[Обсуждение] Прошел 13-й сбор
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
[Обсуждение] Прошел 13-й сбор
Народ, ваши ощущения, предложения?
Вот у меня мысль, может поиметь наглость и попросить "Drunken Sailors Band" поучавствовать на следующих сборах? Согласятся?
Вот у меня мысль, может поиметь наглость и попросить "Drunken Sailors Band" поучавствовать на следующих сборах? Согласятся?
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Тогда официально приглашаем!
Обязуюсь поить вас пивом на протяжении всей встречи.
Следующая встреча планируется 23 сентября.
Как у вас с расписанием концертов, не пересекается?
Обязуюсь поить вас пивом на протяжении всей встречи.
Следующая встреча планируется 23 сентября.
Как у вас с расписанием концертов, не пересекается?
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- guitarist
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Вт июн 17, 2003 4:59 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Прошел 13-й сбор
Сэр, вы, прям, мысли мои читаете! Я - за. Хотя, 23 не факт - у меня ж День Рождения за день до этого, а значит суббота уже вся распланирована. В теории смоуг вырваться, но только на час-полтора.Grey Wolf писал(а): Вот у меня мысль, может поиметь наглость и попросить "Drunken Sailors Band" поучавствовать на следующих сборах? Согласятся?
- guitarist
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Вт июн 17, 2003 4:59 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, мир тесен. Был рад встретить знакомые лица!!! Причем так неожиданно! А "Витамины" нас очень поразили, особенно их вокалист-харпер Дима. Мы с Юрцом (yurec) долго еще стояли у метро, пили пиво, делились опытом, мыслями с ним. Отличный парень! Редкий звук харпа для наших степей. Мне (как мало разбирающемся в гармошке) он показался похож на Кима Вилсона, а по вокалу смесь ещё и с Бадди Гаем. В общем - биг респект. Сейчас состоим в приятном шоке, учитывая то, что они только начинают играть. Мы ещё сыграем вместе не раз. Я уверен.Тима писал(а):Сегодня же и был концерт в Mezzo Forte, фоты вышлю Диме. Хотя, если чессно, я тока потом узнал, что DSB будут там играть, а шел туда с одногруппником-басистом на Vitamin B. Мир тесен!
p.s. А вот про сам клуб (вернее организацию) напишу чуть позже и совсем не положительно. Продинамили с деньгами. Выясню, кто виноват, сделаю выводы и скажу вам.
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Ну раз все за, тогда ураааа!!!!!
Следующе сборы будут проходить под лозунгом "DSB жжот!"
Буду приглашать прессу.
Есть предложение, давайте устрои джем? Официальный, с записью в список джемующих и т.д.?
И еще, может соберем группе ганорар. Думаю, 50 руб с носа будет нормально.
Ваши мнения, предложения?
Следующе сборы будут проходить под лозунгом "DSB жжот!"
Буду приглашать прессу.
Есть предложение, давайте устрои джем? Официальный, с записью в список джемующих и т.д.?
И еще, может соберем группе ганорар. Думаю, 50 руб с носа будет нормально.
Ваши мнения, предложения?
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- guitarist
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Вт июн 17, 2003 4:59 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
С записью? Хмммм... Тогда надо заранее согласовать сет-лист со всеми. Можно попробовать. Выложу сет-лист с указаниями тональностей и небольгшим описанием песни.Grey Wolf писал(а): Есть предложение, давайте устрои джем? Официальный, с записью в список джемующих и т.д.?
И еще, может соберем группе ганорар. Думаю, 50 руб с носа будет нормально.
Ваши мнения, предложения?
А вот деньги - думаю, что не стоит. Нам бы пива, да чуток похавать...
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
O-z axel: По-видимому, тебя пока кормят родители.
guitarist: Ок. Пиво+закусь обеспечим. Полтора часа я думаю будет достаточно.
Плюс, народ, слышали! У guitarist-а ДР! Поддарки привествуются!
