Форум сайта HARMONICA.RU

Третий день являюсь обладателем зафуна
пластиковый зеленый карманный саксофон...
совершенно новые ощущения...
на тростевых инструментах не играл никогда ранее...
потому звукоизвлечение/амбушюр нужно ставить...
питч как бы не фиксированный как на гармошке,
нужно иметь слух и держать тон четко...
аппликатура в принципе простая, напоминает все продольные флейты
(на них играть пробовал)...
суммарный опыт игры за эти 3 дня - часа 1,5-2...
записал в два дубля через компьютерный микрофон-петличку без никакой обработки...

ну какбы рановато ты выложился.
понимаю, хотелось радостью поделиться

а чего стесняться - не мальчик ведь..
зато потом будет с чем сравнить...

я недавно слушал запись своего первого Д/З на гармошке - вот это жуть!

не поверишь, тут некоторые искали табы твоего первого дз на гармошке. так что не все тако плохо.
гхм, с зафуном пока не все так хорошо.

LeVitaN
Как-то несаксофонно звучит. Может, еще трость виновата. На их сайте где-то лежит пример с исполнением "Розовой пантеры". Вот там крутой звук.

ЗЫ. Тоже есть желание попробовать зафун... Но хвататься за всё - ничему толком не научишься, придется потерпеть и дудеть в гармошки пока...

Лёня, это они от зависти! Зафун - инструмент совсем не простой. За 2 часа знакомства большинство внятно до ре ми не сыграет. Непроизвольный бенд на пол тона начинающего на губной гармошке ерунда - тут и на пару тонов "уехать" не проблема.
Молодец

Дядя Серёжа писал(а):Лёня, это они от зависти! Зафун - инструмент совсем не простой.
Молодец

Поддерживаю. Звук очень понравился, завораживает.

Дядя Серёжа
Спасибо за поддержку :LOL:

Zauberer
ага, мне бы к этой трости еще и костыли
те аудиопримеры наверное записаны не новичками-дилетантами,
которые два дня назад впервые зафун взяли...
звукоизвлечения на нем - очень непростое...
чтоб добиться хорошего звучания -
нужны годы упорных тренировок...

сегодня иду к знакомому-саксофонисту -
пусть расскажет про амбушюр и
как трость правильно в лигатуру зажать...
и вообще - всем спасибо, кто послушал

LeVitaN
Да это понятно. Просто я где-то еще читал, что от разных тростей разный звук получается. Опять же, кажется, на тех, которые дают саксофонный звук, играть труднее.

Леонид! Поздравляю с покупкой! Весчь! У меня три ксафона есть. Как у саксофониста побываешь - отпишись плз.

Zauberer
в зафуне используется обычная трость от тенор-сакса...
но они разной жесткости бывают от 1 до 4 с шагом 0,5
у меня сейчас установлена RICO 2,5...
вроде она где-то посередине, но говорят,
что новичкам для начала легче полторашку поставить...

надо TiGr-a и Юру Starper-a спросить...

mUs
обязательно отпишусь..
у меня вообще опыта с "тростями" никакого...
в трубу пробовал дуть...
а в саксы/кларнеты нет...

У меня пластиковый черный, дык он очень тугой, прямо все болит от него, зато тон меньше плавает, легче удержать. А вот бамбуковый гораздо мягче, но тон удержать сложнее, я на нем гораздо больше играю. А еще мне Юра подарил собств изготовления, он еще мягче бамбукового, но тон еще сложнее удерживать и аппликатура там несколько другая.

mUs
вот! - видно, что ты в теме,
а то пишут - это смишно, это для тебя слишком просто,
это как "будто без бэндов на гармошке записал"

на зафуне чистый тон удержать сложнее,
чем взять бенд или оверблоу

На саксе, кстати, легче ) А передувы на ксафоне проще делать, чем на гармошке и кастомайзить не надо)

И еще на ксафоне можно ноты брать, ниже до (да C ксафоне) чуть ли не до ля можно дотянуть.

нормально. у меня на саксофоне хуже выходило на третий день.
молодец.

