Посоветуйте - хочу переключиться на хроматику

kostarev · Сообщение **kostarev** » Сб дек 20, 2003 4:04 pm

Всю жизнь играю на тремоло, захотелось чего-нибудь хроматического, поэтому: 1. Не посоветуете ли инструмент, 2. С какими ужасами придется столкнуться при переучивании, 3. Варианты какие-нибудь существуют? и 4. все здесь изменилось, регистрировался заново. ЭЭто правильно или я чего-то напутал?

periodic · Сообщение **periodic** » Сб дек 20, 2003 4:59 pm

переключайся лучше на диатонику!!!

а так купи себе Hering какой-нибудь (хроматику)!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб дек 20, 2003 5:40 pm

1. Сам учусь на Hering Chromatiс 5164 (16 дырок). Мне нравится звук, удобство и все такое. Не нравится то что очень толстые язычки и, как говорят, низкая живучесть. 2. Ужасы: 1) Пердение клапанов - надо долго греть гармонику 2) Малая живучесть. Все хроматики кроме сузуки с толстыми язычками и их хватает не на долго. А сузуки очень не рекомендуют по качеству, звуку и удобству, и кроме того аналогичные инструменты идут в 2 раза дороже херинга. Так что выбора нет. 3) У хроматик большие тяжелые платы, много металла их надо долго греть (долго прогревается) иначе пердят клапана и снижается живучесть. 4) Работа со слайдером составляет определенные трудности. В тех тональностях, в которых ты играл на тремоле играть будет достаточно легко, а в тональностях, где надо много работать слайдером будет тяжело. 5) Без знания нот, теории музыки лучше за хроматику не браться - не потянешь сразу все, браться за диатонику блюзовую. Или набраться терпения и изучать все теорию. 3. "блюзовая" диатоника (мне больше всего нравится название short harp, т.к. "блюзовая диатоника" не совсем диатоническая) - лучший вариант. Если потом станет интересно возьмешь хроматику как я (-: Мне хроматика нравится, но диатоника все равно нравится больше. Кроме того, если денег много и руки не кривые (часто покупать гармошки и уметь доделывать их) можно освоить хроматическую игру на 10 дырочной диатонике, мастер которой Howard Levy. Кстати, на тремоле тоже можно играть хроматически и бендить и передувать. 4. Сайт переехал на новый движок, сайт тебя не узнал. Если ты давно не был на сайте (больше 3 месяцев) тебя могли удалить из списка пользователей, если был недавно, то просто мог набрать е-мэйл, с которым был зарегестрирован и свой пароль.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Сб дек 20, 2003 6:12 pm

Андрей, зря ты так. Человек четко сказал, что он хочет, а ты отговаривать. Боря, ну чего ты гонишь на Херинг, еще же не сломалась? что хоронить то заживо? Борь, Костарев - бородатый дядька, к тому же преподаватель в музыкальной школе - так что с теорией у него всё в порядке

Дядь Саш, где пропадал больше года? Слыхал я, как ты играешь на тремоле, хроматека потребует совсем другого подхода. Это, считай уже как пианино -инструмент почти классический. Фишечный подход уже не прокатит, надо будет погонять гаммы и арпеджии чтобы свыкнуться с расположением нот, чтобы чувствовать инструмент в разных тональностях. Позволю себе процитировать тут пару параграфов из готовящейся статьи, которую делает Сергей Лепе: <h1>Существующие ХГГ</h1> Здесь приведен список моделей ХГГ. Сюда не включены не представляющие серьезного интереса китайские образцы (типа Yang etc). Гармоники, которые можно купить в магазинах Москвы, отмечены жирным шрифтом. Цены на гармоники указанны ориентировочно. 1) Двухоктавные ХГГ Hohner Chrometta 8 ($45). Отверстия квадратные. Одна из самых дешевых гармоник. Крайне не рекомендуется. Причины: 1) отсутствие мундштука как такового, что крайне затрудняет слайды (см. ниже), не удобно играть в целом. 2) Через какое-то время после использования начинают катастрофически залипать виндсейверы. Единственное преимущество относится только к Chrometta 8. Заключается в небольшом размере. Гармоника может поместиться в ладонях, и это позволяет активно использовать руки, т.е. делать вибрато такое же, как и на диатонических гармониках. 2) 2.5-октавные ХГГ Hohner Chrometta 10 ($55) (см. Chrometta

Hohner Chromonica 260/40 ($65) Seydel Chromatic Standard – 10 hole ($45) 3) Стандартные трехоктавные ХГГ Genevieve ($2900) Hering Chromatic 5148 ($75) Hering Opus Chromatic 9148 ($200) Hering Special 48 7148 ($95) Hering Velvet Voice Chromatic 1148 ($95) Hohner Amadeus 7544/48($660) Hohner Chrometta 12 ($60) (см. Chrometta