С листом - действительно нужно. Выкладывай. Только напиши еще тональности в какой будите играть + лад.
Bellator: Наслышан о твоих типографских способностях. Есть возможность напечатать мааааленькие беджики с надписью HARMONICA.RU и ником?
Кто видел, сколько стоит сейчас крепеж для беджика с булавкой?
guitarist: Ок. Пиво+закусь обеспечим. Полтора часа я думаю будет достаточно.
Плюс, народ, слышали! У guitarist-а ДР! Поддарки привествуются!
С листом - действительно нужно. Выкладывай. Только напиши еще тональности в какой будите играть + лад.
Bellator: Наслышан о твоих типографских способностях. Есть возможность напечатать мааааленькие беджики с надписью HARMONICA.RU и ником?
Кто видел, сколько стоит сейчас крепеж для беджика с булавкой?
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- guitarist
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Вт июн 17, 2003 4:59 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Так я ж написал - с указанием тональности. А что ты имеешь ввиду под "ладом" - всякие миксолидийские? Или только минор-мажор?Grey Wolf писал(а): guitarist:
С листом - действительно нужно. Выкладывай. Только напиши еще тональности в какой будите играть + лад.
Вульф, странно, что ты не наслашан о моих типографских способнястях!!! )) Ты чего, Серж???? Я ж все печатаю - от 1 визитки до плакатищ и толстенных буклетов.Grey Wolf писал(а):Bellator: Наслышан о твоих типографских способностях. Есть возможность напечатать мааааленькие беджики с надписью HARMONICA.RU и ником?
Кто видел, сколько стоит сейчас крепеж для беджика с булавкой?
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Наслышан, но ИМХО ты скорее всего маленькие партии в 30 беджиков с индивидуальными надпсями не делаешь.
А вообще, народ, как мысль про беджики с никами?
Лад - мажорный, минорный. Не больше
А вообще, народ, как мысль про беджики с никами?
Лад - мажорный, минорный. Не больше
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Дядя Серёжа
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:38 am
- Откуда: Москва, Марьино
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Эммм.. у меня на счет помещения мыслей нет пока.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Согласен. Буду думать.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
На них понадеешся, на этих баб...
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Вот, я о том же.
Тебя спасает только совпадение баса и рубахи на аватаре и на сорах
Тебя спасает только совпадение баса и рубахи на аватаре и на сорах
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- LeVitaN
- Сообщения: 3671
- Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
- Откуда: Кингисепп, Ленобласть
- Контактная информация:
Всем респект за полученное на 13 сборе удовольствие причаститься к harp-культуре!
и фанерную гитару я не зря привез...
одно плохо - не та репертуарная подготовка, я видимо как и присутствовавшие коллеги-ровесники больше ориентирован на добротную бард-шансон-ресторанно-попсовую тему и явно выпадал...
2GW: и Вам спасибо - вот за что: в последних постах появились определенные признаки того, что хочется все поставить по-взрослому в плане организации и проведения сборов - приглашение группы, подготовка бейджиков-программок...
я - гость, мне извинительно, но показалось что существующая форма проведения встреч требует реформы...
это хорошая "туса", собрались - уже хорошо...
но если чуть поработать на подготовительном этапе -
программу составить, зарегистрировать участников, сфотографироваться всей "толпой" в начале, середине или в конце сбора, да не просто так, а сложив из фигур участников слова HARMONICA.RU, наконец, организовать "профсоюз" харперов, с членскими билетами и взносами, предусмотреть работу секций-мастерских для начинающих, мастер-классов для продвинутых и в конце джем, а к нему и сет-лист подготовить, и техн. райдер - вон вы с сашей на авто - комбик через прикуриватель - легко, а это гитара, бас, грин-булит, вокал...
а в перспективе - регистрация объединения, получение офиц. разрешения на проведение встреч в этом дворике (а то говорят вроде были проблемы с органами), на взносы съем зала в холодное время и т.д.
я думаю, что не одному мне все это примерещилось...
извините за назойливость...
