дешёвые Hohner-ы

Обсуждение игры на тремоло гармонике
Ответить
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Пт июн 05, 2009 9:42 am

Всем привет, я — ещё один нуб :D прошу советика

Я почти не сомневаюсь что хочу именно тремолу. Первую гармошку, естественно, дорогую не хочется покупать, смотрю вобщем на Big Valley и Ocean Star хонеровские.

Подскажете пожалуйста — есть ли между ними вообще разница и не имеют ли они какой-то особо катастрофической репутации :)

Низкую ля хочу, но вобщем переживу и без неё, на офф.сайте для бигваллей таблица есть (если я правильно понял то там низкой ля нет). Для оушенстара таблицы не встретил.

Спасибо за внимание :)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Пт июн 05, 2009 9:54 am

"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Пт июн 05, 2009 9:58 am

ухты. стыдно.
пардон
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Пт июн 05, 2009 10:05 am

Ну не стыдно. Не все же помнят на каких сайтах какая информация выложена.
Не стыдно спросить того, чего не знаешь.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
CSX
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 5:20 pm
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение CSX » Пт июн 05, 2009 5:05 pm

А вот где-то у какого-то человека с форума был сайт, там были обзоры гармошек (хоть и немного субъективные). И комментарии к обзорам (и собственно гармошкам). Помню что сайт был в черных тонах.

Гугл уже измучал -- не могу найти, может кто помнит?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Пт июн 05, 2009 5:10 pm

Он его бросил и сайта не стало. http://bluesharp.inkharkov.com/
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
CSX
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 5:20 pm
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение CSX » Сб июн 06, 2009 7:23 am

2 Slava Chernov
Грустно, спасибо за информацию...
Аватара пользователя
cowboy
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 10:02 pm
Откуда: Самара

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение cowboy » Сб июн 06, 2009 12:01 pm

Здравствуете. Играю уже пол года.....начинал с простой тремоло "Victory", китайского произ-ва..звук по себе для начала неплох но со временем начал понимать что нижний регистр не слишком чувствителен, звук порой "западает"....хочу что то новое..."дешевые Hohner'ы" наводят на сомнения....Кто же они на самом деле???
хромолка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 4:56 pm
Откуда: Зеленоград

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение хромолка » Пн июн 08, 2009 8:49 am

cowboy
Посмотри тему ниже ..."Вопрос по тремоло..." .
Там в конце говорили о качественных тремоло.
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Пн июн 08, 2009 9:58 am

:? т.е. викендер хуже оушенстара а оушенстар хуже томбо
кажется как-то так...
хромолка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 4:56 pm
Откуда: Зеленоград

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение хромолка » Пн июн 08, 2009 11:50 am

jmaggot
Не так. Викендер и Оушен гармошка одинакового качества , но разной настройки.
Выбирать надо исходя из репертуара.
Томбо лучше , но не всякие. Для эстрады и народной музыки лучше приобрести Томбо 21.
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Вт июн 16, 2009 11:07 pm

скажите, а эти "одинаковые" тремолы Ocean Star и Big Valley звучат, в смысле тембра, - одинаково?

Я понял что у биг валлей нижний край ниже, это тоже прикольно вроде...
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Ср июн 17, 2009 12:53 pm

Звучат одинаково, в смысле по тембру, но различаются строем, тупо расположением некоторых нот по отверстиям.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Роман » Ср июн 17, 2009 5:32 pm

jmaggot писал(а):скажите, а эти "одинаковые" тремолы Ocean Star и Big Valley звучат, в смысле тембра, - одинаково?

Я понял что у биг валлей нижний край ниже, это тоже прикольно вроде...
Согласен со Славой звучат, практически одинаково. У меня есть и оушен и валей, Валей мне больше нравится.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Ср июн 17, 2009 6:06 pm

Это, практически, одна и таже модель гармоники, как одна и та же гитара, настроенная в открытом строе и в обычном.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Ср июн 17, 2009 11:06 pm

купил валлей. втянул, дунул. ок
8)
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Роман » Чт июн 18, 2009 6:45 pm

jmaggot
Хороший выбор.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Чт июн 18, 2009 11:20 pm

действительно, то как разнится частота этих "биений" на разных дырках - очень заметно. басы вообще хочется дуть просто в один ряд :)

это моя первая гармошка и с одной стороны я в восторге, а с другой - не умею играть :)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение LeVitaN » Чт июн 18, 2009 11:24 pm

хочется дуть просто в один ряд
проходили :lol:
это первый шаг к 10-дырочной диатонике... или к хроматике
no harm in... harp!
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Пт июн 19, 2009 12:18 am

хех, ну если бы хроматика была бы подоступнее я бы конечно взял её.