Поздравляю с обновкой!!!
Для такого короткого срока общения сыграно просто отлично. Я имею в виду правильную интонацию, которая на этих дудках является самым сложным моментом. И артикуляция для новичка с таким малым стажем тоже очень хорошая. Что касается беганья пальцами, я думаю это уже второй вопрос, который сам придет со временем и который не следует форсировать.
Теперь о саксофоновом звуке. У сакса конический (точнее параболический) канал который и дает те обертона, которых нет у кларнета и которые никогда не даст цилиндрическая труба. Зафун по своей сути и есть миникларнет, а от сакса у него только приставка в названии, которую сделали непонятно почему, имхо. И передувается он как кларнет на дуодециму, а не на октаву, как сакс (тоже благодаря его каналу).
Трость может влиять на тембр, но это влияние будет ближе к кларнету, но никак не к саксу, имхо.
По поводу жесткости трости, думаю 1,5 от тенора будет очень мягкая для любого чайника на зафуне. 1,5 рекомендуют кажется начинающим кларнетистам. Для зафуна с теноной тростью 2-2,5 самое то, имхо. У тебя неплохо получается с 2,5. Вот на ней и играй. К тому же, когда как следует разыграешь ее, она станет еще мягче, имхо.
Теперь пару слов о мягкости разных дудок. Тут дело не в материале (пластик, бамбук) , а в том, как настроен мундштук.
Пластиковые фирменные скорее всего идут в продажу прямо из под пресса, а бамбуковые обязательно проходят через руки мастера, который его наверняка подгоняет пробуя отзывчивость и др параметры (это отдельный не короткий разговор). А на работу м-ка влияют чуть ли не сотки, но я ни в коем случае не советую пока трогать мундштук (не кастомизировать), тк не зная броду, его гораздо проще загубить, сняв те же самые сотки не в том месте.
Та дудка, что я подарил mUs в ответ на его доброту, все же была не совсем такая, какие я делаю сейчас, с точки зрения настройки, и м-ка особенно. Проста тогда было меньше опыта и самодельщика и игрока. А настроить я ее конечно постарался максимально хорошо, на сколько мне это позволял опыт на тот момент.
Сейчас я настраиваю м-к пожестче, стараясь чтобы спокойным (без сильного напряга) бендом в самом низу на нормальной для меня трости 2,5-3 получалась на дудке-С нота Си (т.е. бенд на пол тона), и чтобы при передуве, я на дудке-С мог взять (с приличным напряжением ) Ре3 (залезть на тон выше чем заявлено у зафуна). На низких дудках все несколько иначе.

Zauberer писал(а):LeVitaN
Как-то несаксофонно звучит. Может, еще трость виновата. На их сайте где-то лежит пример с исполнением "Розовой пантеры". Вот там крутой звук.

На сайте рекламные записи наверняка делались профессионально в студии с соответствующим оборудованием, а не в петличный микрофон перед компом и скорее всего подвергались дополнительной обработке.
Если выложенную запись, даже сделанную с таким микрофоном, добавить самый минимум обработке, добавив немного реверберации, звук дудки сразу очень облагородится. Или если сделать запись в студии с хорошей акустикой, имхо.
Я замечал, что совсем без обработки и просто перед компом, в помещении с плохой акустикой эти дудки в записи почему то заметно хуже звучат чем некоторые другие инструменты. Маленькая реверберация это хорошо исправляет. С другой стороны, когда я пробовал писАть даже на мой старенький мр3-плеер, в котором предусмотрена только запись речи с соответствующими минимальными требованиями , но в помещении с хорошим резонансом, звук дудок получался очень даже благородный, несмотря на весьма узкополосный звукозаписывающий тракт, и даже без дополнительной обработки.
Слышал также как-то запись сакса в примитивный микрофон перед компом и без обработки. Звук тоже получился весьма посредственный, если не сказать хуже.

Starper
А... Ну ладно. В принципе-то я и не специалист по дудкам.

