Какие ГГ имеют внизу доп октаву? и еще...

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт фев 05, 2004 5:26 am

1. Какие есть гармошки с диапазоном, расширенным вниз? И диатоники, и хроматики. Что мне известно: 1.а. Диатоники - Hohner Marine Band 365 SBS (Стив Бейкер придумал) - я правильно понял, она же внизу имеет дополнительную октаву? 1.б. Хроматические - Hering Baritono (6148 или в таком духе), но: Baritono 3-х октавный, т.е. как бы настроен на октаву ниже обычной 3-х октавной (12-ти дырочной) хроматики. Вот. Ну, а есть ли 16-ти дырочная, настроенная на октаву ниже обычной 16-ти дырочной? Как бы, интересно. Если кто играл на чем-то из перечисленного или подобного - скажите пару слов. Заодно спрошу 2. У меня Big River C. По-моему, он подрасстроился. Он у меня месяцев шесть, но я скупо уделяею ему внимание, поэтому недалеко продвинулся. Вот. А ведь есть такая вещь, как дополнителный звук: когда играешь две дырки сразу, появляется третий звук. Внизу на аккордах это создает прикольный дисторшн, даже сейчас терпимо, когда подрасстроилась ГГ, хотя и подфальшивливает; а вот 7-10 если раньше еще можно было слушать аккордами (хотя призвуки довольно сильные), то теперь - весьма погано, фальшиво, сильно мешают именно дополнитльные эти жужжащие призвуки, которые чуть ли не громче самих тонов дырок. Многословен, косноязычен, спасибо.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт фев 05, 2004 3:25 pm

1а. Смотри ветку<a href="http://harmonica.ru/forum/forum_1.htm?r ... x=1">"Ноты на Харпе"</a>. Про низкие диатоники все что знаем коллективно там написано. 1б. Настройки tenor (Hohner) и Hering Baritono для 12-дырочных гармошек начинаются с ноты до малой октавы (т.е. на октаву ниже 1 дырке стандартной до гармошки). Насколько я знаю все или почти все (везде есть исключения) 16-дырочные хроматики в до (а как я понимаю, они выпускаются преимущественно в до) также начинаются с ноты до малой октавы. Не думаю, что есть 16 дырочные в до, начинающиеся с до первой октавы, слишком высоко . Я не знаю выпускаются ли 16-дырочные модели в других тональностях, особенно типа G, A, Bb, B которые бы начинались с малой октавы, ибо тогда они бы отличались от 12-дырочнх в тех же ключах октавой вверх, что не сильно полезно. Вполне возможно что 16-дырочные выпускаются в D, E, F, (начинаются с малой октавы), Кастумайзеры делают 16 дырочные в Bb, начинающиеся с Bb большой октавы, но это оооочень низко. Вообще, мой тебе совет, пошарься по сайтам Hohner, Hering, Suzuki, Seydel, Weltmeister, сайты кастумайзеров (ищи в Гугле), Он-лайн магазины по гармошкам например http://www.coast2coastmusic.com, http://harponline.de и др. Там можно найти массу информации о том в каких тональностях и настройках доступны гармошки. 2. Тут так просто не сказать. Надо или объективные данные или попробовать самому. Акорды могут фальшивить по разным причинам. Например октава жутко фальшивит когда чуть-чуть увеличена (верхняя нота выше центов на 10-50), и не фальшивит, когда чуть чуть уменьшена. Но снова начинает фальшивить, когда верхняя нота ниже центов на 30 и больше. Это все надо самому пробовать. Вот здесь сделай так. Возьми хроматический тюнер (продается в музыкальных магазинах) или что проще скачай из раздела <a href="http://harmonica.ru/soft">софт для гармошки</a> какой-нибудь тюнер, лучше AP Instrument tuner и TuneIt сразу (первый удобнее, но он не увствует почему-то 8-10 дырки, для них возьми второй). Подключи к вуковой карте микрофон, поставь в Windows Mixer галочку на запись с микрофона, выведи уровень почти на максимум. В тюнере в настройках поставь частоту для ноты А 442 Гц. Проиграй все ноты поочереди в микрофон и запиши все отклонения от нот. 2, 5, 8 выдох и (3),(5),(9) вдох могут быть на 10-15 центов ниже, остальные должны быть точно в пределах 5 центов. Если язычок ниже центов на 30 а то и на 50, то он скорее всего сломан и невосстановим. Если ниже центов на 10-20 его нужно подстроить. Напиши в форум о полученных результатах. Вообще, по моему опыту гармошки всегда чуть-чуть фальшивят в аккордах, даже новые, но потом это усугубляется, а вверхах на аккордах фальшивят даже новые, там я не советую вообще аккордов брать. В 3-й октаве происходит сильное расхождения натурального звукоряда и равномерного, т.е. надо выбирать либо четкая мелодия либо звучащие аккорды, обычно выбирают что-то промежуточное, но для верхов ближе к мелодии. Но кстати, когда играешь громче фальш сглаживается, за счет чего не знаю.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт фев 05, 2004 3:50 pm

