Форум сайта HARMONICA.RU

Здравствуйте! Я выбираю для себя первую гармошку и хотел бы спросить у вас совета. Я хочу освоить игру народных песен - немецких. Для этого, насколько я понял, нужна гармошка вида "тремоло". По каким качествам их следует различать и что посоветуете новичку?

Заранее спасибо

Cstln писал(а):Здравствуйте! Я выбираю для себя первую гармошку и хотел бы спросить у вас совета. Я хочу освоить игру народных песен - немецких. Для этого, насколько я понял, нужна гармошка вида "тремоло". По каким качествам их следует различать и что посоветуете новичку?

Заранее спасибо

http://garmoshki.ru/pages/harmonicanotes.htm
Hohner Big Valley -для немецких и т. д. ...
Hohner Ocean Star -для русских мелодий

Владим, а в чем различия, русских - немецких? Аккорды при сопровождении с БЯ ? Отсутствие ноты в нижней октаве? У Big Valley зачем так ноты разбросали?
Автору темы осмелюсь, все таки рекомендовать ОкеанСтар или лучше Томбо (строй тот же, качество искаропки лучше) , с примерами в учебниках на русском будет проще, а какую мелодию играть и как ее обыграть в большей мере зависит от мастерства исполнителя. (Ну а профессионалы и язычки подпиливают для удобства исполнения определенных тем )

Shogun писал(а):Владим, а в чем различия, русских - немецких? Аккорды при сопровождении с БЯ ? Отсутствие ноты в нижней октаве? У Big Valley зачем так ноты разбросали?
Автору темы осмелюсь, все таки рекомендовать ОкеанСтар или лучше Томбо (строй тот же, качество искаропки лучше) , с примерами в учебниках на русском будет проще, а какую мелодию играть и как ее обыграть в большей мере зависит от мастерства исполнителя. (Ну а профессионалы и язычки подпиливают для удобства исполнения определенных тем )

Вся *фишка* в ноте *ЛЯ* (А) . У Hohner Big Valley нота ЛЯ находится на 5-й дырке ((нижняя ( правая ) октава неполная)) и строй этой гармоники ориентирован на комфортное исполнение европейских и американских мелодий .
А у Hohner Ocean Star и восточных гармоник строй - три полные диатонические октавы . И эти гармоники * заточены * под русско -украинскую музыку . Полная нижняя диатоническая октава с нотой ЛЯ на 3-й дырке делает исполнение этих мелодий очень удобным ( не нужно залезать в верхний писклявый регистр , как на Hohner Big Valley , а можно играть внизу благозвучным тембром )

Скажите, пожалуйста, в чём принципиальное отличие европейских и американских мелодий от русских и украинских? Если точнее - какой конкретный (конкретные) фактор (-ы) позволяют классифицировать мелодию как ту или иную (применительно к нашему случаю)?
И в чём именно выражается комфорт в том и ином случае?

Вы послушайте одни и другие народные мелодии и поймете.

Вы послушайте одни и другие народные мелодии и поймете.

Ну надо же, как вы меня озадачили...

rock-n-roll писал(а):

Вы послушайте одни и другие народные мелодии и поймете.

Ну надо же, как вы меня озадачили...

rock-n-roll...... бесполезно, здесь в основном люди с обострённым чувством национальной принадлежности ...шаг в право, шаг в лево-расстрел...

Здравствуйте. У меня нет Hohner Big Valley, играю Hohner Ocean Star. Субъективно - это удобно для игры в Am на С гармошке. А много русских песен в Am. В С мажоре может без разницы?

rock-n-roll...... бесполезно, здесь в основном люди с обострённым чувством национальной принадлежности ...шаг в право, шаг в лево-расстрел...

Принадлежность... Может это и не плохо, но...