Немного оффтопа по поводу самой темы.
Думаю на дудке-С ее лучше играть не в ре-миноре, а в тональности не ниже ми-минора. Ми, Фа, Соль, Ля. А то одна из самых "кейфовых" низких нот саматайма не помещается в диапазон дудки .
Я первый раз сыграл его кажется именно в соль-миноре. Потом пробовал и в ля и в фа. А давеча попалась чья-то транскрипция с примером импровизации в ми-миноре. Просмотрел - вроде все помещается, хотя одну самую низкую ноту (си) и надо брать бендом на пол тона от до, но она вполне стабильно берется. Пока не разобрал до конца ноты - не разучил . К нотам есть и плюс и минус, но они звучат в ре-миноре, тк ноты похоже даны для тенора.

вот еще - только что набросал по поводу тональности - согласен,
но я пока только в пределах одной октавы играю - от До до До
выше не лезу...

вот и здесь пока не рискнул играть верхние ми-фа-соль

LeVitaN
Черт, а хорошо!
В каких-то местах вроде баги есть, но в целом мне нравится. Еще чуть-чуть (гм... или много) протренироваться и можно будет такие штуки в плеер ставить.

У меня кажется где-то была полная транскрипция и эмануэль от Фаусто Попетти с минусами. Вообще Попетти легко снимать и многое играется на зафуне полностью. Правда все же иногда надо транспонировать. Когда у меня под рукой были дудки в D, С, Вь и G-low мне нравилось и удавалось порой почти сходу за ним играть, выбрав дудку в подходящем ключе )) У меня 18 его альбомов. Все никак не соберусь, после того как разъехались мои дудки, восстановить комплект дудок в самых нужных ключах. К тем, что перечислил еще надо бы и Ля добавить, - реже других, но тоже иногда возникала в ней потребность . На фолкфесте как-то один армянин-мастер-самодельщик предложил подыграть его дудуку, который был в ля, "степь да степь кругом" У меня с собой тогда были только две дудки С и G-Low. Он то играл где ему удобно, а я со сплошными вилками извращался на G, пытаясь не отстать от него . Уж не помню сейчас в какой тональности был этот "изврат"
А ты на форуме саксофонистов зарегился? Там очень много полезного можно и почитать и скачать. Давеча, например, выкладывали 4 японские книги с джазовыми стандартами с минусами и плюсами. И еще 6 сборников Sax-Plus тоже с минусами и плюсами. А еще думаю вот эта страничка с халявой
http://antonborkov.com/lessons.htm
не оставит тебя равнодушнывм, если конечно ты уже не был там

LeVitaN
класс, очень понравилось =) даже двухголосье в конце есть, просто супер +)

SunChella
Спс, что отметила =)
да, там я в терцию попробовал записать

А с двухголосьем идея клевая и интересная, и получилось здорово (но мало ), особенно если учесть такой небольшой стаж игры на инструменте, и вообще на тростях! Ты очень быстро прогрессируешь! Можно ее развивать дальше. Например попробовать замутить что-то позаковыристее чем "в терцию" . Или, имея дудки в разных ключах, создать этакую духовую секцию типа саксофонной - альт, тенор, баритон. У меня вот есть концерт Гаспаряна, где играет несколько дудуков в разных ключах. Завораживает! Там правда еще и специфическая аранжировка, использующая характерный для дудука прием игры с циркулярным дыханием.

А в какой программе и в каком порядке собирал все до кучи? Или как-то использовал свою примочку, о которой ты давеча рассказывал?

писал в Адоб Аудишн 1.5 на ноуте Асер через встроенный мик в дальней комнате
причем сначала записал тему под метроном, а потом решил подложить гитару,
оттого легкий "нестрояк", не на что было ориентироваться...
а прогресса пока никакого...
надо много заниматься, а пока никак не получается...
и еще, если честно - мне очень некомфортно играть...
во рту уже месяц ношу надкусочную "каппу", дантисты исправляют прикус :LOL:
снимаю только на гигиену, извините за подробности

LeVitaN
молодца, дядя Левитан...мне звук нравится, особенно в первом примере - очень похоже на саксафон. Во втором ты мягко играешь и звучит как обычная дудка, вобщем не так интересно, но тоже хорошо, учитывая что снято все на говеный мик, который убил весь воздух и акустический бархат...к тому же надо учесть безжалостную кодировку в мп3 с 32 битрейт

кста, а сколько стоит такая штука?

