Форум сайта HARMONICA.RU

Купил значит сильвер стар, перестроил в ультрановый строй джима (его модификация), где не нужны оверы + дофига аккордов, и удобно играть всякую хаву нагиву, и восточшину. Мы с Джимом поразнь записали видео-обзор этого строя!
у меня С, у джима Лоу С. Скоро будет видео Джима! Смотрим!
http://www.youtube.com/watch?v=sN1R-F0ZRzw

Soloist Pro 12, LowC.
Настройку назвал "True Harmonic", ибо в основе трухроматик, но с учетом изменений, это продвинутая версия хармонического минора.

С 12 дырок - 18 аккордов.
Только что перестроил, решил показать) Пока еще немного сопит, но играть приятно.
"Misirlou Twist" - играю по памяти)

http://www.youtube.com/watch?v=_RKUuxHH9lE

Joker_74
Лучше конечно слушать, а не смотреть. Мимика и поигрывание мизинцем в такт - это что-то.

P.S. Тебе лучше с причёской, как на аватарке.

Мне нравится. И к минорам слабость питаю. И бенды эти треклятые не люблю
Давай, Женя, калькуляцию нам накидай. Пока без доставки. Гармонь + переделка.

ЗЫ.
А Сузуню сможешь для меня переделать под этот строй? Например я на мандохарпе ее куплю, с доставкой к тебе, а тебе заплачу за работу и пересылку?

Вроде как для минора не требуются. Для хроматической гаммы только нужны. Или я не правильно понял?

Kapustkin, могу, тут такие калькуляции:

из этого
C E G C E G C E G C
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
D G B D F A B D F A

надо сделать это:
C Eb G Bb D F A C E G
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
D Gb A Db E Ab B Eb Gb Bb

в результате пилим язычки на столько полутонов:
0 -1 0 -2 -2 -2 -3 -4 -3 -5
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
0 -1 -2 -1 -1 -1 0 +1 +1 +1

Учитывая, что -3, -4, -5 и +1 надо паять, стоимость работы начинается от 40долл.

Можно легко сделать, как ты предлагаешь - я заберу сузуку тут (заодно наконец уж узнаю, какова она), допилю-допаяю, и вышлю дальше. Сузуку пилить приятнее, чем Хонер... думаю, она выдержит +1 полутон и папильником. Хонеры - только паять, а в идеале пересаживать).

Но учти, для этого строя лучше низкую гармошку. Аккорды проще строить, дольше будут держать настройку, и лучше звучать.
То, что у меня на видео, сделано из Солиста про12 лоуА. Учитывая специфику его строя, пришлось вцелом пилить вверх, последние 3 языка поменял местами (вдох с выдохом). Зато обошлось без паяльника.

Как говорится, любой каприз за ваши средства;)

А строй действительно классный - он как гармонический минор и циркуляр в одном - куда хочешь дуй, не сфальшивишь!

http://truechromatic.com/harp-o-matic.html - гляди как на него хорошо ложатся всякие экзотические лады!) Красота)

*оффтопик skipped*

jim-ph писал(а): Учитывая, что -3, -4, -5 и +1 надо паять, стоимость работы начинается от 40долл.

Ага. Хорошо. Цена вполне подходящая. Конечно, если дальше вверх не полетит, потому как сама гармонь 50-60, а больше сотки, имхо, диатоника стоить не должна.

Тогда спрошу еще. Вот ты пишешь, низкие тона лучше. Мне тоже нравятся. Но как бы потом с популярными тональностями не разбежаться? Я пока не силен в этой грамоте, так что будет интересно услышать твои рекомендации, учитывая, что брать я наверное буду ПроМастер. У австралийца доступна любая тональность. Чего выбрать?

Насчет высылки на другой адрес - я ему напишу, узнаю. Дядька он вполне дружелюбный, думаю возражать не будет.

Бляха, камрады, хватит бодаться. Дайте про инструмент поговорить

Kapustkin,
тут Манжи усердно рекоммендуют;) Возьми блюзмастер - внутри там то же самое, только в пластике и дешевле раза в 2. Та же фосфорная бронза (не путать с ХАРПмастером, в котором медь)...

по тональностям:
если пилить G - получатся аккорды Gm, Dm, Am, Em, Dbm, Abm, Ebm, Bb, F, C, G, A, E, B, Gb

Если хочешь больше бемолей, то
low F - Fm, Cm, Gm, Dm, Bm, Gbm, Dbm, Abm, Ab, Eb, Bb, F, G, D, A, E

сомневаюсь, что сузуки бывают ниже лоу фа...

