Хочу хроматику!

[PVS]

Вопрос (с предисловием) к тем, кто РЕАЛЬНО играет на хроматике:<br>Проснулся я как-то утром с мыслью - пора купить хроматику. Занялся вопросом, походил по магазинам.<br>Увидел в продаже хрометты, дырки по диагонали не впечатлили... Попробовал поиграть - неудобно как-то... <br>В общем пришел я к выводам (возможно, ошибочным), что:<br>1. Мне хватит 8-ми, максимум 10-ти дырок, так как в диатониках дальше 8-й как-то не залезается...<br>2. хотелось бы, чтобы клапан был внутри, т.е. дырки были бы не по диагонали.<br>3. чтобы гармоха была небольшая.<br>4. чтобы она при соблюдении первых 3-х пунктов звучала качественно и красиво - на одной из тех, которые я пробовал, на вдох она вообще почти не звучала (вряд ли "синдром 2-й дыры" там распространялся на весь инструмент, да и победил я уже давно эту проблему).<br>5. Чтобы укладывалась по деньгам где-нибудь в $160 (если это невозможно - сообщите!).<br><br>Чего купить?

[Dr. Harp]

Купи себе Hohner CX-12 ochen приличный инструмент - http://coast2coastmusic.com/cgi-bin/cart/HH7545.html<br>+ недорогой<br>+ нотии можно немного бендить<br>+ звук просто обкакаться и не жить<br>+ легко разбирается (для хроматики ето важно тк дырки болшие могут засорятся)<br><br>- ne ochen udobno igrat' blokirovkoy yaziikom<br><br>Самыы популярныы инструмент Hohner Super 64 http://coast2coastmusic.com/cgi-bin/car ... html<br>но там 16 дырок и онподороже

[Boris_Plotnikov]

Hering Super 48 Cromatic<br>Hering Chromatic 48<br><br>единственный минус не очень живучи...

[Dr. Harp]

Они еше и дребезжат

[Boris_Plotnikov]

Пока холодные трещат клапана. Я не говорю, что они лучше СХ12, но на иностранных формах рекомендуют новичкам почти исключительно херинговские хромки.

[Dr. Harp]

Да нет Hering делает хорошие гармошки. Херинг хорош для Jazza. CX - 12 и Super 64 более универсалные. И потоm Hering не бендится. Просто хроматики не дешевыые и лучше купит сразу хорошую веш чем покупат два раза.

[TiGr]

Dr. Harp<br><br>Бендится. Но дребезжит.<br><br>Plotnikov<br><br>Когда тёплые тоже потрескивают... к сожале.

[Dr. Harp]

Ето валвы дребезжат иногда. Если гармон открыть (что на CX-12 как два пальца вывихнуть) их можно оче запросто вйровнят. разница в том что ха Херинг дребезжат сами пластины. И ето положение дел можно исправит толко если засунут етот Херинг подалше в карман.

[Lars]

А Некрасов вроде на херинге играет и рад тому. И радует окружающих, между прочим.

[Boris_Plotnikov]

Бендятся хорошо. CX-12 например cross tuned что многим не нравится. Сам ничегор сказать про СХ увы не могу, но возможно, именно она будет моей следующей хромкой.<br>Дребезжания язычков не заметил. На моей клапана попердывают немного только внизу но это не беспокоит.<br>СХ еще дороже. Но думаю, сильно не прогадаешь взяв или Херинг или СХ, в принципе хроматики все делаются куда лучше диатоник и в любом случае это качественный инструменты.

[Dr. Harp]

Некрасов на Deluxe играет по-моему, в руки никогда не попадалас ничего не знау пoетому. Но опят же он играет jazz.<br>На CX12 клапана не пердят. и ест еше онеч важная деталь - Цены на CX12 могу т очен силно варьироватся, так что нужнo искать. Я купил свою всего за 95 долларов.

[Dr. Harp]

Да еше одна деталь, но ето узхе личное впечатление. На Херинге звук послабее, потоньше я бы сказал. Наверное ето из-за толшины пластин, что в своу очеред может сказаться на долговечности. И уж гармошки со слабыми пластинами никак нелзя рекомендовать новичку.<br>А вообше, положа руку на серде, бери диатонику... Будеш играть на хроматике когда выыдешь на пенсиу

[Sergey_von_Leppe]

А я бы предложил небольшой баян - Хромонику-10.<br><br>Я сейчас как раз хромонику обкатываю, правда я туда мунштук от херинга впузырил... В общем две недели - полет нормольный.