Чёто слишком хорошо для нескольких дней знакомства.

Semion
та ни хрена хорошего пока...
все это от общей музыкальности
да + уже 3 года дудю в гармошку, дыхание хоть как-то, но поставлено
и был некоторый опыт игры на продольной флейте...
это было не сложнее чем сыграть Мурку в семь гармошек
или записать The Cherry Pink...


RelaX
На официальном сайте написано =$95

у меня к примеру на саксафоне. с учётом тоже общей музыкальности так не получилось бы в первый месяц.

Итак прошло 2 недели...

какой все-таки Xaphoon непростой инструмент -
в плане звукоизвлечения и удержания тона...
я б его даже сравнил со скрипкой или каким другим безладовым струнным

ушки все время надо держать востро, слушая аккомпанемент или минус

купил новую трость с полимерным покрытием Rico PlastiCover - 160 р/за штуку
а есть и еще дороже, из стекловолокна вообще пара тростей > 2000 р стоит!
недешевые оказывается эти тростниковые пластиночки
специально выбрал помягче - 1.5 - в комплекте ко мне попали трости 2.5
(основная линейка идет 1 - 1.5 - 2 - 2.5 - 3 - 4...)
что могу сказать - извлечь звук на "мягкой" трости легче,
а вот удерживать питч несколько сложнее.
вообщем, как всегда надо тренироваться
наверное уберу ее в стол - буду играть на классике 2,5
а пока c новой тростью записал Love Me Tender

1,5-шка тенорная слишком мягкая,- я же говорил. Имхо, ее ставят детям, пока они не могут продуть более тяжелую трость . Зря потратил деньги. Ты в будущем, тем более, вряд ли на ней захочешь играть. А на тяжелых тростях, кроме всего прочего, и звук жирнее, и саксофонисты, по мере набора силы, переходят на более тяжелые трости. У меня такая тоже валяется уже несколько лет без дела . Пробовал несколько раз ставить, а потом забил - и звук барахло и опора хилая . Наверно, если окажусь на голодном пайкЕ, попробую ее немного утяжелить, подрезав кончик . Но пока меня вроде вполне устраивает новая трость из ППР , о которой я давеча рассказывал, а ей похоже износу нет . Вот думаю, с каким бы еще пластиком поэкспериментировать. А пока сделал еще две заготовки из ППР, что бы поэкспериментировать с жесткостью, т. к. первую рабочую трогать больше не хочу, и что бы не запороть, и что бы было с чем сравнивать при дальнейших исследованиях. Тем более, что, как я уже писАл, она вполне работоспособная в нынешнем состоянии.
Зы... Я ее вообще почти не снимаю с дудки только иногда, чтобы промыть нижнюю часть от табачных отложений , или, просто послюнив, обтереть о штаны т. к. частенько играю держа между пальцами сигарету, и затягиваясь между делом (вот такой изврат ).

Starper
MoonMind c форума зафун.ком советовал трости Fibracell
хз

конечно здорово установил в такую в мундштук и дуй...
споры о звуке при этом - это как о гребенке гармоники - дереао vs пластик

а то еще один пользователь хранит рабочую трость в штатном футлярчике,
который погружает в пробирку с 30% водным раствором Лестерина (ополаскиватель для рта)

Ага
Еще вроде BARI хвалят, но правда после небольшой доводки - небольшой пришлифовки плоскости.
Но я ни одну из пластиковых тростей и не видел вблизи, не то, что бы в руках держать или продуть Но покупать однозначно не буду при их цене. А аналогия с гребенками гг-шек очень удачная . Думаю это в какой-то мере относится и к самим дудкам из пластика, бамбука, дерева, металла итд. Звук делает музыкант!- что бы там мне не говорили всякие умники, любители поразглагольствовать на темы, в которых ни хрена не смыслят. Хотя бы тот факт, что в записи хрен кто различит материал, и если даже какая-то разница в тембре может быть, то совсем не факт, что у дерева обязательно лучше. Хороший музыкант в любом материале найдет свой звук, от которого слушатели будут "переться"
Блин...- не удержался таки. - Наступил на больную мозоль .