Про расширенные настройки диатоник смотри в статье <a href=http://harmonica.ru/tuningvariants>Варианты настроек диатонических гармошек</a> внизу. В частности какая то из Hohner 364 или 365 тоже низкая, какая точно не момню (Георгий вылезет уточнит

16-дырочные хроматики подразумевают, то, что первые 4 дырки у них низкие. на некторых моделях и дырки нумеруются 1 2 3 4 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12, подразумевая, что это 12 дырочная хроматика с 4 низкими дырками

periodic · Сообщение **periodic** » Чт фев 05, 2004 4:10 pm

364 ето вроде точно (она ж 12-ти дырочная?)

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт фев 05, 2004 7:25 pm

1. Всем: О, круто, всем спасибо. Я просто думал, что "обычно" у гг диапазон расширяют вверх , а оказалось, что в основном как раз вниз. И по сайтам шариться особо нечего теперь. Вот и ладно. Может, лет через 300 мне и пригодится инфа. А статью про настройки смотрел. Там у расширенных гармошек у 365sbs почему-то выделены желтым первые три дырки, а у остальных длинных - нет. Вот я поэтому, кстати, и подумал, что "обычно" гг расширяютвверх... Короче, все нормально. 2. Борис: Я так понял, что когда язык сломан, то фальш сильная, чуть не пол тона, а такого нет. С центами не понял - это проценты от тона или от полутона? хотя тюнер наверное знает, что это. Так, еще извини не понял - "натуральный звукоряд и равномерный". Чег это? Это связано с "Just intonation" и каким-то ее антиподом? но и это лирика. А вот по делу - всю малину портят именно призвуки, они наверху очень громкие и низкие.... я про них читал не помню на каком сайте, к выходным попробую найти, и более связно уже тогда. Какое сопротивление у компьютерного микрофона? в омах.

Vlad · Сообщение **Vlad** » Чт фев 05, 2004 9:26 pm

цент - единица измерения. в одном полутоне 100 центов. натуральный звукоряд и равномерный - Equal Temperament и Just Intonation, если читаешь по-английски - посмотри сайт <a href=http://www.patmissin.com>www.patmissin.com</a> - там у него очень много всего про разные настройки, и про ET c JI тоже есть.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт фев 05, 2004 10:26 pm

В качестве микрофона использовал наушники от плейера. Может, не надо посылать людей (если у них есть наушники) в магазин за комп. микрофоном за 5$, разницы, наверное никакой с наушниками. Микрофона нет, сам не сравню. Результаты замера тюнером: дырка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 выдох +5 -5 +10 -1 -6 +8 +1 +4 +1 +10 вдох -9 +3 -1 -3 +2 +4 -1 -4 +8 +4

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт фев 05, 2004 10:38 pm

может, так прямее... дырка 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 выдох +5 -5 +10 -1 -6 +8 +1 +4 +1 +10 вдох -9 +3 -1 -3 +2 +4 -1 -4 +8 +4 Vlad, на патмиссине встречал эти слова; не вчитывался особо, но не заметил, что бы раскрывался этот термин. Найду, не проблема, почитаю внимательней. Спасибо.

