Уважаемые форумчане! Я джазовый исполнитель на мелодике с очень большим стажем( с акцентом на очень); фактически из первых,кто записывал джаз с биг-бэндом еще в совке. В прошедшем учебном году я oрганизовал учебный Blues Workshop , где присоединяюсь на мелодике.Вопросы следующие:
Кто из форумчан имеет опыт игры на мелодике?
Насколько удается извлечь из инструмента блюзовые ноты?
Что по вашему требуется изменить в механике мелодики,чтобы было легче извлекать такие звуки и вообще делать глиссандо?
Дело в том,что я написал письмо на фабрику Hohner с предложением создать модель мелодики специально для блюза.На фабрике весьма заинтересовались ,и попросили объяснить более конкретно,что именно требуется для этого от мелодики.
Мелодика в дабе очень хорошо звучит.
В блюзе мне кажется это будет "без яиц"
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 3:55 pm
Igorlysikov
jazzman1945 писал(а):
Насколько удается извлечь из инструмента блюзовые ноты?
Что по вашему требуется изменить в механике мелодики,чтобы было легче извлекать такие звуки и вообще делать глиссандо?
Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 4:51 pm
jazzman1945
Сынишка писал(а):
Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.
В качестве второго пианиста,игравшего когда-то с Мемфисом Слимом,думаю -есть право попросить объяснений этому тезису...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 5:32 pm
fundorin
А мне понравилась запись. Простенько, но хорошо. Я так же на хроматике играю, только монофонически.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 6:50 pm
jazzman1945
fundorin писал(а):А мне понравилась запись. Простенько, но хорошо. Я так же на хроматике играю, только монофонически.
Вы правы- я играл предельно осторожно,чтобы можно было контролировать начало и конец каждого звука.Во всяких роликах в ютюбе играют на мелодике как на аккордеоне.Единственное исключение,мне известное- Стив Кристофферсон http://www.stevechristofferson.com/?section=press - Music -7 - From The Skies of April .Мы когда-то встретились вместе после концерта,я ему показал на его инструменте несколько патентов,которые он принял к сведению и использует.На сегодняшний день не слышал никого лучше Стива.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 7:00 pm
Igorlysikov
jazzman1945 писал(а):
Сынишка писал(а):
Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.
В качестве второго пианиста,игравшего когда-то с Мемфисом Слимом,думаю -есть право попросить объяснений этому тезису...
А я, как лауреат конкурсов Больших и Малых академических театров, имею право не пояснять.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 7:08 pm
jazzman1945
Сынишка писал(а):
jazzman1945 писал(а):
Сынишка писал(а):
Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.
В качестве второго пианиста,игравшего когда-то с Мемфисом Слимом,думаю -есть право попросить объяснений этому тезису...
А я, как лауреат конкурсов Больших и Малых академических театров, имею право не пояснять.
Вот уж не думал,что Большие и Малые академические театры делают конкурсы блюзовых харперов! Или это была просто понтяра? http://www.youtube.com/user/jazzman1945
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 8:03 pm
fundorin
Ваш профессиональный уровень несопоставим ни со средним, ни с высоким уровнями музыкальной подготовки участников форума. Следоавательно, никто не ответит грамотно и со знанием дела на вопрос, обозначенный в посте.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 8:34 pm
Igorlysikov
Ну тогда надо прямо на http://harmonicas.ru - там все профи, они подскажут.
Мы здесь люди попроще, медалями не трясем.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Чт июл 01, 2010 9:55 pm
fundorin
Игорь, он ведь тоже не тряс, но представился. Всё правильно сделал.
Вспомни недавную тему с "помощником".
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 2:27 am
jazzman1945
Ищу кого-то, знакомого с механикой мелодик...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 2:35 am
fundorin
У нас тут только Тима и kotofot играют на мелодике. Думаю, что можно у первого поинтересоваться.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 9:35 am
Igorlysikov
Я хорошо знаком с устройством баяна или аккордеона. Доводилось восстанавливать и ремонтировать.
Думаю мелодика по конструкции ничем не отличается, а то и проще. Потому что отсутствуют регистры.