Я озадачен тем, что вот бывают случаи, когда... ну вот такая аналогия: ребенок спрашивает - папа, скажи, в чем принципиальная разница перейти дорогу на красный свет и на зеленый?
Один папа говорит: если ты пойдешь на красный, то ты будешь преступник, а если на зеленый, то всё законно. Сын всё понял и пошел учить математику.
Другой говорит: а ты пробуй и на тот и на этот, да на разных перекрестках пробуй, да в разное время суток, и поймешь. Сын тратит время на пробы, деньги и месяцы на последущее лечение, а математика так и осталась не выучена...

Да ладно, я и так уже всё понял, мир не без добрых людей. В личке мне объяснили, что наше минорное, а ихнее мажорное, и что нота ля дает аккорд ре минор на вдохе.
И вместо того, чтобы переслушивать в двеститысячный раз ихние и наши мелодии, и искать между ними семь отличий, я уже купил нужную мне гармошку и выучил четыре народных мелодии!

и в мажоре один хрен лажа
вместо субдоминанты фа-мажор играют ре-минор )

LeVitaN писал(а):и в мажоре один хрен лажа
вместо субдоминанты фа-мажор играют ре-минор )

Не могу сравнивать, т.к не играл на Hohner Big Valley
Но при игре мелодии, одиночными нотами, Океан со многими мелодиями в С мажоре справляется.

да,
именно при игре мелодий в "первой" октаве эта Ля и нужна
можно играть практически все песенки и даже "терциями" в до-мажоре и ля-миноре

rock-n-roll писал(а):Скажите, пожалуйста, в чём принципиальное отличие европейских и американских мелодий от русских и украинских? Если точнее - какой конкретный (конкретные) фактор (-ы) позволяют классифицировать мелодию как ту или иную (применительно к нашему случаю)?
И в чём именно выражается комфорт в том и ином случае?

Про комфорт --- У гармоник Hohner Big Valley и Hohner Ocean Star нижние октавы отличаются . Мелодию сыгранную на н. о. Ocean Star можно сыграть и на Big Valley , но только уже в центре гармоники . И соответственно и аппликатура неудобная *не комфортная * и звук писклявый , не очень приятный для слуха.
О ладовой гармонии русских песен
Цитата ...Общий расцвет музыкальной культуры в нашей стране, и в частности подъем народного музыкального творчества, требует ясности в подходе к изучению ладообразования в народных песнях...
...Это поможет нам вжиться в живые народные интонации, полюбить их, оценить изумительные, поистине неисчерпаемые красоты русской песенности...

Очень рекомендую скачать и прочитать !!! Здесь можно найти много мелодий для тремоло
Ладовая структура русских народных песен - В. Вахромеев
http://ale07.narod.ru/music/notes/song/ ... uktura.htm

Очень рекомендую .( если будут неясности в первой книге )
В. Вахромеев - Элементарная теория музыки
http://ale07.narod.ru/music/notes/song/ ... romeev.htm

Музыкальная пещера Али Бабы !!! ( прекрасный сайт )
http://ale07.narod.ru/index.html

А это , так ,дополнение для любителя теории * до кучи * ...
Гармония в музыке
http://www.7not.ru/harmony/

4321 писал(а):Здравствуйте. У меня нет Hohner Big Valley, играю Hohner Ocean Star. Субъективно - это удобно для игры в Am на С гармошке. А много русских песен в Am. В С мажоре может без разницы?

Без разницы

rock-n-roll писал(а):В личке мне объяснили, что наше минорное, а ихнее мажорное

Хотя русский строй и минорный, в русской народной музыке масса мажорных композиций. А "не наше" тоже не всегда играется в мажоре. Достаточно вспомнить минорные английские или ирландские баллады.

А ещё Русская музыка играется обычно в натуральном мажоре или миноре, а «не наше» — часто в разных других ладах.

Сергей, не совсем понял, зачем и кому ты это пишешь. Я лишь озвучил в двух словах возможную версию - если владим не это имел в виду, то что?
Любой понимает, что всё не так просто в разделении музыки по культурным и географическим признакам.
Так что это не ко мне, а к старшим коллегам - они видимо что-то знают, но либо не говорят, либо приводят выдержки из книг, в которых говориться о красоте и ясности, но не о различиях.