periodic · Сообщение **periodic** » Чт фев 05, 2004 10:50 pm

у.... да она у тебя расстроеная

или ето ты так намерял.... у тебя октавки на 1+4 , 4+7 и 7+10 наверно не красиво звучат

Vlad · Сообщение **Vlad** » Чт фев 05, 2004 11:11 pm

2Mpoe: там у него есть раздел, посвященный альтернативным настройкам, в котором можно скачать архив с описанием этих настроек и прочей полезной лабудой. как раз написано, как лучше настроить компромисс между JI и ET... И есть на сайте еще раздел ( или это там же, не помню, а линк не могу дать, т.к. у него сайт сейчас в дауне... или у меня инет глючит ), где лежат прямо примеры звуковых файлов, как что звучит в JI, EI и в компромиссной настройке...

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Чт фев 05, 2004 11:54 pm

А я октавами это... не умею.Т.е. могу изобразить, но не сразу. Не осваивал. Но любые октавы звучат лучше, чем аккорды вверху. Ну да сказано - расстроенная, нечего больше и говорить. Мерял так. Я ж слышу - лажа, расстроенная вроде. А тюнер то же и показал. Правда не совсем мне, так что спасибо. Вердикт: гармошка расстроена на фиг. патмиссин в дауне в натуре. мерси. А статью по настройке я сам посмотрю.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Пт фев 06, 2004 6:18 am

Periodic: У казанные Октавы и правда звучат так себе. 365 и 364 - не низкие, начинаются с первой октавы, как обычные. 365SBS - Низкая ( с малой октавы )

periodic · Сообщение **periodic** » Пт фев 06, 2004 1:41 pm

подстрой их!

[Как? посмотри тут среди статей или, по упрощенной схеме <a href=http://bluesharp.inkharkov.com/index.ph ... are>тут</a>

] как так!... я вроде пробовал 364 (или 365

) [а может мне это приснилось]... была вроде низкая [хотя и не было на ней написано "low" ]!

но спорити по этому поводу не буду.... Хотя, про 365 на <a href=http://coast2coastmusic.com/cgi-bin/car ... sic.com</a> накатано, что она LOW

[может это я 365 пробовал

] так что 365 - low (иначе нафига HOHNER бы одинаковую нумерацию делал бы... 365 и 365SBS)

periodic · Сообщение **periodic** » Пт фев 06, 2004 1:46 pm

но с другой стороны на сайте hohner про 365 накатано >with an additional 4 notes at the high end. Но я склонен больше доверть coas2coastmusic.com

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Пт фев 06, 2004 3:48 pm

Раз дискутируем про настройки, товот что. Я пытался изиложить ход мысли, но пока я не отправил пост, комп отрубился, и я переисывать не стал, оставил только резюме. Так вот. В статье "варианты настройки..." смотрим на дырки 4-6 моделей 364, 365 и 365СБС. И палим такую фишку: у 364 и 365 на вдох имеют ноты DFA, т.е. аккард Dm, а у 365СБС - DGB, аккорд G. Если бы 365 и364 были low, то уже в первой октаве на вдох был бы Dm, а не G. А я когда нибудь хочу купить гг обычную, расширенную вниз. одна лишняя дарка вверху не парит. Я посмотрел твою ссылку, и убедился что там написано 365 low, спасибо. Если так - см соображения про Dm, и из хонеров годится только 365сбс. Когда соберусь покупать, полазаю еще по сети. А пока предлагаю закрыть вопрос, так как главное уже выяснили по всем пунктам, а не очень интересная ветка все вверху да вверху. Дадим ей низко пасть. Привет!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт фев 06, 2004 7:02 pm

Мрое, подстрой 1 вдох и 4 вдох и 8 вдох до 0-+5 центов. Думаю, этого будет достаточно. Расстроены несильно. Верхи все равно будут обертонить, они не сильно расстроеные. Там надо методом проб и ашибок.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Пт фев 06, 2004 7:07 pm

Ok, merci.

Mpoe · Сообщение **Mpoe** » Пт мар 12, 2004 3:20 am

Periodic, ты прав. Я дудел в 365/28, она начинается с малой октавы. То есть она Low.