"Блюзовый" звук, как я это понимаю - возможность некоторого изменения тона и тембра звука, "подбендивание".
На баяне и (наверное)на мелодике это делается полуприжатием клавиш. На стандартной конструкции это контролировать в процессе игры достаточно трудно.
Можно попробовать изменить зависимость открывания клапана язычка от нажатия клавиши.
В стандартной конструкции она как у баяна . То есть чем больше нажимаем на клавишу - тем на относительно меньшую величину изменяется проток воздуха через язычок. Атака при неизменном давлении воздуха - резкая. Полуприкрытие трудно контролировать.
Надо сделать эту зависимость примерно по экспоненте.
Вправо по оси "X" - величина нажатия клавиши(либо усилие нажатия), по оси "Y" - величина оттопыривания клапана.
Нажал немного - пошло чуть-чуть. Нажал посильнее - пошло воздуха совсем не на немного больше.
И только в самом конце нажатия клавиши воздух пошел бы через язычок на полную катушку.
Такие мои мысли в этом вопросе. Тут надо сильно покумекать с переделкой механики, чтобы не усложнить конструкцию. А то надежность работы упадет. Может пружинки под клавиши поставить, которые слегка нажимать не мешают, а полному нажатию немного противодействуют, или еще чего выдумать...
Я бы что-будь попробовал , если бы на мелодике играл...
Сынишка,спасибо за ответ! Теперь следующие идеи:
Увеличить лифт открывания клапанов
Увеличить глубину нажатия клавиш- не для виртуозной игры
Облегчить пружины - для более устойчивого контроля
Изменить конфигурацию клапанов,чтобы открывались(и закрывались) постепенней
Изменить форму мундштука( я не пользуюсь ни кофрированной трубкой,ни вставным мундштуком в форме трубного - для лучшего контакта, то же самое делает Стив Кристофферсон))
Есть еще?
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 12:50 pm
LeVitaN
jazzman1945
а просто освоить диатоническую губную гармонику? не судьба?
с Вашим-то музыкальным бэкграундом!
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 1:14 pm
Dr.Miwka
у меня язык не поворачивался это сказать, но я за Леонида )
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 1:43 pm
George_M
Ну, это неспортивно, слишком простой путь.
%-))
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 3:23 pm
jazzman1945
LeVitaN писал(а):jazzman1945
а просто освоить диатоническую губную гармонику? не судьба?
с Вашим-то музыкальным бэкграундом!
Давайте взвесим.Я играю на след. инструментах: скрипка,альт,ф-но,синтезаторы,кларнет,мелодика,альт- саксофон,сопрано- саксофон; преподаю гармонию,аранжировку,импровизацию и ее методику.;веду ансамбли блюза,диксиленда и фьюжн.Кроме того выступаю; Вы думаете,что у меня есть время на освоение еще одного инструмента( простите за еврейский вопрос)?
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 3:32 pm
Роман
Тогда вопрос зачем писать на форум харперов, если ясно назвали людей
У нас тут только Тима и kotofot играют на мелодике. Думаю, что можно у первого поинтересоваться
на этом форуме, которые играют на мелодике?
ИМХО на все вопросы вам уже ответили
В блюзе мне кажется это будет "без яиц"
Ваш профессиональный уровень несопоставим ни со средним, ни с высоким уровнями музыкальной подготовки участников форума. Следовательно, никто не ответит грамотно и со знанием дела на вопрос, обозначенный в посте.
Все предельно ясно.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 5:19 pm
fundorin
А у меня встречный вопрос. Можно ли записаться к вам на занятия, в качестве вольного слушателя, с хроматикой? Если Москва, конечно.
Просмотрел ваше видео с соло на мелодике. На мой взгляд, этому тембру не идут полифонические звуки. Грязь получается похлеще, чем у диатоники. Есть вариант с использованием комбиков, для получения более насыщенного звука, но, это не решает основную проблематику темы, которую я для себя обозначил как "бенды на мелодике".
