Форум сайта HARMONICA.RU

mUs

Тоже самое на пластике. Только они все одинаковые, поэтому научившись на одном сыграешь и на другом.
Но бамбуковые звучат реально лучше...

Осмелюсь сделать предположение, что "реально лучше" довольно субъективное утверждение, если слушать со стороны. Тем паче, что игрок на тростях слышит звук существенно отличающийся от того, что слышно со стороны, тк звукопроводность у пластика и у дерева разная. Звук в мозг игрока идет в первую очередь через зубы, лежащие на мундштуке. Я даже такую же картину наблюдал и при сравнении звучания камышовой и пластиковой тростей, хотя зубы трости и не касаются. Сам я при игре слышал явную разницу, а при прослушивании в записей той и другой трости эта разница оказалась на много меньше - едва заметная (что лучше, не берусь утверждать). Но моя ппр-трость явно легче продавливается и при этом дает звук очень близки к камышовой 2-2,5. У натуральной же трости соответствующей по тяжести этой пластиковой (где-то порядка 1.5) звук явно другой и совершенно, меня лично, не устраивает.
Другое дело, что кому то на дереве больше нравится играть, и, возможно, вкус дерева нравится больше. А так же, как все утверждают (думаю это объективно), зафун мягче покета, что опять же для кого то может буть преимуществом, а для кого то наоборот, и эта разница в "мягкости" дудок тоже не связана с материалом из которого они сделаны. На ютубе смотрел ролик, где мужик сравнивает зафун и покетсаксом по звучанию и еще по чем-то (не понял что он там говорил на ингише ) и я не почувствовал существенной разницы и даже затрудняюсь сказать какое звучание больше понравилось. Но вот то, что на покете у него точнее и ровнее получалась интонация я услыщал.
Я не защищаю и не обхаиваю какой-то из инструментов, а просто высказал свои наблюдения/предположения/заблуждения.
У дерева еще есть явное преимущество перед пластиком. На пластике больше получается конденсата, хотя это, по моему мнению, приобретает существенное значение на свистковых (блокфлейта и тп) , а на тростях не так уж и сильно мешает игре.

да, лажа когда на роже сажа
первый раз с зафуном на публике -

Ценность записи именно в фиксировании факта первого такого выступления. Молодец что не стесняешься выкладывать. А качество самого ролика конечно желает лучшего. Но я все же осмелюсь высказать пару своих наблюдений. Мне показалось что у тебя руки/пальцы несколько напряжены, закрепощены. Вполне возможно это от волнения. А также я заметил, что ты высоковато поднимаешь пальцы, хотя тема очень плавная и спокойная, что тоже может быть причиной напряжения пальцев. Я сам с этим все время боролся (да и сейчас частенько ловлю себя на этом и постоянно стараюсь контролировать эти моменты) , особенно трудно (мне) было (не скажу что и сейчас полностью избавился) от этого избавляться в быстрых темах по темпу ближе к вабанку, якети и тп, а также при игре на верху и особенно на передувах. Часто ловил себя на том, что когда напрягается амбушюр, непроизвольно напрягаются и руки.
Можетя я в чем то ошибаюсь и возможно говорю банальные для тебя вещи, но думаю не лишне будет лишний раз обратить на это внимание если не тебе, то другим новичкам, которые наверняка с интересом читают все твои посты.
Успехов!

Юра,
точно - был в жутком напряге
и именно по зафуну -
а это был второй выход -
первую пел и играл на уке - http://www.youtube.com/watch?v=DDkDM54wYXY

думаешь почему начало видео с зафуном отрезал? -
там вообще был срыв в передув
а по технике - спасибо за подсказки
я думаю со временем придет эргономика в аппликатуру,
а тут больше для понта и выразительности пальцами стучал.
это еще по давней привычке - в 80 г. на продольной флейте
мне удавалось просто ударами пальцев по отверстиям извлекать звуки - без дудения
была такая фишка в одной композиции.
ты так не пробовал?

ЗЫ конечно для меня со стажем игры на хафуне меньше месяца
ты апсалютна банальные вещи говоришь
спасибо тебе за заметки опытного со стороны

буду работать - лето впереди - почти 2 месяца отпуска
есть возможность позаниматься, еще бы кого толкового рядом найти, чтоб подсказал

думаешь почему начало видео с зафуном отрезал? -
там вообще был срыв в передув

Киксы тоже чаще бывают именно когда из-за зажатости пальцев происходит не достаточно плотное прикрытие верхних отверстий, имхо.