и фанерную гитару я не зря привез...
одно плохо - не та репертуарная подготовка, я видимо как и присутствовавшие коллеги-ровесники больше ориентирован на добротную бард-шансон-ресторанно-попсовую тему и явно выпадал...
2GW: и Вам спасибо - вот за что: в последних постах появились определенные признаки того, что хочется все поставить по-взрослому в плане организации и проведения сборов - приглашение группы, подготовка бейджиков-программок...
я - гость, мне извинительно, но показалось что существующая форма проведения встреч требует реформы...
это хорошая "туса", собрались - уже хорошо...
но если чуть поработать на подготовительном этапе -
программу составить, зарегистрировать участников, сфотографироваться всей "толпой" в начале, середине или в конце сбора, да не просто так, а сложив из фигур участников слова HARMONICA.RU, наконец, организовать "профсоюз" харперов, с членскими билетами и взносами, предусмотреть работу секций-мастерских для начинающих, мастер-классов для продвинутых и в конце джем, а к нему и сет-лист подготовить, и техн. райдер - вон вы с сашей на авто - комбик через прикуриватель - легко, а это гитара, бас, грин-булит, вокал...
а в перспективе - регистрация объединения, получение офиц. разрешения на проведение встреч в этом дворике (а то говорят вроде были проблемы с органами), на взносы съем зала в холодное время и т.д.
я думаю, что не одному мне все это примерещилось...
извините за назойливость...
ну вот, божий дар в яишницу превращаем...
Может все-таки не надо?
К тому же профсоюз нужен там, где нужна защита прав работников от произвола работодателей.
А сколько харперов на этом живут, а для скольких это просто хобби, отдушина?
Не стоит наверное ставить на поток-конвейер это дело, тут же не фабрика звезд,
как ни крути, а лет так 5-10 для достижения более-менее приличного саунда и свободного владения инструментом
подождать придется каждому упрямцу.
А кто захочет приобщиться, тот всегда найдет этот сайт.
Съем зала тоже дело не такое уж геморойное, как может показаться,
как вариант,
ищется заведение, которое в дневное время простаивает, договариваетесь с владельцем,
что каждый возьмет еды-питья как минимум на 100-200 рублей,
это все же лучше, чем вообще ничего, да и пиар халявный.
Народу приходит не мало, если все зададутся такой целью, думаю, за месяц точку найти можно.
Может все-таки не надо?
К тому же профсоюз нужен там, где нужна защита прав работников от произвола работодателей.
А сколько харперов на этом живут, а для скольких это просто хобби, отдушина?
Не стоит наверное ставить на поток-конвейер это дело, тут же не фабрика звезд,
как ни крути, а лет так 5-10 для достижения более-менее приличного саунда и свободного владения инструментом
подождать придется каждому упрямцу.
А кто захочет приобщиться, тот всегда найдет этот сайт.
Съем зала тоже дело не такое уж геморойное, как может показаться,
как вариант,
ищется заведение, которое в дневное время простаивает, договариваетесь с владельцем,
что каждый возьмет еды-питья как минимум на 100-200 рублей,
это все же лучше, чем вообще ничего, да и пиар халявный.
Народу приходит не мало, если все зададутся такой целью, думаю, за месяц точку найти можно.
Имхо.
Мне не нравится мысль "организовать все по-взрослому". На 13 сборе харперов было действительно здорово. По-дружески собрались, поиграли, перезнакомились. Других посмотрели, себя показали. Новички, любители, профи, даже случайные прохожие - все были на равных, общались друг с другом... А если ввести даже скажем обязательную регистрацию перед сбором, это будет уже совсем не то. Это уже будет официальная атмосфера, а совсем не дружеская.
В общем мне, как новичку ОЧЕНЬ понравилось на 13 сборе. А если следующий сбор будет проходить не как дружеская встреча, а как официальное мероприятие, а тем более за деньги, то мне (и я думаю многим другим новичкам) не захочется туда идти.
Когда исскуство становится на конвеер, оно умирает.