И правда, как на аккордеоне играет:
Похоже, мне снова начало нравится звучание мелодики. Очень близко к хроматике:
А здесь даже полифония не портит ничего. Естественная реверберация помещения, разве что:
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 7:05 pm
jazzman1945
Далеко от Москвы...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 7:12 pm
Dr.Miwka
jazzman1945 писал(а):.Я играю на след. инструментах: скрипка,альт,ф-но,синтезаторы,кларнет,мелодика,альт- саксофон,сопрано- саксофон; преподаю гармонию,аранжировку,импровизацию и ее методику.;веду ансамбли блюза,диксиленда и фьюжн.Кроме того выступаю; Вы думаете,что у меня есть время на освоение еще одного инструмента( простите за еврейский вопрос)?
тут ведь время нашли захотите играть блюз, надо учиться на гармошке, хотя это тяжелее
На мой взгляд,первая проблема - невозможно играть "блюзовым" звуком легато; требуется пауза перед началом каждого такого звука,чтобы приноровиться.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 7:25 pm
jazzman1945
Miwka писал(а):
тут ведь время нашли захотите играть блюз, надо учиться на гармошке, хотя это тяжелее
Нуууу,мне уже столько лет не осталось...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 7:35 pm
Dr.Miwka
на гармошке можно квакать, лаять, можно и корову помычать, можно хихикать, угукать, мяукать, рычать )
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 7:41 pm
dr.Vo0odo
на мой субъективный взгляд есть 2 самых блюзовых инструмента это сакс и гитара,все остальное некое подобие первого или второго
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 11:01 pm
fundorin
Пожалуй, что труба для меня более "блюзовая", нежели саксофон. Как и диатоника. А саксофон и хроматика - "джазовые".
Кстати, рекомендую интересующимся посмотреть Mo' Better Blues (Блюз о лучшей жизни) Спайка Ли. На IMDB, на РуТрекере или ВКонтакте.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пт июл 02, 2010 11:22 pm
jazzman1945
fundorin писал(а):Пожалуй, что труба для меня более "блюзовая", нежели саксофон. Как и диатоника. А саксофон и хроматика - "джазовые".
Если медь- то слайд тромбон.Самый блюзовый духовой инструмент!
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Сб июл 03, 2010 12:04 am
fundorin
Хм. Не думал о нём с этой точки зрения. Примеры, м.б.?
послушал запись... Мое скромное мнение - звук средненький.
Блюз это не то, насколько просто или сложно играть легато. Или вы считаете что Эрик Клэптон умеет играть блюз ?
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Сб июл 03, 2010 2:44 am
fundorin
Армстронг определенно дал Янгу фору на записи. С удивлением для себя обнаружил, что могу следить за игрой по нотам. Правда, пока ещё скорость слишшком высокая.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Сб июл 03, 2010 8:28 am
jazzman1945
jim-ph писал(а):послушал запись... Мое скромное мнение - звук средненький.
Блюз это не то, насколько просто или сложно играть легато. Или вы считаете что Эрик Клэптон умеет играть блюз ?
Честно говоря,не понял замечания.Если говорить об артикуляциии в блюзе,то легато сверхнеобходимо(хотя и не единственно),как интегральная часть вокально- разговорных интонаций.Ясно, что звукообразование ориентировано на прононсирование английского языка в его афроамериканской версии плюс характерная аттака звука ,берущая начало из африканских языков- то что называется скью(пишется вроде sqew).
Эрик Клэптон играет английский блюз- что делать,он принадлежит этой культуре.А вот если бы Вы подняли вопрос о русском блюзе, можно было бы сказать,что речь идет не более,чем о мифе...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Сб июл 03, 2010 9:50 am
jazzman1945
Как бы там ни было,меня никто не переубедит,что слайд тромбон из всех духовых наиболее подходит блюзу.Насколько его звучание сочетается с гитарой - вопрос другой; но его звучание гораздо мужеподобноее,чем у саксофона или трубы,и все блюзовые трюки исполняются с легкостью. В период ньюорлеанского джаза ,когда импровизация строилась пости исключительно по блюзовому ладу, именно тромбон репрезентатировал блюзовые интонации- более ,чем труба или кларнет; у которого вообще влияние клезмерских кларнетовых традиций в верхнем регистре заметно сильнее,чем блюзовых.