Hohner CX-12 7545 ($100 Black/$150 Gold) Hohner Larry Adler 7534/48 ($85) Hohner Silver Concerto 7535-C ($4000) Hohner Super Chromonica 270/48 ($90) Hohner Toots Mellow Tone 7538/48 ($115) Hohner Toots Hard Bopper 7539/48 ($115) Huang Professional 1248 ($55) Renaissance (3500$) Seydel Chromatic Deluxe ($90) Seydel Chromatic Standart ($50) Suzuki Chromatix SCX-48 ($140) Отверстия круглые. Громче, чем Leghorn. Однако (по крайней мере у той гармоники на которой играл я) мундштук пластмассовый покрашенный под металл. О неудобстве этого см. пункт 1.5. Гармоника толще, чем многие другие ХГГ. Звук у нее хороший, но людям, привыкшим к гармоникам hohner и hering, кажется, что он идет откуда-то снизу. Тише, чем hering. Делается в Китае. Suzuki Leghorn ($80) Отверстия круглые. Очень хорошая гармоника на начальном этапе. Делается в Японии. WeltMeister Chromatic 48 Professional ($120) WeltMeister Chromatic 48 ($70) 4) Слайдовые гармоники Hohner Koch ($50) Hohner Slide Harp ($60) 5) Баритоновые ХГГ Hering Baritono ($75) Отверстия круглые. Hohner CX-12 Tenor C 7545 ($115) Hohner Super Chromonica Tenor C 270/48 ($70) 6) 3.5-октавные ХГГ Hohner Chrometta 14 ($60) (см. Chrometta

Hohner Meisterklasse 7565/56 ($300) Suzuki Chromatix SCX-56 ($165) (см. SCX-48) Suzuki Magic Garden ($350) Suzuki Slider Chromatic SC-56 ($310) 7) Гармоника Hering Blues 48 ($95) 8) Четырехоктавные ХГГ Suzuki Slider Chromatic SC-64 ($310) (см. SC-56) Suzuki Chromatix SCX-64 ($150) (см. SCX-48) Hering Chromatic 5164 ($110) (см. Hering Chromatic 48) Hering Chromatic Antique-gold 5264 ($115) то же, что и Chromatic 5164, только крышки золоченые. Hering Chromatic Deluxe 6164 ($140) Hering Chromatic DeLuxe Black Coverplate 6264 ($140) то же, что и Chromatic 6164, только черного цвета. Hohner Larry Adler 7574/64 ($120) Hohner The 64 Chromonica 280/64 ($100) Hohner Super 64 Chromonica 7582/64 ($125) Hohner Super 64X 7584/64 ($200) <h1>Выбор ХГГ</h1> При выборе гармоники следует руководствоваться следующими соображениями: 1) Количество октав в ХГГ на первых порах не играет существенной роли, однако в будущем двух октав для полноценной игры бывает мало. 2) Выбирайте губную гармонику по размеру – чтобы удобно было держать. Четырехоктавную ХГГ, например, далеко не всем держать удобно. Также гармоники одного типа бывают различной ширины – например, трехоктавные ХГГ Hering уже точно таких же по длине и строю гармоник Suzuki. 3) Отверстия у разных ХГГ оформлены по разному. У всех гармоник Hering, Huang и Suzuki, а также у гармоники Hohner XC-12 отверстия круглые, у остальных гармоник Hohner отверстия квадратные. Выбирайте те гармоники, играть на которых удобнее именно вам. 4) Обращайте внимание на то, из какого материала сделан мундштук ХГГ.. Лучше, если он сделан из металла, а не из пластмассы, т.к. по металлу лучше скольжение (это важно как при слайде (см.ниже) так и просто при быстром переходе с одного отверстия на другое). 5) У некоторых гармоник существует эффект залипания виндсейверов. Мной было замечено залипание виндсейверов на Chrometta-8. Спрашивайте у людей, которые уже пользуются выбранной вами гармоникой.

periodic · Сообщение **periodic** » Сб дек 20, 2003 9:33 pm

Слав.... от это месага

долго набирал? а человек написал "чего-нибудь хроматического..." вот я и и предлагаю переключатся на диатонику на которой мона играть хроматически без всяких слайдов (которые заедают) и клапанов (которые пер..ят).... >Кстати, на тремоле тоже можно играть хроматически и бендить и передувать... передувать - возможно.... но бендить IMHO - это изврат..... да и назови хоть одного достойного так играющего?

nekrasov · Сообщение **nekrasov** » Вс дек 21, 2003 3:23 am

наплевать на все отличия, материал там, дырки - без разницы, привыкнешь. Надо брать чего подешевле, иначе при частой игре будешь на бабки попадать. Бери Херинг Антик-Голд 16 дырок - плевать, что большая, зато красивые нижние ноты. И Херингом контора в Москве торгует НАПРЯМУЮ, значит товар будет из первых рук и с минимум накруток.