[periodic]

в принтсыпе, Chromonica -260 (10) на 2,5 октавки - нормальний инструмент... и стоит всего 65$... так что если тебе тока попробовать... особо можешь и не гонятся за чем-нибудь другим... но лучше всять Chromonica 270 (12 дырок) всёже стандарт как никак ))<br><br>a Некрасов на 100% на Deluxe играет... Говорил, что самий клёвий инструмент! но начинал он с Chromonica 260

[Dr. Harp]

Chromonica 260 очен уважаемый iнструмент Larry Adler на ней играл.

[Boris_Plotnikov]

насколько я знаю Некрасов играет на Херинг 5264 (он писал в форум) - позолоченный стандарт. ИМХО ничем по звуку от 5164 не отличается, просто понты, типа позолоченная. Нормальные хромки, хочу други попробовать.

[Dr. Harp]

Здес черным по белому написано: Моя любимая гармошка - Hering Deluxe Chromatic<br>http://nekrasov.boom.ru/

[PVS]

2 Dr. Harp:<br>По поводу - "бери диатонику" - у меня их 12штук ))<br>В том числе и натуральный и гармонический миноры.<br>А хроматика меня интересует с позиции осваивания новых стилей и направлений,<br>я играю на клавишах и гитаре, но мне очень нравится гармошечный звук.<br>Пытаться двигаться в сторону техники передувов я не хочу, считаю это извращением (хотя, безусловно, снимаю шляпу перед теми, кто это может), но для меня это, скорее, спорт и игра "на слабО". То, что я слышал из сыгранного с overblow гораздо проще и без напрягов играется на хроматике. Есть, конечно, отдельные супермонстры, удачно сочетающие диатонические бенды с передувом, но я на такие высоты не замахиваюсь. Поэтому настроился купить какую-нибудь максимально универсальную хроматику на которой будет максимально просто играть. Из того, что я понял в обсуждении, стоит поискать CX-12. Но, если я правильно понял, то кросс-настройка нетипична для хроматик?

[Dr. Harp]

Да вы батенька маняк (шутка)<br>Зря ты так насчет оверблов. Я вот умеу делат overblow и overdraw вклучая 1 дырку, очен ефективная техника. И научился их делат за неделу, ничего тут сверхестественного нет<br>Потом, диатоника всеравно звучит как-то поинтересней.<br><br>Если ты все таки такой упрямиий бери К12. Ето если тии хочеш бендит и играт блуес. Если хочеш немного классики бери Chromonica 260

[periodic]

>По поводу - "бери диатонику" - у меня их 12штук<br>тогда надо было писать так.... <br>"Проснулся я как-то утром [с 12 диатониками под подушкой] с мыслью - пора купить хроматику"<br><br>2 Boris & Dr. Harp<br>и не просто Hering Deluxe Chromatic.. а Hering Chromatic DeLuxe Black Coverplate 6264.... сам лично видел ))

[Mihalich]

ИМХО Cromonica 260 очень не плохой вариант, у нее мне очень нравится мундштук довольно мягкий и цена не высокая, звук тоже нравится, единственное что напрягаетзалипание слайдера в случае если не протереть мундштук платком и не подвигать слайдер после того как поиграешь, но если соблюдать это простое правило проблем нет. А вобще это только мое мнение, я хроматику еще только пробую, по этому к нему особо прислушиваться наверное не стоит. А вобще господа извините, даже не удобно что влез в ваш разговор.