Ну, вообще я писал в форум. Не надо было?

Алексей, а я не совсем понял, что в ветке Тремоло делают люди, которые на тремоло не играют. У вас тут война с тремолистами что ли, вторая или какая там часть?

Sergei Levin писал(а): а я не совсем понял, что в ветке Тремоло делают люди, которые на тремоло не играют.

Серёж, ты странный тоже иногда бываешь Мы как бэ тоже в ФОРУМ написали, (собственно так же как и ты)
Или ты предлагаешь для ветки тремоло сделать отдельную внутреннию регистрацию и ВХОД.???

Sergei Levin писал(а):Ну, вообще я писал в форум. Не надо было?

Алексей, а я не совсем понял, что в ветке Тремоло делают люди, которые на тремоло не играют. У вас тут война с тремолистами что ли, вторая или какая там часть?

Нет, не война.
Я думаю купить тремолку - пускай лежит в чемоданчике, пригодится в какие-нибудь композиции. Но так как никогда не интересовался их различиями и особенностями, то был не в курсе что с чем едят.
Вот и спросил.

Чего, карнавала не будет?

dmitrysbor писал(а):Чего, карнавала не будет?

Похоже,что не будет ... Здесь ,у тремолистов, атмосфера доброго старого английского клуба .
И пока тремольные "" таблодуи "" и "" нотогляды "" вполне мирно ладят между собой ! Если кто здесь и "" карнавалит"" то это , в основном господа "" Диатоники" и то, между собой...
На вопрос рокн - рола о тремолах , я постарался дать более развернутый ответ с нотными сносками , чем, просто скупое замечание о миноре, мажоре и ладовой гармонии . И , кстати, никто не отметил ссылку на нотный сайт ( пещера Али- Бабы) , который оказался , просто, великолепный по качеству , КОЛИЧЕСТВУ и разнообразию , представленного материала !
( Господа , "" Таблодуи "" учите ноты , переходите в общество "" Нотоглядов "" )

владим писал(а):... Здесь ,у тремолистов, атмосфера доброго старого английского клуба .
И пока тремольные "" таблодуи "" и "" нотогляды "" вполне мирно ладят между собой ! Если кто здесь и "" карнавалит"" то это , в основном господа "" Диатоники" и то, между собой...

Приходит домой маленький мальчик казах и говорит Отцу.
- папа, я нехочу быть казахом.
- а кем ты хочешь быть?
- Русским. Говорит пацан
- Ну хорошо. Буть русским. Соглашается отец.
Садятся за стол, мать выносит большой поднос с едой , мясо, казы, беспармак ит.д.
Мальчик тянется рукой к мясу. Отец его хлоп по руке.
- Ты кто?
- Русский. Отвечает тот.
- А русские руками не едят, иди вон ищи вилку ложку…
Мальчик ушёл, пока искал, приходит. Поднос уже пустой.
Мать выносит второе блюдо, чай, молоко, кишью, изюм, сахар и т.д.
Мальчик тянется за пиалой. Отец его снова хлоп по руке.
- Ты кто?
- Русский! Говорит пацан.
- А русские из пиалы не пъют. Иди ищи себе стакан, кружку, бокал…
Мальчик ушёл, пока нашёл в ауле кружку. Приходит, поднос уже пустой.
Сидит задумался,…
- Чего задумался злой такой? Хочешь что нибуть сказать? Спрашивает отец.
Мальчик:
- Ну.
Отец:
- Ну говори.
Мальчик:
- Вот я всего 15 минут побыл русским. И так вас казахов, уже ненавижу!

@владим
Вот такой вот как бэ… «добрый английский клуб» здесь получается....
А человек всего навсего спросил, что и как?. И получил по типу, проходи мимо , иди вон читай слушай ..
Здорово да? А получилось в оконцовке что, "диатонисты" как всегда хреновые. И нЕфига им в этой ветке делать!