это только внизу оно как-то странно получается, а в середине диапазона вибрирует приятно, мне нравится.
вверху я ещё не играл :))
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Пт июн 19, 2009 10:55 am

LeVitaN писал(а):
хочется дуть просто в один ряд
проходили :lol:
это первый шаг к 10-дырочной диатонике... или к хроматике
ага или это первый шаг к сексу с резиновой женщиной ;-)

на самом деле, если бы выпускались одноязычковоые гармошки с таким же строем, как у тремолки, для могих это был бы удачный компромис между блюзовыми диатониками с неудобным для игры наших мелодий строем и тремолками с дрожащим звуком.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
хромолка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 4:56 pm
Откуда: Зеленоград

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение хромолка » Пт июн 19, 2009 12:26 pm

Slava Chernov

Hohner 364S Marine Band Soloist почти совпадает. Можно рекомендовать.
Во всяком случае переход с нее на тремоло и обратно не вызывает затруднений.
Ну , конечно , если без бендов.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Пт июн 19, 2009 3:10 pm

в том то и дело, что почти, да не то же.
оно и с рихтером почти совпадает, но на эту самую нижнюю ЛЯ и отличается.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
хромолка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 4:56 pm
Откуда: Зеленоград

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение хромолка » Пт июн 19, 2009 4:00 pm

Согласен.
Если уж быть совсем точным , то совпадает со строем хроматики.
И , все же ,при всех недостатках (аккорды плоховаты), это ИМХО лучшая замена тремоло для тех кому не нравится звук.
Я переточил старую Алабамку под Педди Рихтера Ля на выдох. Прикольно , но дыхание надо ставить по-другому.
Маринка Soloist - одна из моих любимых.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение LeVitaN » Пт июн 19, 2009 4:41 pm

но дыхание надо ставить по-другому.
поделись в чем разница?

м.б. ты имел виду просто -
при игре на 10-дыр диатонике звукоизвлечение
и дыхание надо ставить по-любому?

сколько не встречал любителей, играющих только на тремоло -
ни один не может играть точно, не задевая соседние ноты и
дыхание не поставлено - ни о каком вибрато речи даже не стоит...
а зачем - она сама "вибрирует"

уверен, что после освоения основ игры на блюзовой гармонике -
исполнительское качество на тремоло резко возрастет!
no harm in... harp!
хромолка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 4:56 pm
Откуда: Зеленоград

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение хромолка » Пн июн 22, 2009 9:15 am

LeVitaN
Я не ставил вопрос так глубоко. Речь только о ЛЯ на вдох. Так как этот звук присутствует практически в любой мелодии (я не о блюзе ),
при виде ноты ЛЯ автоматически делаю вдох. Срабатывает моторная память.Переходя на хроматику или Soloist учитываешь только ширину дырок.
То что ноты в первой октаве на тремоло расположены перекрестно а на Soloist нет почему-то не вызывает затруднений (не знаю почему , не задумывался).
А вот Ля на выдох надо привыкнуть.
На счет именно постановке дыхания не могу не согласиться. Я тоже уверен что начинать учиться надо именно на блюзовой диатонике.
Будешь потом играть блюз или нет , но техника должна быть поставлена именно на ней.
Когда после гармошки я стал учиться играть на блокфлейте и вистле то понял что проблем с дыханием там у меня нет ( другие жаловались
что дыхания не хватает - голова кружится ). Так что ДА здравствует г/г.
Что-то я сегодня много буков написал. Извиняйте.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Пн июн 22, 2009 11:58 pm

Дело привычки. Мне первое время на Paddy тоже хотелось извлекать ля бендом на вдохе, а нужно было просто выдохнуть.
Нормальный человек способен это запомнить уже минут через 10-15. ;-)
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Вт июн 23, 2009 9:21 am

Да уж, в одну дырку только попадать и играть мелодию у меня сейчас, с горем пополам, получается только при полной концентрации и в спокойной обстановке :)

А подыгрывать когда народ орёт под гитару чижа или чайф какой-нибудь — милое дело, просто на слух (только немножно следить чтоб молчать когда там аккорд мимо тональности) :D
И вибрирование это тоже как-то так регулируется, я точно не понял, наверное длиной и силой, или я только в один ряд попадаю когда поворачиваю...
оно само как-то получается так как надо :)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение LeVitaN » Вт июн 23, 2009 10:11 am

jmaggot
во-во, еще одно подтверждение того,
что игруны на тремоло - халявщики :lol:
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Soga
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 3:14 pm
Откуда: Киев

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Soga » Вт июн 23, 2009 10:14 pm

Привет! Несогласен с утверждением. Получается что все кто играют на блюзовой просто ударники коммунистического труда.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Zauberer » Вт июн 23, 2009 10:23 pm

Soga
С точки зрения логики такой вывод сделать нельзя. :)
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Ср июн 24, 2009 12:19 am

LeVitaN
ну там халявы по сравнению с блюзовой, если я правильно понимаю, только дрожание это, "бесплатное" "вибрато" :)

а вообще, халява это разве плохо?! ;)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение LeVitaN » Ср июн 24, 2009 8:26 am

халява тут в том, что - "сразу взял, дунул и уверен, что можешь играть"
на любительском уровне можно почти не работать над дыханием,
над артикуляцией, вибрато, точным извлечением одиночных нот -
ее легкий расстрой и переливы прикрывают огрехи в игре -
куда не дунул - все звучит... и от этого кайф, но он какой-то "первобытный" :lol:

это как "самоиграйка" китайская с тембральным пресетом,
где при нажатии на одну кнопку сразу играет аккорд.