ЗЫ - если пилить их Hohner SBS - будет туева хуча аккордов с 14 дырок Но придется работать больше (гвозди, лак, наждачка, молоток )

Джим, только не вяжись с тру хроматик диатоникой. Предложи Зайделю, пусть тебе авторские выплачивают, если реально. Самому слишком много сложностей выйдет их делать. Спрос, опять же, низкий.

Манджи, я так понял, еще дороже промастера. В сто баксов не укладываемся, значит не интересно.
Насчет Харпмастера... Подозреваю, что будет еще одна пластмассина. Три Хонера у меня уже есть. А вот промастер нравится. Ну люблю я тяжелую гармошку

Кстати, насчет того, что Фандорин советует. Ты, Женя, говорил где-то, что на сайте зайделя можно любую конфигурацию собрать, как конструктор. То есть значит и эту можно? И, судя по всему, выйдет дешевле?

Разъясни ситуацию, по возможности объективно

Фффсе, камрады! Вам - сюда: http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=3&t=128296

Евгений, вы молодец! Пожалуй, я себе такую штуку сделаю. Наверное, клезмер меня погубит, правда, я не знаю, как именно...

Zauberer писал(а):Наверное, клезмер меня погубит

Что такое клезмер?

*оффтопик skipped*

Типа Fiddler on the roof. Я выкладывал на форуме. Еще Amsterdam Clezmer Band. Еще есть сайт http://www.balkana.ru, где этого добра полно.
Да, Евгений, кажется, тоже на видео именно клезмер играл, хотя могу ошибаться...

Zauberer писал(а):Типа Fiddler on the roof. Я выкладывал на форуме. Еще Amsterdam Clezmer Band. Еще есть сайт http://www.balkana.ru, где этого добра полно.
Да, Евгений, кажется, тоже на видео именно клезмер играл, хотя могу ошибаться...

Вы меня простите, но я все равно не понял. Фидлер на крыше - мне это ни о чем не говорит. И как он вас может сгубить мне непонятно...

Ну вот. Теперь будут еще три страницы расшаркиваться. Я же для вас специально ветку сделал! Нельзя было все это там написать?
Какой смысл призывать новичков к порядку, если старички не могут держать себя в руках???

kapustkin,
да, через конфигуратор Зайдель можно без проблем собрать такую штуку. Фаворит - их алюминиевая типа промастера. Есть в черном цвете и серебристом, но стоит дороже промастера. Зато можно сделать такую хоть LLF

в общем смотри сам как тебе интересней - Сузуку они не запилят там, сам понимаешь:) Но конфигурят четко и качественно. Если захочешь заказать там - напиши в личку или аську, я дам пару советов конкретно Зайдель-специфики.

Клезмер - это кажись такой еврейско-балканский стиль музыки?

kapustkin
Ё, ну это та же самая музыка европейских евреев, которые жили в Восточной Европе и на юге Российской империи. Короче, информации полно. А сгубить как... Стану паять гармошку для этого самого клезмера - могу пострадать во время этого процесса.

jim-ph писал(а):kapustkin,
да, через конфигуратор Зайдель можно без проблем собрать такую штуку. Фаворит - их алюминиевая типа промастера. Есть в черном цвете и серебристом, но стоит дороже промастера.

Дороже немодифицированного промастера? Или с модификацией? В этом как бы разница.
У них сейчас на Фаворит максимальная цена 62 евро, что получается приблизительно 90 долларов. То есть, чутка дешевле чем купить Сузуки и переделать. но не смертельно, если оно такое же. А вот с немецким я не дружу - к этой цене наверняка пересылка добавляется?

Клезмер - это кажись такой еврейско-балканский стиль музыки?

Вот это такой стиль очень я уважаю.
Англичане и американцы вообще считают балканский стиль русским, не раз замечал. И Гоголь-Борделло в фильме Мадонны украинца играет

Zauberer писал(а):Стану паять гармошку для этого самого клезмера - могу пострадать во время этого процесса.

Вспомнил анекдот времен перестройки.

- А чего у него из жопы паяльник торчит?
- Вот справка, это была последняя воля покойного...

Ну, собственно, Zauberer это не про вас, конечно. Просто фразой навеяло.

Разобрался с Зайделем. Через конфигуратор у них получается вообще все 80 евро. Плюс где-то десятка доставка. Так что у Жени, как ни крути, выгоднее.