а тут больше для понта и выразительности пальцами стучал.
это еще по давней привычке - в 80 г. на продольной флейте
мне удавалось просто ударами пальцев по отверстиям извлекать звуки - без дудения
была такая фишка в одной композиции.
ты так не пробовал?

А, понятно. Ну да, в медленной теме можно и повыпендриваться . Например когда играется длинная верхняя нота, можно еще правой рукой что-то почесать или показать .
А что касается ударов по дыркам, то я первый раз про это слышу, да и вообще у меня на свистках почти никакого опыта нет. Именно на продольной (на какой), а не на поперечной? А что это и на БФ-те срабатывает? Счас попробую.
Вот на гитаре это да, довольно распространенный прием, когда звук извлекается без участия правой руки, а на дудках первый раз услышал.

буду работать - лето впереди - почти 2 месяца отпуска
есть возможность позаниматься, еще бы кого толкового рядом найти, чтоб подсказал

Да где ж ты по зафуну препа/советника найдешь кроме как виртуального в сети. Может даже у вас в городе вообще только у тебя такая дудка есть . Да у тебя думаю достаточно и своего обще музыкального опыта чтобы анализировать свои ошибки и делать правильные выводы.

Starper

на продольной (на какой)

честно скажу - не знаю,
мы играли много латиноамериканской музыки, чилийской и пр.
вот на этой фотке немного видно -
правда играю не я, тут у меня баян в руках =) первые дудки бакмбуковые нам подарили чилийцы-нелегалы,
которые скрывались в СССР от режима Пиночета.
а потом ленинградский музыкант Саша Райков (друг Б. Гребенщикова)
научился такие делать, он вообще делал гитары, лютни, виола-да-гамба
в 80 году эмигрировал.

Классная фотка! История! А баян наверно забросил уже ?
Попробовал на БФ-альт пластиковой то, о чем ты говорил. Слышно и тона вроде правильно меняются, но звук оооочень тихий. Наверно надо прямо перед микрофоном такое делать, или на той дудке было хорошо слышно?

ага, перед микрофоном, вот таким тэппингом одна вещь и начинлась

Ну вставлю и свои 5 копеек. Тоже пробо пера, точнее трости.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9rBPGcb4GHg&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9rBPGcb4GHg&hl=ru&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

2 smalkin
оч. хорошо, мне понравилось, сколько времени на инструмент потратил?

mazai писал(а):2 smalkin
оч. хорошо, мне понравилось, сколько времени на инструмент потратил?

3 недели назад взялся

Над интонацией надо работать. Местами не дотягиваются ноты до фонограммы и плавают немного,но для 3-х недель совсем неплохо. Вообще, как уже не раз говорили, инструмент весьма непрост именно в этом отношении. Возможно так же, что надо фонограмму немного подстроить, что бы она поточнее соответствовала реальной тональности дудки (при нынешней силе амбушура и дыхалки), с тем, что бы легче было играть в ее тональности, т.к. дудка не имеет своей точной подстройки и скорее всего по тюнеру при оптимальном (в настоящее время) давлении немного отличается от стандарта (440гц). Но еще хочу сказать, что со временем, по мере укрепления амбушюра и диафрагмы это оптимальной давление, а следовательно и стройность дудки скорее всего будет меняться в лучшую сторону.

Юра!
+1

СМалкин
пока нет возможности послушать
читаю форум и пишу с мобильного)))

2LeVitaN
Я вот, в свое время, когда начинал делать тростевые дудки, совершенн не имея никакого опыта и практики общения с тростями, подстраивал их под свой слабый и кривой амбушюр и слабую диафрагму . Сейчас для меня игра на них весьма проблематична, тк, при давлении обеспечивающем стабильный тон, они конкретно высят, и к тому же в разных регистрах по разному .

Огромное спасибо Harding и Boroda за минус и ноты к Fishing Blues!

записал вот - как в конце добился такого звука - не знаю...
хвост вместе с чуйствами отстался от первого дубля, повторить не смог
и надо бы еще было поиграть, кое-где скорости не хватает

отлично звучит, мне оч. понравилось, еще немного времени уделить инструменту и будет "ваще круть"

mazai
спс, но отзыв воспринимаю пока как комплимент
к сожалению "немного времени уделить инструменту" нельзя,
толку не будет, надо много, а лучше все, но это нереально!