[periodic]

>единственное что напрягаетзалипание слайдера в случае если не протереть мундштук платком и не подвигать слайдер после того как поиграешь...<br><br>так ето IMHO на всех хроматиках такая фигня!!!<br><br>а что значит "мундштук довольно мягкий"??? он вроде твердий

[PVS]

Тогда я продолжу и уточню детали:<br>В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между хонеровкими Хрометтой 10 и Хромоникой 260 ?<br>И чем от них принципиально отличается CX-12 ?<br>Дело в том, что в отличие от диатоник, мне хроматики полапать никто не дает. То есть, сначала я сделаю окончательный выбор, потом дам денег, и только потом я первый раз возьму эту гармошку в руки и пойму (а может, и не пойму, сравнивать-то не с чем), ошибся я или нет. Поэтому выбирать приходится исключительно теоретически и с помощью ваших практических советов. <br>По этой причине я и обращался (-юсь) к тем, кто ИГРАЕТ на хроматике.

[periodic]

>В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между хонеровкими Хрометтой 10 и Хромоникой 260 ?<br>абсолютно разние мундштуки!!!

[periodic]

почитай еше <a href=http://www.angelfire.com/music/HarpOn/r ... tml>тут</a>

[Dr. Harp]

Хрометтa 10 травит воздух и профессионалов не ползуется спросом (толко если модифицированная бренданом пауером, но тогда она стоит будет как мерседес)

[periodic]

да и еше, на всякий пожарний.... может тебе ето важно Chromonica 260 (270, 280) - с деревянной гребенкой и платы на гвоздях. Так что особо часто не почистишь... я уже свою Chromonicu на винты посадил и крышки хромирую <br>CX-12 - полностью пластик и проше в разборе!

[periodic]

и eшe... [задолбал я всех уже... но на работе скукота...] позвони Максу Некрасову... пусть он посоветует какую лучше взять... он, наверно, больше в етом разбирается! может даст попробовать свою Deluxe если ты ему топик <a href=http://harmonica.ru/forum/forum_1.htm?r ... 1>"Гигиена №2"</a> не покажешь

[PVS]

[PVS]

А можно поподробнее (на фотографиях плохо видно, а при покупке под заказ я вообще покупаю кота в мешке)?

[PVS]

Более-менее все понял.<br>Деревяшку с гвоздями не хочу. <br>Остался последний важный вопрос - по настройке.<br>У СХ-12 она принципиально отличается от Хромоники и Херинговской Хроматики?

[alisher]

У меня лежит без дела Chromonica 48, хороший хонеровский инструмент, малоигранный. 12 дырок полторы октавы. Звук хороший, Некрасов раньше на них играл, пока херинги его не соблазнили. Могу на что-нибудь обменять. В идеале мне нужна взамен поперечная деревянная флейта с настройкой в пентатонику (китйская) или турецкий най. Пиши на мыло, на сайте этом бываю редко

[TiGr]

PVS<br><br>По настройке по идее не отличается...

[periodic]

а вот тебе мундштук Chromonica 260<br><br><img src=http://bluesharp.inkharkov.com/img/hp/chrom/ch40m.jpg border=1><br><br>и она же без крышек.. но с винтами ))<br><br><img src=http://bluesharp.inkharkov.com/img/hp/chrom/ch40wc.jpg border=1><br><br>а <a href=http://www.empmusic.nl/hering.html>тут</a> есть пикты Heringов почти большие и красивые

[periodic]

а по настройке.... ето как повезёт! абсолютно точно заводские модели никто тебе не настроит.

[chromatic]

Господа, Некрасов - Некрасовым, а Ларри Адлер, Тутс и почти все самые монстровые гиганты играли/-ют на Хонерах. Это раз.<br><br>У нас в Израиле практически все учителя (а я разговаривал с 4мя) в один голос рекомендуют Хромонику. <a href=http://www.hohnerusa.com/hchromatic.htm>Можно выбрать здесь.</a><br>У меня самого была 7582/64 Super 64, пока не стырили из машины вместе с сумкой. Сейчас - 280/64 The 64 Chromonica. Для общего ознакомления можно купить чтонть не такое длинное, типа 260/40. <br><br>Это классические инструменты, на которых играет большинство профессионалов. <br>Можно, конечно, заморачиваться и подбирать гармошку, наиболее подходящую именно тебе, но это уж совсем другой уровень...

[PVS]

2 TiGr:<br>Если верить информации от Бориса Плотникова (в этой ветке), то у CX-12 кросс-настройка.<br><br>2 chromatic:<br>У "классических" инструментов есть оборотная сторона (если судить, например, по гитарам) - все новые придумки, призванные облегчить жизнь без изменения извлекаемого звука в худшую сторону, в них не применяются. А мысль человеческая на месте не стоИт. Чего стОит хонеровская XB-40 - самая гениальная идея развития диатоники с моента их появления!<br><br>2 ALL:<br>Посмотрел любезно предоставленные фотки Хромоники 260 - вроде бы симпатично, мундштук приятный.<br>Насколько это отличается от Хромоники 48, предлагаемой alisher'ом ?<br>Кстати, посмотрел я и предложенную информацию по Херингам - честно говоря, круглые металлические дырки как-то не нравятся...<br><br>А теперь вопрос нашим заокеанским друзьям - у меня друг живет в Ванкувере (Запад Канады, если вдруг кто не знает), к нему из Питера поехали гости, через месяц приедут обратно, могут что-нибудь привезти. Одна из мыслей - попросить привезти хроматику.<br>Но люди от музыки ваще далекие и заморачивать их поисками не хотелось бы. Насколько просто там купить (или заказать с небольшим сроком доставки) ту же CX-12 или Хромонику?

[Nirko]

Юрец +- настал твой звездный час ( если не лень потом по почте из СП получать )!!!

[Slava Chernov]

PVS, Старик, ты не понимаешь - круглые дурки это очень удобно, и значительно приятнее чем квадратные.<br>А поповоду "<i>у CX-12 кросс-настройка</i>", что за бред? Хроматика, она и есть хроматика - настройка Соло. Просто CX-12 выпускаются в разных тональностях С, D, A, G .... но это влияет только на позицию и транспонирование мелодии.<br>Боря у нас известный теоретик-хроматик, он же наверняка CX-12 только в магазине близко видел

[periodic]

2 HarpuN: )))<br>2 PVS: <br>>Насколько это отличается от Хромоники 48, предлагаемой alisher'ом ?<br>аж ничем не отличается.... кроме того, что дырок - 12.... да и вообше бери её(Chromonica 260)! и не парься.. заодно можешь поиграть прежде чем купить <br><br>А у CX-12 тоже круглие дырки )))

[chromatic]

2 PVS:<br>Под классическим инструментом я понимаю гармоники с десятилетиями устоявшейся конструкцией. Это и есть среднее арифметическое, которое можно рекомендовать человеку, которому однажды утром пришла в голову мысль купить хроматику. <br><br>Ванкувер - большой город. Наварняка имеются большие музыкальные магазины. Из можно обзвонить на предмет наличия Хромоники, заодно сравнить цены. Съездить и купить. Все дела.

[TiGr]

chromatic<br><br>На самом деле сейчас очень многие рекомендуют CX-12, Brendan Power играл только на них на концерте.

[Vlad]

Tigr - а ты сам сейчас лабаешь на хромке ? У тебя же была... Часто возникает желание ?<br>Расскажи <br>... Я это к тому, что лично у меня пока вообще не возникает желание покупать хроматику, с диатоникой бы разобраться... Хотя и люблю джаз; возможно, хроматика здесь бы помогла... Но цены - лучше 10 обычных дудок купить да перестроить

[Sergey_von_Leppe]

Мне понравился подход: мунштук с круглыми дырками какой-то не такой на вид...<br><br>Ты смотреть чтоли на гармонь будешь или все таки играть?<br><br>Но Херинг для начала брать не стоит, вначале хроматики вообще мрут, а херинги и у продолжающих и у давно продолжающих мрут очень сильно.<br><br>Насчет CX-12 ничего сказать не могу, но если она вся пластмассовая -> мундштук у нее пластмассовый<br>ПЛАСТМАСССОВЫЙ МУНШТУК - ЭТО ОМЕРЗИТЕЛЬНО. типичный пример - SCX-48 японской фирмы Suzuki. Гармонь стоит безумных где-то 150 баксов (не помню сколько)? но мунштук у нее пластмассовый и потому скользить по нему крайне хреново получается.<br><br>Я считаю: Для начала или Hohner Chromonica (сколько дырок нравится столько и бери )<br>Или Suzuki Leghorn.