Мне не нравится мысль "организовать все по-взрослому". На 13 сборе харперов было действительно здорово. По-дружески собрались, поиграли, перезнакомились. Других посмотрели, себя показали. Новички, любители, профи, даже случайные прохожие - все были на равных, общались друг с другом... А если ввести даже скажем обязательную регистрацию перед сбором, это будет уже совсем не то. Это уже будет официальная атмосфера, а совсем не дружеская.
В общем мне, как новичку ОЧЕНЬ понравилось на 13 сборе. А если следующий сбор будет проходить не как дружеская встреча, а как официальное мероприятие, а тем более за деньги, то мне (и я думаю многим другим новичкам) не захочется туда идти.
Когда исскуство становится на конвеер, оно умирает.
- LeVitaN
- Сообщения: 3671
- Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
- Откуда: Кингисепп, Ленобласть
- Контактная информация:
2Pihtelus:
Эх, дорогуша, вы просто не пробовали...
Если бы вас тормошили, вами занимались, больше бы внимания вам уделили...
Или так хочется нерешительно простоять 2 часа, облизываясь, с зажатым в кулачке силвер стар?
Вот я подошел к человеку на сборе - он может только 3-4 вещички разучил и то по табам, и никогда не играл с аккомпанементом, даже с гитарой. А тут отошли в сторонку и он попробовал...
И таких как он сколько, которые не постеснялись бы, не зажались, а поиграли бы сюзанну и другие простые вещи и
получили удовольствие и удовлетворение от самореализации.
Бассейн-лягушатник нужен, а не вышка 10 метровая, с которой профи прыгают, хотя смотреть на них (в нашем варианте слушать) было очень приятно конечно.
Эх, дорогуша, вы просто не пробовали...
Если бы вас тормошили, вами занимались, больше бы внимания вам уделили...
Или так хочется нерешительно простоять 2 часа, облизываясь, с зажатым в кулачке силвер стар?
Вот я подошел к человеку на сборе - он может только 3-4 вещички разучил и то по табам, и никогда не играл с аккомпанементом, даже с гитарой. А тут отошли в сторонку и он попробовал...
И таких как он сколько, которые не постеснялись бы, не зажались, а поиграли бы сюзанну и другие простые вещи и
получили удовольствие и удовлетворение от самореализации.
Бассейн-лягушатник нужен, а не вышка 10 метровая, с которой профи прыгают, хотя смотреть на них (в нашем варианте слушать) было очень приятно конечно.
Ну... Сравните:
http://harmonica.ru/info/events/event_285/
и
http://harmonica.ru/info/events/event_366/
Как раз в первом случае, интереснее будет харперам профи. Новичкам там делать нечего(ИМХО, я там не был поэтому сужу только по тому что написано)
А во втором как раз есть и "лягушатник" и общение.
Я к чему... Я не против того что предлагается в этой теме, мне это даже очень нравится. Мне не хочется чтобы все сборы были такими. Я надеюсь что будут и такие мероприятия которые скорее не сборы харперов, а "Джемы Harmonika.ru", и Сборы харперов, такие, какие были в нескучном саду и на чистых прудах.
http://harmonica.ru/info/events/event_285/
и
http://harmonica.ru/info/events/event_366/
Как раз в первом случае, интереснее будет харперам профи. Новичкам там делать нечего(ИМХО, я там не был поэтому сужу только по тому что написано)
А во втором как раз есть и "лягушатник" и общение.
Я к чему... Я не против того что предлагается в этой теме, мне это даже очень нравится. Мне не хочется чтобы все сборы были такими. Я надеюсь что будут и такие мероприятия которые скорее не сборы харперов, а "Джемы Harmonika.ru", и Сборы харперов, такие, какие были в нескучном саду и на чистых прудах.