Вот пример одного из самых"блюзовых" тромбонистов нашего времени - Рэй Андорсон поет и играет Brother Can You Spare A Dime(песня,которую совковый официоз с удовольствием принял и даже перевел в качестве гимна загнивающего капитализма): http://www.sendspace.com/file/9t2qsy
Песня по форме совсем не блюзовая,по содержанию- самая наиблюзовая,которая возможна.Мелодические интонации не афро-американские,но русско-еврейско-американские - в соответствие с происхождением ее авторов; хотя какое-то влияние блюза чувствуется.Зато исполнение на т-боне самое что ни на есть блюзовое.Тромбонист,хотя и считается джазовым,является выходцем из оркестров R&B.
Кстати на ф-но играет Семен Набатов(случайно ли ?).
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вс июл 04, 2010 11:53 am
Mosorog
квакать, лаять, можно и корову помычать, можно хихикать, угукать, мяукать, рычать
talking harmonica miwka or "miwka talk harp" (^_^)
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вс июл 04, 2010 2:01 pm
fundorin
Книжка называлась «Где Моя Корова?»
На первой странице было многообещающее начало:
«Где моя корова? Вот она? Она говорит - Беее! Это овечка, это не моя корова!»
Затем автор начинал проникаться ситуацией:
«Где моя корова? Вот она? Нет, она говорит - Иго-го! Это лошадка, это не моя корова!»
После чего воображение автора впало в агонию, и из глубины своей измученной души он извлек:
«Где моя корова? Вот она? Она говорит - Аррррг! Это гиппопотам! Это не моя корова!»
Однако, разве такая книга нужна городскому ребенку? Где он может услышать все эти звуки? В этом городе, все эти животные могли издать только один звук - шкворчание на сковородке!
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Пн июл 05, 2010 12:29 pm
jazzman1945
Позанимался часик на мелодике- первый раз за посление 20 с чем- то лет... Однако выходит саксофоновая версия.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вт июл 06, 2010 4:43 pm
Igorlysikov
jazzman1945 писал(а):Позанимался часик на мелодике- первый раз за посление 20 с чем- то лет... Однако выходит саксофоновая версия.
Ну как я и думал - скудные возможности мелодики похеривают огромный музыкантский потенциал...
На саксофоне было бы на порядок круче...
Если хочется инструмент небольшой и неприхотливый - может попробовать научиться на зафуне? Думаю, поинтереснее мелодики звучит! http://www.youtube.com/user/jazztake200 ... KPKCkxW-5Y
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вт июл 06, 2010 5:05 pm
jim-ph
мелодика неперспективна.
-Скудные возможности по технике.
-Бедный звук конструктивно
-Все на выдох
-Катастрофически трудна для обучения (клава фоно...)
-хреновый звук в аккордах потому что настроить ее нормально невозможно.
-довольно глупо выглядит если честно...
Вообще мне в голову пришла мысль, что хроматичнее трухроматика гармошку сделать невозможно. То есть, в принципе нереально получить большее количество комбинаций интервалов и аккордов, не принося в жертву уши слушателя...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вт июл 06, 2010 9:33 pm
Роман
-Скудные возможности по технике.
-Бедный звук конструктивно
-Все на выдох
-Катастрофически трудна для обучения (клава фоно...)
-хреновый звук в аккордах потому что настроить ее нормально невозможно.
-довольно глупо выглядит если честно...
Я сказал проще: "Полное гавно" (с) ДМБ
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вт июл 06, 2010 9:45 pm
Алекс
действительно, на "другом" инструменте( почти как в рекламе - "обычный"порошок)
звучало бы лучше, чем на мелодике.
на гармонике так не сыграть все равно:)
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вт июл 06, 2010 10:53 pm
Zauberer
jazzman1945, в принципе, вы молодец. Не знаю, чего все критикуют... Звучит в принципе хорошо.
Как вообще сравнивать-то??? С гармошкой сравнивать? С какой стати? А, может, тогда с саксофоном, или с трубой, или с органом??? Нет в этом никакого смысла. Лично я, правда, учиться играть на мелодике не собираюсь пока. Но вообще интересно. Можно разобрать аргументы.
1) -Скудные возможности по технике.