А техпроцесс тебя не интересует? Никого не хочу обидеть, но, одно дело заводская настройка, и совсем другое - паяльник, клей, лак и т.д.
Чуть доработать заводское изделие - это одно, а полностью менять настройку - совсем другое.

это конкретно фаворитЪ.. А вот расценки на другие конфигураторы:

Solist Pro 12 configurable 11401(sp) Price 99.95 €
Blues Solist Pro configurable 11301(sp) Price 69.95 €
Blues Session configurable 10201(sp) Price 59.95 €
Blues Favorite configurable 15201(sp) Price 79.94 €
1847 configurable 15201(sp) Price 99.94 €

из этой цены надо вычести 19% 9или прсото положить в корзинку и выбрать РОССИЯ в стране пересылки - будет ваша цена.
Под картинками указаны европейские цены, включающие 19% НДС - заказывая до России, вы его не платите...

Цена за фаворит, таким образом, будет порядка 68 €, за Солист про - 60EUR. У солиста очень хороший корпус - такой же, как у 1847классик, а язычки те же, что у фаворита.

Советы по конфигуратору: вы заказываете кастом-заказ, посему вы - главный. Клиент всегда прав!
- Крышки могут быть с солиста, фаворита или одна из версий крышек 1847 - все входит в цену.
- Продолжим наглеть:) Поскольку язычки вам наклепат специально, можно смело попросить для солиста и мельхиоровые платы как на фаворите и 1847й - им пофиг, какую заготовку взять - желтую или белую
- Обозначение тональности - тоже с любой стороны по вашему желанию - я на свои клею с торца и сзади, ибо тогда, открыв ящик, все наглядно видно.

Преимуществ заказа Зайделя два - пересылка единожды и язычки, которые не были напаяны. Пайка несколько снижает отзывчивость. Да и вообще муторное дело, паяная гармошка более чувствительна к температуре.

fundorin,
Тут ты абсолютно прав. Опять же, смотря с какой стороны заглянуть.
Если паяю я: минусы - кустарность перестраивания (перегрев языков, перепиливание), лишний напряг с двойной пересылкой. Плюсы: любая марка и модель, немного дешевле результат, ну и я еще маленько подшаманю конечный продукт, чтобы игралось поприятней.
Если заказываем кастом с завода: минусы - чуть дороже, работа будет чисто сборочно-нстроечной (эмбосить ее никто не станет). Плюсы: большой выбор конфигураций крышек-корпусов, "родные" язычки с минимальным пилением, новая марка (конкретно для Капусткина). Не то чтобы преимущество, но я думаю, ему интересно было бы попробовать разные марки и модели.

Ежели хотите мне при этом сказать "спасибо", хоть и заказывая там - сделайте это через мою аффилиат-ссылку. Разницы в цене для покупателя нету (в худшую сторону)), а мне Зайдель скидочку улучшит

Это как вариант... Я совсем не против поковыряться в Сузуке, мне это лично довольно интересно...

Вариант лучше, на мой взгляд. Воспользоваться твоей скидкой, как эндорсера, при заказе и на эту разницу ты человеку "подправишь" его кастомный заказ вручную.

Увы я не эндорсер, хотя было бы неплохо. Моя скидка закреплена за болгарским адресом - увы №2. Тот заказ, который я сделал с Choy'ем - исключение из правила ввиду его крупного размера, такие заказы напрягают бухгалтера.

jim-ph писал(а):это конкретно фаворитЪ.. А вот расценки на другие конфигураторы:

Solist Pro 12 configurable 11401(sp) Price 99.95 €
Blues Solist Pro configurable 11301(sp) Price 69.95 €
Blues Session configurable 10201(sp) Price 59.95 €
Blues Favorite configurable 15201(sp) Price 79.94 €
1847 configurable 15201(sp) Price 99.94 €

Имхо - цены конские. Если зарабатывать гармонью деньги, тогда наверное да. А чтоб соседей попугать, дороговато будет

Пайка несколько снижает отзывчивость. Да и вообще муторное дело, паяная гармошка более чувствительна к температуре.

Насчет пайки. Слыхал, что у Сузуки языки приварены... Это не вызовет осложнений?

fundorin писал(а):А техпроцесс тебя не интересует? Никого не хочу обидеть

Не обидишь. В том смысле, чтобы самому ковыряться - нет, не интересует. Не умею и нет ни желания ни времени. Лучше заплатить тому, кто умеет.

kapustkin,
Фанорин имел в виду, что я инструмент сделаю более кустарно, чем на заводе.