я постарался дать более развернутый ответ с нотными сносками

Это замечательно. Но развернутые ответы, если не ошибаюсь, любят употреблять политики, дипломаты, ученые, депутаты...
- Вы готовы отказаться от своей неприкосновенности?
- Ну вы понимаааете, несмотря на то, что общий уровень либерализации в стране...
владим, я убежден - ссылки наверняка отличные, для тех, кому они интересны.

Мою аналогию про сфетофор, кстати, судя по всему, тоже никто не отметил, но я не в обиде.

rock-n-roll писал(а):

rock-n-roll...... я уже купил нужную мне гармошку и выучил четыре народных мелодии!

Если не секрет , что за тремола ?
Про светофор ... Я тот который " испытатель " , а потом с костылями ...

владим, еще не купил, это была шутка-юмора. Жду премию и...
Понял, что нота Ля в нижнем регистре мне необходима, поэтому или Хонер 21 Делюкс, или Зайдель Sailor. Там есть небольшая разница в строе, покумекаю, что мне лучше.
А если дотерплю и накоплю, то что нибудь двустороннее C/G, или Маунтин или Эхо.

rock-n-roll писал(а):Хонер 21 Делюкс

У меня есть 21 дырочная и 24 дырочная гармоники.
Будующие покупки планирую 24 дырочные, т.к. на них можно доиграть в верхней октаве.

rock-n-roll писал(а):владим, еще не купил, это была шутка-юмора. Жду премию и...
Понял, что нота Ля в нижнем регистре мне необходима, поэтому или Хонер 21 Делюкс, или Зайдель Sailor. Там есть небольшая разница в строе, покумекаю, что мне лучше.
А если дотерплю и накоплю, то что нибудь двустороннее C/G, или Маунтин или Эхо.

Перепробовав и накупив за много лет , *кучу* разных тремол с 2,5 и с 3-мя октавами , пришел к (личному )выводу , что для моего репертуара, лучше 4-х октавной , например
https://coast2coastmusic.com/cgi-bin/cart/HH57_120.html
бывает только хроматическая связка тремол ( например СОЛЬ и СОЛЬ -диез )

Володя, трижды пробовал эту гармошку ( раз у Петровского хотел купить- отказался и в магазине купил раз в г. Ташкенте в 1960 году, за пол года заездил – не понравилась. Большой расход воздуха при слабом звучании. Найди и подуй сам.

Спасибо , Виктор за предупреждение ! Буду вдвойне внимателен! Как раз узнал , в каком городе она у нас продается и на днях хотел сьездить и познакомиться с ней ! Меня не столько тревожит большие гепы ( у меня вошло в привычку каждую новую тремолу , раскручивать и приводить язычки в порядок ) , сколько качество самих язычков . Тут тремолисты сообщали , что язычки очень ломкие ! Но , как говорится , "" будем посмотреть ""

Почти год тому купил Зайдель зайлор. Очень сильно сифонилю Віставлял гєпі не помогло. Пришлось ємбосить. И довольно сильно сужать слоті. И даже теперь по сравнению с делюксом 21 сифонить сильнее.

На мой взгляд нужно брать с сольной настройкой. У меня хонер тремоло солист до\соль. Все октавы одинаковые без сдвигов нот от октавы к октаве аля тремоло делюкс. минорные вещи играю в ми миноре. 2-я сторона у ней соль малой октавы голос глубокий, и минор соответственно ми. На ходу крутить нереально, играю 2-мя сторонами только das boot только там в оригинале тема не в квинту повторяется. Голос прекрасный, Сколозуб не даст соврать, у него барабан крейцвендер с этим тембром,
разница только в настройке. Ну и покороче моя, на все мелодии хватает, а когда была bravi alpini, всё равно нижняя октава (в рихтеровской настройке) пропадала. Кстати односторонние эхо хуже звучат. Звук родственный, а хуже. может гребёнка шире, камеры больше?(но это отдельная тема).