[TiGr]

Vlad <br><br>Лабаю. Вставляет. Но больно муторное дело - сначала грей, потом суши. Напрягает.<br><br>Если хочешь послушать - <a href=http://soloharp.onlinejam.org/listeningpost.php>тут </a>лежат пара свежих записей. Предпоследняя и предпредпоследняя (если ещё не потёрли).<br> <br>Sergey von Leppe<br><br>Для больших противников пластиковых мундштуков Хонер сделал "золотую" версию CX-12. Говорят, хорошо скользит

[Boris_Plotnikov]

2Блэки. Извини, но ты не прав. Прочитав незнакомое слово, ты обвиняешь меня в том что я все перепутал. Задал бы что ли в Гугле, "cross tuned" и нашел бы достаточно информации. Теоретик-теоретиком, но то что читал то и пишу.<br><br>2All о Cross tuned. Под настройкой имеется в виду немного другое. Вот посмотрите спереди на мундштук херинга при отпущенном слайдере. Открыты верхние дырочки закрыты нижние. Кнопку нажал - открылись верхние закрылись нижние. Верхняя плата настроена в C solo, нижняя в C# solo. Теперь смотрим на СХ12 спереди (www.brendan-power.com). 1-я дырочка открыт нижний канал, вторая дырочка - верхний (может наоборот, фотки под рукой нет, искать лень) и т.д. т.е. крест-накрест). Кнопку нажали - все как бы "перевернулось". Т.е. верхняя плата идет совсем не отдельно со строем до, а там все чередуется. Я не спец, не думаю, что это будет серьезной проблемой. Но G на HarpOn например ругался на такую настройку и говорил что это неудобно при настройке гармошек, чуть увеличивает ход слайдера и увеличивает воздухопотери на низких дырках. <br>Строй (как играть, аппликатуры и пр.) остается, естественно тем же solo.<br><br>Тут я чисто теоретик, раз уж все советуют СХ12, рассматривай как вариант ее, я просто написал, что о ней пишут плохого так для сравнения. <br><br>ЗЫ Чтобы слайдер не залипал, я намазал его по всей длине вазелином. Работает на все 140% (-: Намазал месяц назад, больше ни разу не залипло.

[Vlad]

2Tigr: Послушал, но немного не понял - так ли была нужна хроматика для этой композиции?<br>2Periodic: и тебя там заслушал. Respect ! Кстати, давно хотел спросить - твой звук ( вот в этой конкретной композиции, еще в новогодней елочке ) - это больше фича именно этой гармохи, или микрофона, или у тебя такой звук из любой гармохи получается ?

[Gentleman]

Насчыет хромки <br><br><br>Супер 64 - не пожалейеш

[PVS]

Итоги: по дизайну милей всего CX-12. Хотя, опять же, если верить Борису, в ней "диагональные" дырки. Мне кажется, мне это будет мешать. Кто реально на такой конструкции играл - выскажитесь, please. Насколько это неудобнее варианта "С весь сверху, C# весь снизу"?<br>И еще: я связался с другом в Канаде, он сказал, что обзвонил магазины, в самом дешевом - 240 канадских долларов, это 182 USD (за черный, не золотой, корпус). А у официального дистрибутора HOHNER вообще 191 USD. Дороговато. Вроде, совсем другие цифры назывались.

[blower]

У меня есть СХ-12 и Херинг 64, не чувствую разницы в расположении языков навстречу и прямо, не совсем понимаю что здесь может мешать, т.е. разницы в игре мелодий никакой - что на той, что на другой.<br>Звук у них естественно разный - на Херинге, более яркий (визгливый ) на СХ более объемный густой, (мое субъективное мнение). CX - громче звучит из-за рупорообразного корпуса.<br>Пластиковый корпус при игре не мешает скольжению, там это учтено, единственное что парило слегка поначалу<br>на СХ, клапана липнуть начинали быстрее, но с наработкой техники, и правильной чисткой проехал эту проблему.<br><br>Sergey von Leppe <br><br>Как насчет клапанов на Хромонике, ты помнится ругал Хрометту за прилипания ?<br>Кстати как тебе она (Хромоника) после Херинга ?<br><br>PVS, имей ввиду, после диатоники любая хроматика, покажется тебе непривычной и неудобной - это просто другой инструмент - не обламывайся.