У сузук языки приварены, слыхал. Вообще у тебя промастер, тебе должно быть виднее, как они там крепятся:) Кстати, промастер на сайте сузуки выставлен по 70$. Манжи - 64$. Блюзмастер, который внутри как промастер - 43$

Вот, Промастер, 50$. Доставка десятка. Продавец проверенный. http://cgi.ebay.com/Suzuki-Harmonica-MR ... 4397c5f423

Маньджи у него пока нет.

Так а что, сварка не смущает тебя?
(В личку глянь, кстати)

ответил на твое ЛС.

Сварка меня смущает по другой причине - как менять ломаные язычки ?
Когда ломается один на стоковой гармошке - покупаем новую плату, а если я ее кастомайзил полгода?

Вывод - Сузуки плохо годятся для такого дела...

Про болгарский адрес понятно. Я имел в виду, что ты покупаешь гармошку, настраиваешь её, и отсылаешь заказавшему, добавив к сумме оплаты свой интерес.

Выйдет цена обычного конфигуратор-заказа до россии плюс моя работа плюс пересылка. Моя скидка взаимоуничтожается евро-НДСом, который я плачу при заказе.

Жень, а можешь дать описание преимуществ недостатков этого нового строя по сравнению с циркулярным строем и испанским.
Вот, на форуме Гассова обсуждают: http://www.modernbluesharmonica.com/boa ... 547268.htm
А вот сам испанский строй: http://www.planetharmonica.com/EricChafer.htm
Идея-то довольно похожа твою. Как я понял, у тебя только еще масса аккордов появляется, которых тут нет.

этот испанский строй зовется Augmented - он есть в моем харпоматике;)

True Harmonic, Augmented, и еще Diminished дают хроматичную игру без оверов.

Augmented делает это через бенды на 2 полутона на всех дырках.
Diminished обходится бендами в 1 полутон на каждой дырке.
True Harmonic чередует 1 и 2 полутона в бендах. (кстати в нем вообще нет дублирующихся не-оверных нот!)

При этом в Diminished октавы получаются растянутыми, в Augmented - компактнее, но везде по 2 бенда.

У True Harmonic есть безоговорочное превосходство.
В аккордах (16шт плюс 15 септаккордов).
И еще в позициях (спасибо циркуляру) - все что через одну дырку - играется одинаково. То есть это как несколько гармонических миноров в одной гармошке.

Циркуляр в сравнении с True Harmonic - немного разные вещи. Циркуляр сам по себе сосет... ибо там в логике ошибки допущены, цикличность нот прерывается.
Исправленный циркуляр - это True Chromatic. Там нужны оверы на всех четных дырках, но зато идеально играется во второй позиции 1-в-1. В 6 тональностях. Просто начиная от другой дырки на вдох.

я тут еще одно применение придумал: ТРЕМОЛЫ! и ОКТАВКИ тоже! Может весьма необычно звучать, особенно на октавке... А они ведь еще длиннющие, получится очень много аккордов.

Жень, ты собираешься на тремолах парные язычки "разводить"?

Э... в смысле тремолы длиннющие, а у октавных разница в октаву на каждой из 10ти дырок, ага?
Тремолу мучать - это ж даже не в два раза больше работы будет... И тремолу не в "до" найти вообще не просто.

George_M
Ну, ты не забывай, что у Жыма дядя работает на тремольной фабрике. У него этих тремол - ну просто завались. Вот и шлет их кому попало. Жым их сначала выбрасывал, а потом, вот, вишь, как оно обернулось

Не - не разводить) Как раз тремоло-эффект оставить, и у октавки оставить в октаву. Просто перестроить в такую штуку - должно звучать интересно. Там Арабский лад - без бендов полностью в одной октаве для каждого ключа!

интересно но геморройно... Давненько пробовал настроить тремолу от неча делать - оказалось намного сложнее диатоники, по очевидным причинам. Хочешь вышлю пару штук ушатаных?

вышли если не жалко:) А насколько ушатанные?

ну, язычки целые но расстроены, на одной первая выдох чуток дребезжит об дырку. Оушн стары хоннеровские. Адрес в личку напомни, плиз.

George_M
Можешь мне выслать, я отдам Жыму. Мне с ним по-любому встречаться в Москве.
Адрес в личку кину.

Joker_74
А во сколько оценишь свою работу, давай рынок заваёвывай