Почему? Во-первых, это хроматический инструмент. Как я понимаю, есть вибрато, возможность играть с разными штрихами. Какая вообще техника нужна? Пожалуй, пока только выяснили, что трудно брать блюзовые ноты. Но тут возможно есть какие-то конструктивные решения.
2) -Бедный звук конструктивно
Вот над этим можно подумать. Но поскольку я не знаю, как вообще мелодики устроены, то ничего сказать не могу.
3) -Все на выдох
Как и большинстве духовых инструментов.
4) -Катастрофически трудна для обучения (клава фоно...)
Ничего страшного в клавиатуре нет.
5) -хреновый звук в аккордах потому что настроить ее нормально невозможно.
Обойдемся без аккордов, если совсем плохо. Но с другой стороны почему нельзя нормально настроить? Что мешает?
6) -довольно глупо выглядит если честно...
Ну, гармонику тоже многие принимают за игрушку.
А вообще выглядит странно. Большинство (если не все) высказавшихся сами на мелодике не играли, не думали над тем, как улучшить свою технику, как кастомизировать инструмент, но высказывают отрицательное мнение. Вот, если бы сюда пришел человек и сказал бы что-то вроде "мучился с мелодикой целый год, думал, как играть блюз, как улучшить инструмент и пр., но ничего не получилось, мелодика бесперспективна", то это было бы другое дело, а пока вопрос остается открыт.
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Вт июл 06, 2010 11:18 pm
jim-ph
1) вибрато куцое (из-за мундштука). На нем приему вцелом и заканчиваются...)
2) А тут и думать нечего... Конструкция у нее такая.
3) Не надо Язычковые только на выдох это плохо. С саксом сравнивать некорректно.
4) сложнее хромы во много раз. а)учить ноты б) координировать дыхание и руки. Если на хроме руки просто нажимают слайдер, тут они же элемент экспрессии (нажимают разные клавиши, и еще наэимают с разной силой)
5) А мешает то, что язычковые очень сильно диссонируют, когда настроены в ноль. То есть получается что сама фишка клавиатуры фоно тут противоречит самой себе - вроде и любые аккорды, а звучат-то они все "ааа-лее-лу-яя". А если без аккордов - есть же хроматика. И освоить проще, чем фоно. И аккорды опять же на хроме круче
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Ср июл 07, 2010 12:58 am
jazzman1945
jim-ph писал(а):4) сложнее хромы во много раз. а)учить ноты б) координировать дыхание и руки. Если на хроме руки просто нажимают слайдер, тут они же элемент экспрессии (нажимают разные клавиши, и еще наэимают с разной силой)
Этого я не понял: почему надо нажимать клавы по разному,если нет тача?
PS Как настраивается извещение о сообщениях? Ставлю галочку,она исчезает...
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Ср июл 07, 2010 2:58 am
fundorin
Он имеет в виду, что на хроматике всего одна клавиша - слайдер. Глупости, на самом деле. Мне нравится мелодика, как соло-инструмент, и, в плане освоения, она не сложнее, чем аккордеон, например.
Игорь, у меня к тебе вопрос персональный. Что почитать на тему практических руководств по звукоизвлечению. Пока что я играю как синт с пресетом "гармошка", то есть нотаа-звук и только.
Вибрато, это первое, что стоит освоить. Что ещё?
Re: Блюз на мелодике
Добавлено: Ср июл 07, 2010 9:21 am
владим
jazzman1945
Держись,jazzman1945 , не сдавайся под негативом !Похоже , что здесь живую мелодику никто не слышал ,а только лишь ютубную . А разница между ними (живой и ютубной ) как между елками , лесной и нарядной новогодней . А я ею настолько увлекся ,что даже разорился на Хаммонд 44 , сижу и осваиваю ликуя . А еще у Хаммонда есть достоинство .! Его звукоряд начинается с *ДО * , а все прочие мелодики с *ФА* и отсутствие нижнего МИ также мешало как и отсутствие нижнего ЛЯ в тремолах западных настроек . А , вообще , мелодика инструмент молодой .Ему , всего лет 50 ! Япония крепко взялась за его усовершенствование! Так что ждем-с...