Павка · Сообщение **Павка** » Вс дек 21, 2003 12:19 pm

Макс, а какая контора торгует хроматическими Херингами в Москве? Все та же ИСПА?

kostarev · Сообщение **kostarev** » Вс дек 21, 2003 12:24 pm

Привет всем, и спасибо за информацию. Значит, покупаю, что подешевле на 3 октавы (все равно разобью, если много заниматься буду, если не буду - то и без разницы), и, если научусь чему-либо толковому - то буду теперь знать, что выбирать. Если ерунду говорю - поправьте меня. >"блюзовая" диатоника - лучший вариант. Не сложилось у меня с ней... Но звучит, конечно, роскошно, особенно когда играть умеют. >но бендить IMHO - это изврат..... Можно бендить, привык за столько лет. Но все равно в хроматическую не превратить таким способом - интонация не чистая (особенно если техничное что-то играть), + инерция, и звук очень разный получается, когда разными приемами. 2 Плотников. Земляку - привет. Я сам оттуда же, не был давно. Любопытно, что сейчас происходит. >где пропадал больше года? Да... Пропадал. Много всего, и не перечислишь сразу. Диск вот неделю назад вышел на "Starless", 12 дек. большое сборище было по этому поводу в "Релаксе". Правда, концертник, не студийный, там же (в "Релаксе") записанный в феврале на ИнПроге. С гармошкой на нем одна песенка. Студийный же как писался, так и пишется до сих пор. Играем теперь впятером (барабаны - клавиши - гитара/гармошка - флейта/сакс - скрипка/таблы), на записи еще люди есть, прямо камерный оркестр выходит.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс дек 21, 2003 3:40 pm

2костарев. Главное грей перед игрой. Смысла брать с крышками Antique Gold ту вижу, на звук это влияет незначительно, чего не скажешь о цене. Лучше, ИМХО с обычными крышками.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Пн дек 22, 2003 7:51 am

2 kostarev насчет если говориш ерунду, лучше брать 4 октавы, так можно играть лубой практически репертуар, иначе прийдыется вздохнуть и потом спрашывать о 4-х октавной хроматике снова, 3-х октавная отличная веш, однако самяе смачных нот нет - на нижней октаве прелестные ноты с вибрато можно брать

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн дек 22, 2003 3:26 pm

Я не могу придумать способа держать в руках одновременно микрофон (узконаправленный) диатонику и хроматику в 16 дырок. Т.е. надо микрофон зажимать руками, и двигать относительно гармошки, второй рукой держать хроматику, жать слайдер и держать диатонику. С 3-х октавной это легче. Я думаю, разумнее всего иметь несколько хроматик 10, 12 и 16 дырок. Например поверх басов и барабанов не слышно низов у 16 дырочной хроматики. Да и в акустике их гитара глушит, зато на студии - супер. 10 дырок маленькая, 12 средненькая. (-:

kostarev · Сообщение **kostarev** » Вт дек 23, 2003 1:43 am

Понятно, 4-х октавная круче, но не удержать. 3-х октавная в руки влезает, но тесно. На гитаре привык играть 29-ладовой, все равно мало, значит, надо 4-х октавную, кисть, правда, маленькая, придется извращаться. Тем более, хром. - чтобы мелодии сложные играть, для интересных звуков лучше блюзовая, если доживу

- займусь все-таки. Главный вопрос все-таки: доживет ли гармошка до первого концерта, или я ее в процессе учебы добью?

Starper · Сообщение **Starper** » Вт дек 23, 2003 2:53 am

А почему она должна сдохнуть при обучении. Ты же не новичок - дыхание поставлено - только аппликатуру надо освоить. Гармошки-то дохнут, как правило при освоении бендов. Не дуй в неё со всей дури и не бенди глубоко - бенды-то на хромке только для украшения, а не для получения недостающих нот. Проживёт сколько ей богом отведено, как любая ГГ.

kostarev · Сообщение **kostarev** » Вт дек 23, 2003 3:12 am

А столько было слов об их особой недолговечности! Блин, столько советов надавали! И впрямь придется бежать покупать, чтобы оправдать свое появление с таким вопросом

. И программу новую придумать - хотя бы на отделение, минут 40... Вообще-то хорошая идея! ...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт дек 23, 2003 7:41 am

Не знаю... я бы не советовал Hering. Пока я свой раздую у меня как правило уже желание играть проходит. У знакомого Hohner CX12 раздувается на раз... наверное буду менять.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт дек 23, 2003 9:12 am

Угу, только СХ-12 на порядок дороже. Я тоже о ней думал, уж очень дизайн понравился (-: