Эталон качественной записи гармошки-звукорежиссерский подход

[Сергей Рилакс]

Это тема-вопрос прежде всего к тем, кто давно играет, выступает, записывается на студии и дома. Наверняка у многих из вас есть некий эталон звучания гармошки, к которому вы осознанно или неосознанно стремитесь, особенно при записи…»чтобы звучало как у…»…Возможно вы этот звук услышали в одной из песен крутого харпера, или слышите его в своей голове и пытаетесь накрутить нечто близкое…или…вобщем не важно…
Просто если у вас есть этот эталон, то приведите пример…например назовите композицию и автора. Можно разбить ответ на две части: чистая и перегруженная гармошка. Можно пояснить, почему вы считаете звук на этой композиции лучшим или одним из лучших…Вобщем как вам будет угодно, только не забывайте, что речь идет не столько о технике исполнения, сколько о технике и качестве самой записи. Конечно, эти параметры связаны, но акцент на вопросе стоит именно с точки зрения звукорежиссуры и «фирмового» саунда.

[Boris_Plotnikov]

Электрическая Jason Ricci - I'm A New Man
Акустическая там тоже неплоха, но можно поискать получше.

[periodic]

electro: Carlos Del Junco - Heaven's Where You'll Dwell

[Сергей Рилакс]

periodic
нашел на фтп вашу папку и по всей видимости студийный альбом Banderas Blues band. Вы там играете? Одну песню могу скачать, чтоб заценить и мастерство игры и качество звука...посоветуйте самую самую, как говорится...

[Mr White]

Tom Waits. Lucinda

[Сергей Рилакс]

Mr White
а с какого альбома Уэйтса эта песня? что то не могу найти, а у меня вся подборка его в мп3 даже би-сайды...хм, может какая редкая
...
А когда вы пишетесь на студии, вы доверяете звукоинженеру в плане каким должен быть звук? Типа, он лучше знает, он даст мне нужный микрофон, сам настроит комбик, а мое дело только играть...Или вы тащите в студию свой микрофон, как часть своего звука, и вам совершенно не нужен тот конденсаторный за тыщу баксов, что стоит в углу...ммм?)

Вообще серьезно ли воспринимают запись гармошки? Наверно же есть случаи, когда дядя в наушниках за пультом думает, что это не основной инструмент, соответственно и внимания ему уделяет столько же.
И если вы писались на студии, расскажите, если не лень на каких микрофонах и их комбинациях останавливались, какое расстояние сочли оптимальным...интересная ж тема, и полезная тем, кто впервые придет в студию.

Ну и как бонус, возможные варианты записи гармошки:
1) Динамический на стойке/расстояние 10-15см (чистый звук)
2) Динамический на стойке + конденсаторный/расстояние от 1 метра и дальше (чистый звук)
3) Конденсаторный/расстояние от 0,5 метра и более (чистый звук)

С перегруженным звуком число комбинаций еще больше, так как добавляется комбик. Поэтому чтобы пробовать все эти комбинации на студии, нужно немало денег для оплаты времени. Может поделимся практическим опытом, а бывалые?)

[Mr White]

Это тройной альбом Bawlers, Brawlers and Orphans, диск 1 (Bawlers). Там припев And I'll never see heaven or home.
Я просто написал, что мне нравится как слушателю. Сам я в студии никогда в качестве музыканта не был, поэтому совсем не могу сказать. Самому интересно.

[Joker_74]

http://ifolder.ru/10290363
Paul Black & Flip Kings - Murder my Baby
Здесь пожалуй лучший перегруз что я слышал (не считая Джэйсона риччи с его харпгиром)) )

[Boris_Plotnikov]

Вообще, пока идеального звука ни разу не получалось.
Если писать чистый звук наложением, то играю в конденсаторник. Если одновременно пишемся - зажимаю фаерболл в руках.
Если писать перегруженный звук - дважды или даже трижды делю сигнал: чистый сигнал прямо с микрофона в линию, далее сигнал в птеру - из нее два выхода (комбоэмулированный и не комбоэмулированный) и если есть лишнее помещение под комбик - сигнал в комбик. Чтобы потом звукорежиссер мог навыковыривать максимально полезных частот из каждого сигнала. Недавно так писанулся, комбик Fender Blues deville на перегрузе звучал куда хуже комбоэмулятора птеры. Так и оставили сигнал с птеры, местами подмешав частот с чистого звука. Перегруженный звук получился недостаточно толстый. Сейчас купил себе шур см57, надо попробовоать с ним записаться будет.

[Сергей Рилакс]

Boris_Plotnikov
так при перегруженном звуке у тебя все равно практически в линию идет вся запись, независимо о того на сколько ты делишь сигнал. вот смотри:
1: из вокальника в линию
2: в птеру---выход со спикосимом. Куда? опять же в линию
3: в птеру---выход без спикосима. Куда? тут два варианта либо в комбик либо опять в линию и выбор софтового спикосима.

Мне кажется очень логичным вариантом запись перегруженного звука по такой схеме:

1)играешь в пулю или идентичный микрофон в комбо
2) с комбо снимаешь динамическим (см57 например)
3) в паре метрах от комба ставишь конденсаторник широкополосый для снятия помещения, воздуха и обьема
+ можно забрать с разрыва комба звук как линейный

Звук записанный по такой схеме, мне кажется будет звучать гораздо живее и лучше ляжет в микс, чем куча линейных вариантов.
Но линия тоже может круто звучать. Сейчас очень популярны в софте кабсимуляция на основе импульсной свертки. Если импульсы качественные, то будет не хуже, а порой и лучше звука реальных комбо, особенно тех, что в категории где то до 300-500 баксов.
...
Shure SM57 - хороший мик, практически тот же самый 58-ой, только без ветрозащиты, капсюли то одинаковые стоят. Я предпочитаю для гармошки 58-ой, потому что из за его "шарика" удобнее держать + ветрозащита предохраняет мембрану от заплевывания и горячего воздуха со рта, который вызывает конденсат.

[Boris_Plotnikov]

RelaX
Вместо см58 есть фаерболл, который его по всем параметрам убивает. А у см57 имеет место proximity-эффект, который так-то является багом, но в случае с гармошкой является фичей, добавляя в звук гармошки такие басы, которых у нее в природе не было.

Насчет линии ты не понял, я пытаюсь записать максимум возможных сигналов: чистый линия, птера комбоэмулир. линия, птера некомбоэмулир. линия, комбик снятый микрофоном. Но если запись одновременная, то комбиком приходится жертвовать. Если гармошка пишется наложением, то не приходится. Если есть возможность записать с комба, я ее всегда использую.

[Сергей Рилакс]

Boris_Plotnikov
proximity очень просто убирается эквалайзером в районе 100-120Гц + грамотно настроенный компрессор и никаких багов с низами
вобще все ты делаешь правильно, только я не вижу смысла писать птеру комбоэмулир...если речь идет только о записи, то повторюсь в софте можно подобрать кучу классных кабинетов, тогда возникает множество вариантов и тембров КАК звучать против одного и неизменного кабсима птеры...хотя впринципе ты для этого и пишешь птеру некомбоэмулир...хм… ну, да ладно, думаю тебе и твоему звукоинженеру виднее как лучше

[George_M]

только я не вижу смысла писать птеру комбоэмулир.

Полностью поддерживаю. Далеко не лучший в ней комбоэмулятор. Софтовые намного качественнее.

[Boris_Plotnikov]

RelaX
ты не понял. Для гармошки этот проксимити в 57 это очень круто. У джейсона риччи на этом построен весь звук и вся динамика.

[Joker_74]

RelaX
ты не понял. Для гармошки этот проксимити в 57 это очень круто. У джейсона риччи на этом построен весь звук и вся динамика.

Кстати как тебе см57 по сравнению с фаерболом?

[Boris_Plotnikov]

Joker_74
Вчера как раз обсуждали с periodic'ом по аське. Фаерболл всем круче, кроме того, что у него нет самого низа, который есть у 57-го, собственно, чем звук джейсона и выделяется. Я для себя пока решил, что рок, блюз и джаз в комманде Life-X (там фишка на взаимодействие с тромбоном, надо чтобы меньше контрастировать) буду играть на 57-м, а кантри, акустику, джаз (кроме команды Life-X) я буду играть на фаерболе. Фаерболл надежнее в плане звука и, наверное, в случае отсутствия саундчека или если играть с незнакомым комбом, то тоже лучше он. Но Джейсоновских низов с фаерболом не получить.
Эту идею уже поднимали: надо сменить решетку на фаерболле на более узкую, ближе к 57-му. Вопрос толкьо как ее сделать или где взять.

[Сергей Рилакс]

есть у меня один вопрос, созвучный этой теме, поэтому я решил задать его здесь, чтобы не открывать новую...

Как думаете, будет ли слушаться акустическая гармошка с перегруженными электрогитарами? Ведь традиционно хорошо получается, если акустическая гитара играет с гармошкой в акустике, и опять же традиционно хорошо получается гитара с драйвои и перегруженная гармошка...а вот как насчет варианта с достаточно тяжелыми гитарами и акустической гармошкой? ... ну а про вариант перегруженной гармошки с акустической гитарой я вообще не спрашиваю, это же вообще дикость! ...эммм...хотя...хм
А может есть примеры из истории? На ум приходит только The CLASH "Garageland" и GREEN DAY "Hold on"

[Boris_Plotnikov]

Перегруженный харп с акустической гитарой звучит вообще зачетно, послушай Стива Бейкера с Крисом Джонсом.
Акустическая гармошка с перегруженной гитарой звучит жалко, хотя все зависит от музыкального контекста, если гармошка играет в динамически проваленный момент, то нормально. Примеры попадались даже у великих, но сходу не найду и звучит так себе.

[Сергей Рилакс]

Boris_Plotnikov
еще хотел спросить у тебя, ты когда записываешь в студии свою партию в акустике, то предпочитаешь делать рупор из рук, чтобы как бы направить звуковой поток в микрофон и сделать его громче, или просто держишь гармошку в открытой позиции двумя пальцами?

я вот подумал, что если писать близко к микрофону то хорошо подойдет открытая позиция(получается звук примерно как у Сонни Терри), а если писать достаточно далеко от микрофона, то надо фокусировать, тогда гармошка звучит громче и полнее на низах...своего рода руки здесь как акустический усилитель.

также пришел к выводу, что на SHURE SM58 лучше писать с расстояния, если снимать впритык, то звук резковатый получается, хотя возможно это "заслуга" преда, встроенного в дешевый микшер Behringer Xenyx.

Пи Эс: спасибо, поищу Бейкера на фтп

[Boris_Plotnikov]

да, рупор из рук, стою около микрофона не очень далеко. Я редко такую акустику пишу ((:

[Сергей Рилакс]

кстати, тем кто хочет качественно записать в домашних условиях гармошку, гитару, вокал или даже минимальный барабанный сет могу посоветовать одну полезную штуку – достаньте, например, у знакомых обычную туристическую палатку. это сразу решит все проблемы со звукоизоляцией, и вы получите практически идеальную кабинку для записи. а если обложить все внутри мягкими одеялами и подушками, то вообще все будет супер. хорошо, если в палатке есть прозрачное «окно» - будет лучше видно(например текст песни)…и еще как плюс вас будет практически не слышно соседям, и зная это, вы не будете стеснятся громко петь, например матом или какие-нибудь глупые слова типа «я люблю тебя»…
палатка - это лучшая альтернатива залезанию в неудобный шкаф, или под одеяло, или что там еще используют, чтобы отгородиться от шумов, помех и гадких реверберационных отражений стен жилой комнаты…

[Werasdas]

Ммм, какая-то это странная туристическая палатка - звукоизоляционная....