на Ю-тьюб попадаются китайцы, играющие на тремоло блестяще
а вообще очень мало исполнителей, играющих на ней виртуозно и технично,
которых хочется слушать, не в пример хроматике и "о 10-ти дыр" диатонике.

а вспомнил, мне в школе нравился звук 12-струнной гитары,
как жахнул по струнам чесом - кажется целый оркестр звучит -
тоже своеобразная "хОлява", скрывающая неумение КСП-эшника играть.
но когда мал-мала научился играть, понял,
что это же количество струн меня ограничивает жанрово и по технике...
наверное как то так...
no harm in... harp!
хромолка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 4:56 pm
Откуда: Зеленоград

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение хромолка » Ср июн 24, 2009 8:49 am

Soga , jmaggot
Вообще-то этот сайт посещают в основном блюзовые гармонисты и тремоло здесь не котируется.
К сожалению , в нашей стране мало хороших исполнителей на тремоло и не могу сказать что эта гармонь популярна.
Энтузиасты пытаются создать сайты по тремоло , но по настоящему хорошего нет.
Зайдите на http://www.petronius.ru/ там тремоло любят. Можно посмотреть и http://www.garmoshki.ru/schools/tremolo/tremolo.htm.
Удачи.
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Ср июн 24, 2009 9:18 am

Что-то мне подсказывает что это какой-то флеймогонный стык земной коры — эти тремолы ;-)

У меня например нет никаких иллюзий относительно моего умения играть. Я изначально хотел на ней жужжать шотландщину и ирландщину, а до уверенной игры мелодий, даже медленных, мне огого сколько ещё. И каких-то амбиций по достижению виртуозного владения пока нет уж точно :)

Но то что в это время (пока я "учусь") я могу подбрякивать, привыкая, в том числе, ухом — ето ящитаю клёво, чо.
(Что-то мне подсказывает что точно также подбрякивать я мог бы и блюзовой ;)
Домбров Александр
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 10:15 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Домбров Александр » Ср июн 24, 2009 10:24 am

LeVitaN писал(а): игруны на тремоло - халявщики :lol:
Кто халявщик, дак это пианисты - у них целых три струны на одну клавишу!
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение LeVitaN » Ср июн 24, 2009 10:35 am

и они их специально расстраивают на несколько центов,
чтоб побольше "биений" было :lol:

халява :lol: - это не когда "три струны в унисон" -
а когда дуют в терцию, а иногда и в три ноты везде -
и там, где надо? и там, где не катит :lol:
а одноголосую мелодию чистенько и с чувством сыграть не могут
:lol:
no harm in... harp!
Домбров Александр
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2008 10:15 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Домбров Александр » Чт июн 25, 2009 12:43 am

LeVitaN писал(а):и они их специально расстраивают на несколько центов,
чтоб побольше "биений" было :lol:

халява :lol: - это не когда "три струны в унисон" -
а когда дуют в терцию, а иногда и в три ноты везде -
и там, где надо? и там, где не катит :lol:
а одноголосую мелодию чистенько и с чувством сыграть не могут
:lol:
Вложения

[Расширение wma было запрещено, вложение больше недоступно.]

Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение LeVitaN » Чт июн 25, 2009 7:53 am

Саша, не принимай на свой счет!
ты известный мелодист, а не халявщик,
но честно скажу - сыграл бы на хроматике - было б лучше :lol:
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Slava Chernov » Чт июн 25, 2009 12:25 pm

Вообще, как удивительно по разному звучит, в приницпе, один и тот же инструмент - тремолка у Саши Домброва и у Anakuzia.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Soga
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 3:14 pm
Откуда: Киев

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Soga » Чт июн 25, 2009 12:27 pm

Действительно хороших сайтов по тремоле на русском не нашол. Повидимому активных тремолистов на постсоветском пространстве нет. Был тремола.ру но он просто ни какой. Хонер меня просто удивляет в этом вопрсе. В их интересах выкладывать мелодии. Для формирования спроса. Хотя судя немецким сайтам у них на тремолах играют во всю. Да и родители пережившие оккупацию говорят что немцы в основном играли на больших гармошка. И однозначно указывали на оушен а не ли оскар.
jmaggot
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 12:18 am
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение jmaggot » Сб июн 27, 2009 12:10 am

Кстати вот вопрос, по титульной теме. У меня на етой вновь купленной биг-вэлли свистит одна дырка. Язычок поёт тоже, но дополнительно такой звук высокочастотный как вот микросхемы или чо там свистит в електронике и радиоапаратуре. Только одно отверстие такое, на выдох, в верхнем ряду.

Знакомо? Раскрутить посмотреть?
Я просто сам не сильно там что-то ремонтировать или делать, поэтому боюсь лишний раз ковыряться
Аватара пользователя
Soga
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 3:14 pm
Откуда: Киев

Re: дешёвые Hohner-ы

Сообщение Soga » Пн июн 29, 2009 10:24 pm

Не бойся. Это скорее всего язычёк цепляет за плату. Диагностируется легко. На просвет и устраняется также легко. На сайте материалы как это делать всё очень толково. Спсибо ребятам.
Ответить