А прикольно, Лёнь. Звучит мягко и слушать приятно.
Люди парятся, чтобы подзвучить гармошку, чтобы звучала как саксофон, а тут вот раз и готово
Молодец.

самое смешное, что пишу на микрофон петличку,
который просто свисает с монитора,
типа вот так -

классно, понравилось =) приятный звук =)

LeVitaN писал(а):самое смешное, что пишу на микрофон петличку

Я всегда считал, что техническое обеспечение вторично. Музыку делает человек.

Здорово сыграл!

Отлично! А хвост особенно. Вообще замечал, что через 0.5-1час занятий (когда есть время ) сливаешься полнее с дудкой, что ли, и порой такие интересные вещи(звуки) начинают получаться, которые вот так сходу и не всегда сыграешь. Темка прикольная, - располагает к импровизации - можно пилить и пилить, меня по разному вариаци в свое удовольствие . Дай минус, если не жалко . Да и плюс, если таковой имеется, ну или линк.

Starper

По ходу бабмук звучит лучше.
Мне это сказал Маттиас, который продаёт дудки в Германии (xaphoon.de) и тут-же показал - проиграл.
Впрочем, теоретически бывают неудачные бамбуковые, которые типа сосут. Хотя я дудел на минимум 10 и мне не попалось.

Спасибо!

По поводу замечательного видео, которое наверху второй странички от пятого июля...

Если очень внимательно в него вглядываться, то на тридцатой секунде на нем можно будет заметить Левитана!

Странно. Я его вижу примерно с первой секунды на этом видео.
Может вы увлечённо смотрите на дудку или у вас нэт подтормаживает?

kapustkin
поясни,
а еще лучше скрин-шот сделай

Не... Скриншот никак нельзя. Это надо смотреть в динамике.
Как вообще можно рассматривать какой-то музыкальный инструмент, когда в кадре ноги в короткой юбке? И еще танцуют? Я лично забыл про зафун, смотрел только танец.

У вас вообще съемки уникальные. На одном концерте ведущая объявила вас и стала сразу позади. Номер я уже не смотрел

kapustkin

"жениться тебе пора!" (с)

представляешь, каково мне там работать?

Представляю, очень хорошо. Я счастливо женат. Это не мешает мне получать удовольствие от лицезрения ножек и глазок.

В каком-то западном фильме была шутка, не помню точно. Цитата: "После 50 лет секс бывает только у преподавателей колледжа"

Утрированно конечно. Но доля истины в этом есть

kapustkin
ты - "в теме"

Специально для Semion т по просьбе LeVitaN сделал скриншот с моего браузера. А что, у вас не то же самое показывает?

им с детства нужно музыкальный слух отбивать)

Господа, а насколько громкий звук у зафуна?
Дома вообще реально заниматься?

Громче гармошки, но тише саксофона.
Для кого-то и то и другое пофиг, а кому то и на гармошке громко.
Это что, критерий выбора музыкального инструмента? Тогда довольно странный.
Людей обычно больше всего интересует где приобрести.

вопрос по звуку
присутствует шипиение(типа травли) - это по началу, или будет всегда ?

Должно пройти, когда накачаешь амбушур, найдешь опору и подберешь правильную трость для себя.

Starper писал(а):Должно пройти, когда накачаешь амбушур, найдешь опору и подберешь правильную трость для себя.

попробовал сильнее сжать губы/зубы - шипение пропало, так что действительно нужно подкачаться =)

новый вопрос )
в fingering chart-е нарисовано так, будто во второй октаве F# и G извлекаются при одних и тех же заткнутых отвестиях - это как ? =)

Так и есть.
Фа#2 извлекается бендом Соль2 вниз на пол тона. Нота довольно проблемная особенно в быстрых пассажах, тк сходу (без подъезда) довольно трудно в нее точно попасть. Стараюсь по возможности избавляться от нее (но иногда приходится использовать) . - Например транспонирую мелодию в более удобную тональность, где эта нота не используется.

Starper писал(а):Так и есть.
Фа#2 извлекается бендом Соль2 вниз на пол тона. Нота довольно проблемная особенно в быстрых пассажах, тк сходу (без подъезда) довольно трудно в нее точно попасть. Стараюсь по возможности избавляться от нее (но иногда приходится использовать) . - Например транспонирую мелодию в более удобную тональность, где эта нота не используется.