[Сергей Рилакс]

Werasdas
палатка самая обыкновенная и сама по себе она не обладает звукопоглощающими свойствами, как например вокальные кабинки в студиях, где говоришь слова и нет отражения, и такое чувство, что звук исчезает уже на губах...но если обложить палатку внутри(можно еще и снаружи) мягкими одеялами, то это даст тот самый нужный эффект звукопоглощения + не будет слышен шум компьютера...но это все имеет смысл, когда у тебя нормальные микрофоны, предусиление и звуковая карта не ниже ценовой категории скажем баксов 150 с вменяемым АЦП

многим нравится идея иметь у себя дома малобюджетную студию, поэтому возможно такая информация окажется полезной

[Werasdas]

Я понимаю так, что играть придется сидя...
На гитаре и подобных - еще нормально.
Но на гармошке - не катит...

Да че я придираюсь блин, молодец !

[vnik]

Если нет палатки, то можно собрать зонтики с членов всей семьи, или ещё у соседей позаимствовать, и открыть их, на спинки стульев поразвешать шерстяные жакеты или пальто... Если окна выходят к лесу или в парк, т.е. туда, где нет источников шума, то их лучше открыть (летом), т.к. именно воздух имеет акустическую проницаемость, равную единице...

[SergeyZZZ]

кстати, тем кто хочет качественно записать в домашних условиях гармошку, гитару, вокал или даже минимальный барабанный сет могу посоветовать одну полезную штуку – достаньте, например, у знакомых обычную туристическую палатку. это сразу решит все проблемы со звукоизоляцией, и вы получите практически идеальную кабинку для записи. а если обложить все внутри мягкими одеялами и подушками, то вообще все будет супер. хорошо, если в палатке есть прозрачное «окно» - будет лучше видно(например текст песни)…и еще как плюс вас будет практически не слышно соседям, и зная это, вы не будете стеснятся громко петь, например матом или какие-нибудь глупые слова типа «я люблю тебя»…
палатка - это лучшая альтернатива залезанию в неудобный шкаф, или под одеяло, или что там еще используют, чтобы отгородиться от шумов, помех и гадких реверберационных отражений стен жилой комнаты…

Палатка- это интересная мысля для записи аккустической гармошки дома! Особенно если еще иметь ноутбук с аудиоинтерфейсом ваще удобно.

[gorobets]

RelaX, зачот! А еще надеть свитер с горлом и костер развести посреди комнаты

[Сергей Рилакс]

А у кого из харперов самый тяжелый звук перегруженной гармошки? Это скорее всего чаще используется в студийной записи чем на концертах, ведь при большом гейне заводка пойдет да? А контролировать ее легче в студийных условиях все таки...

[Glorestel]

недавно вот такую перделку на ютубе нашел
http://www.youtube.com/watch?v=7GQTiD1bFb4

[Сергей Рилакс]

Еще "?" - скажите, кто-нибудь играет по такой схеме:
вокальник, стоящий на стойке(не в руках!!!) в перегруженный комбик? или на перегрузе играют только с микрофоном в чаше из рук? я вот пробовал играть на стойке - мне понравилось...правда я кроме перегруза использовал еще гейт-экспандер, чтоп отсечь обратную связь и шуиы ниже 20-30 ДБ...в этом случае можно и вау вау руками делать при перегруженной игре, ну и звук другой вообще, вполне интересный...типа груженый акустик
Glorestel, сеньк...сейчас гляну ссыль

[Мой Повелитель]

Насколь знаю, обычно форумчане пишут через комп.мик. или динамический подключая его к звуковой карте. А при записи через педаль или процессор, надо подключаться к микрофонном входу или лучше через другой звуковой вход, или они одно и тоже? А то при игре через педаль в колонку звук один, изменяется в широких пределах, и при подключении в мик. вход звук другой, и как ручки не крути, звук не сильно меняется.