- guitarist
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Вт июн 17, 2003 4:59 pm
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не согласен. На первом джеме было отвратительно, как мне показалось. И это не вышка 10-метровая. А другой джем был неплох, но было именно мало ДЖЕМА, а было много обучения. То есть не практика совместной игры, а обучение. Одно другому не мешает, но не надо упираться только в одно.
p.s. На том первом джеме мы со Сладменом впервые вышли на сцену. Это было нечто...
p.s. На том первом джеме мы со Сладменом впервые вышли на сцену. Это было нечто...
Только давайте в воскресенье... У многих в субботу институт. Многие мои друзья что играют на гармошке не смогли из-за этого попасть на 13 сбор.
P.S. Сорри за флуд.
P.S. Сорри за флуд.
Последний раз редактировалось Pihtelus Вт сен 12, 2006 3:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Дядя Серёжа
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:38 am
- Откуда: Москва, Марьино
а далее регистрация партии "Харперы России" и победа на выборах в две тысячи каком-то годуLeVitaN писал(а):...хочется все поставить по-взрослому... сложив из фигур участников слова HARMONICA.RU...
наконец, организовать "профсоюз" харперов, с членскими билетами и взносами...
а в перспективе - регистрация объединения, получение офиц. разрешения на проведение встреч...
Чур меня чур!
По моему скромному мнению, мы и так все достаточно взрослые (ну раз каждый из нас самостоятельно "по-взрослому" принял решение учиться играть на гармошке, без какого либо принуждения со стороны, и не важно сколько нам 15, 30 или 50) и мы в силах организовать встречу просто так без всякого объединения в профсоюзы и партии. И бэджики сделать с никами для удобства и веселья, а не членские билеты с ФИО и штампом об уплаченных взносах...
Мне так кажется...
Может 16 или 17 сентября соберёмся?
2Pihtelus:Pihtelus писал(а):Только давайте в воскресенье... У многих в субботу институт. Многие мои друзья что играют на гармошке не смогли из-за этого попасть на 13 сбор.
Может 16 или 17 сентября соберёмся?
Хотя бы те кто только начинает... Конечно сборы "по - взрослому" это хорошо.
Но хотя бы начинающим я думаю было бы полезно собраться. Например, в воскресенье в 16 или с утра. Кому как удобно?
Очень хочется почаще играть вместе.
"Ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит!"
Люди добрые, как жыж я мог это пропустить...Это ж второе пришествие Алексеича...
2Levitan: Сдается мне, что все это уже где-то было-"Васюки в Нью-Москву, а Москву -в Старые Васюки..." и так аж до первого межпланетного Харп-сбора...
Подписываюсь абсолютно во всем с Bellator и RastaMB
2 Все -народ я еще больше начинаю хотеть прикатиться к вам в Москву на сбор(Хотя,если честно, я не очень люблю ваш город - не столько за "Эй, бульба! Регистрация твоя где?А кто должен знать?Пнаехала калхосников...", просто у вас движение такое - у нас солдаты так не маршируют).А то я живьем только двух харперов то и слышал: Electroharp-a и Nina Persson.
2Levitan: Сдается мне, что все это уже где-то было-"Васюки в Нью-Москву, а Москву -в Старые Васюки..." и так аж до первого межпланетного Харп-сбора...
Подписываюсь абсолютно во всем с Bellator и RastaMB
2 Все -народ я еще больше начинаю хотеть прикатиться к вам в Москву на сбор(Хотя,если честно, я не очень люблю ваш город - не столько за "Эй, бульба! Регистрация твоя где?А кто должен знать?Пнаехала калхосников...", просто у вас движение такое - у нас солдаты так не маршируют).А то я живьем только двух харперов то и слышал: Electroharp-a и Nina Persson.
- Дядя Серёжа
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:38 am
- Откуда: Москва, Марьино
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Выложил фотки, которые прислал LeVitaN
(с #49 по #64)
Скоро будет еще и звук.
http://harmonica.ru/info/events/event_372/
(с #49 по #64)
Скоро будет еще и звук.
http://harmonica.ru/info/events/event_372/
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Pijama Sam
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 10:09 pm
- Откуда: Втыкарино