Юра, а ты ППР-трость из сегмента трубы делаешь?
или у тебя есть заготовки полипропилен плоской формы?

Из сегмента. Вот кусочек трубы 25*4.2 разрезал в трех местах и получил три заготовки.

Starper

Fibracell reed


вот отсюда

Пластиковая трость практичней - мочить ее не надо, точнее влажнить)

А может она и не разбухает при игре? )))

2 LeVitaN
Да, конечно рекламного туману они напустили дай бог, чтобы оправдать свои цены, но не думаю что все саксофонисты, включая профи, набросились на них. Термин "Аэрокосмические материалы" суют везде где надо и где не надо, блин, явно в расчете на техническую необразованность многих музыкантов и трепетное восприятие упоминания разного рода "высоко технологических" терминов . Они еще забыли про нанотехнологии упомянуть - тоже весьма а популярное нынче слово . Конечно все выглядит весьма привлекательно, однако при массовом производстве можно думаю и подешевле продавать, чтобы составить действительную конкуренцию традиционным тростям. Тогда возможно они были бы нарасхват и фирма бы возможно в конечном итоге заработала гораздо больше
Зы... а моя трость тоже плавает в воде, как и фибра . Тоже мне аргумент-блин .

Ми не против фибрасэла, но по цене тростника . На который, кстати говоря, тоже у нас уже цены задрали выше крыши. Знакомый давеча брал вандорен за 180р. А я последний раз в Москве (пару лет назад) брал их по 70р. и рико по 30р.

2 mUs
Мою не надо мочить, хотя автоматически при игре все равно иногда облизываю ее И уж точно не разбухает. Кроме того, когда долго играешь в течении одного подхода, камыш постепенно тоже немного меняет свои свойства - как бы разыгрывается, даже если предварительно перед игрой был хорошо размочен. Пластику это не свойственно. И наверно может появляться ощущение, что при том же номере пластик тяжелее камыша. Это думаю тоже надо учитывать при переходе на пластик и подборе номера трости, имхо. А так же при изготовлении не надо делать поправку на то, что трость после разыгрывания станет мягче. Какую сделаешь, или прикупишь-такая она и остается на всю жизнь .

Мой любимый Лазарь Иосифович Вайсбейн aka Леонид Осипович Утесов -

Колоритик получился соответствующий

LeVitaN
А ноты есть к "Параходу"?

Леонид, может, и к другим песням Утесова есть ноты? Очень уж я люблю его. На слух, наверное, тоже буду подбирать, но если уже есть ноты, то хотелось бы выучить.

Zauberer

увы, у меня нот нету, только уши
но в сети м.б. и есть - не искал

LeVitaN
Ну ладно, подумаю, каким путем пойти. А пока уже почти выучил "Марш веселых ребят". Будем двигаться в направлении фьюжна блюза, джаза и советской песни.

Zauberer
вот - сел, накидал в нотном редакторе
тональность = фа-мажор
и МИДИ-файл

LeVitaN
Большое спасибо! Я сейчас, правда, взялся разучивать "Бублики". Потом уже будет "Барон фон Дер Пшик". А потом тогда "Пароход".
Ну это надо ж так, взять и из альтруизма записать ноты! Еще раз большое спасибо!!!

LeVitaN

Неплохо для начала, но пока слишком сильно "плавает" звук, т.е. ноты берёшь неточно.
Это самое сложное в зафуне, научится более-менее точно брать ноты. Практически каждая нота по дефолту берётся неправильно и её надо подгонять бендом и-или силой прижимания трости. Т.е. привыкнуть надо практически к каждой ноте, да ещё и от конкретной дудки зависит (у меня сейчас 3 зафуна - C, Bb и D, а было 4 - ещё один в С).

Ты мне там в личке писал, я немного лёг на дно, купил квартиру сейчас ремонтирую, обставляю и т.д. - короче, стресса по-уши.

TiGr
спасибо, что нашел время и послушал
веселого новоселья!

читать всем: Практически каждая нота по дефолту берётся неправильно и её надо подгонять бендом и-или силой прижимания трости

Дадада... В этом вся засада... Но на пластиковом все ж легче ноту правильно взять, по крайней мере на черном, он вроде бы немного другой.