спасибо
да, разобрался - оказалось, к кажому положению пальцев индивидуальный подход в плане силы сжатия губ требуется %)

Да, это не клавиши нажимать. Постоянный жесткий слуховой контроль требуется. А также наработка мышечной памяти на правильную интонацию нот, путем постоянных упражнений с гаммами и длинными нотами, что бы все получалось автоматом. В этом основная сложность тростевых дудок, включая и кларнет и саксофон и др. Зафун в этом плане по моему даже несколько сложнее своих старших собратьев из-за своей простой/примитивной конструкции.

Starper писал(а):Да, это не клавиши нажимать. Постоянный жесткий слуховой контроль требуется. А также наработка мышечной памяти на правильную интонацию нот, путем постоянных упражнений с гаммами и длинными нотами, что бы все получалось автоматом. В этом основная сложность тростевых дудок, включая и кларнет и саксофон и др. Зафун в этом плане по моему даже несколько сложнее своих старших собратьев из-за своей простой/примитивной конструкции.

со слухом не все так гладко, так что надежда на мышечную память )
спасибо большое за разъяснения =)

Starper
у меня еще такой вопрос: наверное, я что-то не так делаю, и слишком сильно давлю зубами верхней челюсти на мундштук, от чего на нем уже появились следы от зубов(такие две бороздки) =) - так он долго не выдержит - протрется нафиг
можешь что-нибудь по этому поводу сказать ? =)
заранее спасибо

По поводу того, что протрется дырка не думаю что это произойдет, особенно если пластик. А так некоторые саксофонисты и кларнетисты наклеивают специальные наклейки на мундштуки, чтобы не портить внешний вид. Наклейка похожа на толстый скотч. Можно наверно пару-тройку слоев скотча попробовать наклеить, если на вкус понравится , а можно в музмаге прикупить спец-наклейки, где они продаются. Я в начале на мунд кларнета наклеивал, но потом со временем отказался. И на дудках и на саксе и на кларнете, и вроде уже не остаются следы. Наверно амбушур укрепился. Зубы сейчас не грызут мунд, а просто лежат на нем а иногда и приподнимаются. Сейчас мне хватает силы и на передувах играть без вгрызания, и тон держать во всем диапазоне. Но это очень не быстро приходит поэтому в начале надо опираться зубами.

Starper писал(а):По поводу того, что протрется дырка не думаю что это произойдет, особенно если пластик. А так некоторые саксофонисты и кларнетисты наклеивают специальные наклейки на мундштуки, чтобы не портить внешний вид. Наклейка похожа на толстый скотч. Можно наверно пару-тройку слоев скотча попробовать наклеить, если на вкус понравится , а можно в музмаге прикупить спец-наклейки, где они продаются. Я в начале на мунд кларнета наклеивал, но потом со временем отказался. И на дудках и на саксе и на кларнете, и вроде уже не остаются следы. Наверно амбушур укрепился. Зубы сейчас не грызут мунд, а просто лежат на нем а иногда и приподнимаются. Сейчас мне хватает силы и на передувах играть без вгрызания, и тон держать во всем диапазоне. Но это очень не быстро приходит поэтому в начале надо опираться зубами.

спасибо! Успокоил А то я сначала боялся за язычек, но как узнал, что его легко раздобыть, обнаружился новый повод побеспокоиться =)) Надеюсь, дальше нового не всплывет
Отдельное спасибо за оперативность =)

Starper
Думал очередной вопрос в личку задать - уж больнь много их тут от меня исходит, но решил, что лучше сюда - будет полезно для очередных начинателей
Вибрато на зафуне как делается ? Диафрагмой или, может, варированием силы сжатия губ, или еще как ? =)

На саксе вибрато, как я прочитал в разных источниках, делается амбушюром. То бишь челюсть должна опускаться и подниматься с частотой вибрации. Вот так я и пытаюсь делать на своих дудках. Иногда получается терпимо, иногда не очень. Пробую и диафрагму подключать и гортань. В общем что-то смешаное получается. Но вот у менято м-к клювовидный, а не тупой, как у зафуна. Может у зафуна свои специфические заморочки, кто его знает. Можно пошариться в этом форуме http://www.saxforum.org/index.php и почитать что там пишут саксофонисты. По моему прежде чем осваивать вибрато надо как следует накачать амбушюр и найти хорошую опору.
Я своим вибрато до сих пор чаще не доволен.

Starper
Спасибо, почитаю
я так своим вибрато буду еще очень долго недоволен =)