. Таким образом, если ты играешь на гармонике 64 и встречаешь такую инструкцию, то 1 будет у тебя на 5, 2 на 6, 3 на 7 и т.д. Сейчас покажу на примере своей. Там малая октава пронумерована отдельно, помечена точечкой и после нее идет обычная нумерация, чтоб было универсально и удобно. Еще полезную табличку по октавам прикрепляю. И еще одну.

"Lili Marlen" (Песня имеет официальный сайт и памятник).

10 10 10 (10) 11 10
(10) (10) (10) 12 (12)
(9) (9) (9) 10 (10) (10)
11 (12) (11) 11 (10) 10

9 (11) (12) 12 (12) (11) (11) 11 (12)
(11) 11 (10) (11) 11 (10) 10 11
10 11 (10) (10) (13) 13
10 11 (10) (10) (12) 9

Текст (близкий к оригиналу). Перевод Сергея Шатрова :

Возле казармы,
Освещая двор,
Столб стоял фонарный −
И там он сих пор.
У фонаря когда-нибудь
Мы встретимся − ты не забудь,
Как встарь, Лили Марлен.
Как встарь, Лили Марлен.

Наши тени вместе
Кажутся одной,
И как жених с невестой
Мы выглядим с тобой.
Пусть же узнают все о том,
Увидев нас под фонарём
С тобой, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.

Крикнул часовой мне:
"Отбой, имей в виду!
О гауптвахте помни."
− "Иду, браток, иду."
Тут мы простились горячо,
Ах, если б мне побыть ещё
С тобой, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.

Лёгкую походку
Знает он твою,
Светит для кого-то,
А я в чужом краю.
Что если не вернусь живым,
Кто будет там стоять под ним
С тобой, Лили Марлен?
С тобой, Лили Марлен.

Что за наважденье,
Из земли сырой
Губ твоих веленьем
Я встаю живой.
В дымке вечерняя заря,
И я опять у фонаря −
Как встарь, Лили Марлен.
С тобой, Лили Марлен.

Автор учитель Ханс Лайп (1893—1983), сын портового рабочего из Гамбурга, впоследствии известный поэт и художник. Стихотворение он сочинил в начале апреля 1915 г., стоя на часах в Берлине, перед отправкой на фронт (Лили Марлен — контаминация имен двух реальных девушек, с которыми познакомился молодой солдат: дочери бакалейщика Лили и медсестры Марлен).

Да, моя очепятка Исправил.