[Сергей Рилакс]

Virtue
в любом случае надо писаться в линейный вход звуковой карты, независимо от того педаль у тебя или проц, или просто микрофон...если просто микрофон, то его надо "раскачать" предусилителем до линейного входа, чтоб был уровень записи с максимально возможным динамическим диапазоном...по динамике в Аудишне можно собрать статистику и посмотреть что к чему:
открываешь свой файл в окне Edit View...кликаешь по вкладке Analyze---Statistics...и смотришь, что тебе надо...

микроф вход отличается от линии усилением на 20 Дб...качество усиления очень плохое, а бывает, что и частотный диапазон не весь проходит(режет верха)...вобщем его лучше не использовать

[Роман]

То есть микрофонный вход хуже линейного, это имееться ввиду. А не зависит ли то от звуковой карты?

[Сергей Рилакс]

Роман
вообще во встроенной звуковой карте типа AC97 для записи плохи оба входа и линейный и микрофонный, потому что эта карта не предназначена для звукозаписи...в микрофонном реализовано самое дешевое и некачественное предусиление, а в линейном этого предусиления нет, поэтому, он как бы меньшее зло.
на хороших звуковых картах(от 150 баксов) и в помине нет микрофонного входа, только линейный, ну или несколько линий, если это карта многоканальная. впринципе, и на SB LIVE можно записать неплохо, но опять же категорически советуется использовать только линейный вход, с предварительным внешним предусилением источника сигнала.
однако есть карты со встроенным качественным предусилением, тогда можно не использовать внешний пред, но такие карты начинаются от 200 баксов где то

[Роман]

Получается легче самому сделать или купить предусилитель, если очень хочется дома записываться.

[Мой Повелитель]

RelaX
Непонимаю зачем раскачивать, если и так звук берет нормально. Попробую в лиенйный вход записать, хотя в настройках программы записи стоит мик. вход.

Роман
Делать особо не из чего. Микрофонный предусилитель стоит 2000, дешевую педаль эффектов которая будет служить предуслителем стоит 1000 и более. За 1000 можно и подержаную взять. Педаль она и эффект дает и как предусилитель работает если выключена. Я вот такую штуку взял http://www.pop-music.ru/catalog1.php?br ... 8880001308 , 3х полосный эвкалайзер и ручка гейна дающая эмуляцию лампового трубного звучания, так вот при игре через колонку звук хорошо меняется, а при записи в комп, нет, думаю это проблемы программы записи или звуковой карты, буду искать в чем дело.

[Мой Повелитель]

Чтобы получить качественную запсь, нужны качественные приборы: шнуры и звуковая карта, микрофон и педаль уж какая есть и ни имеют свои особенностия хорошей записи нужна как минимум внешняя звуковая, стоит от 7000 и выше, к ней соответственно софт с настройками идет приличный.

[Роман]

Virtue насчет качественной записи согласен, это дорогой процесс, для этого и созданы студии.
А вот насчет педальки, тут уже видео выкладывали Heavy Metal Harmonica Rock, это значит, что если соберешься записываться с каким нибудь роковым коллективом, то втыкаешь педаль и перегруз пошел, а если дома включил и предусилитель есть. Хорошо. Еду покупать педаль.

[Сергей Рилакс]

Virtue
пойми наконец - гитарная педаль не может работать в роли предусилителя для микрофона и не должна! Для этого есть микрофонные предусилители, либо отдельные, либо встроенные в микшерный пульт. Гитарная педаль же предназначена для гитары и соотв сопротивления...если включать вокальный микрофон в педаль, то только через трансформатор импеданса...и то это проканает только для гармошки, так как вокал через педаль ты качественно не запишешь. Не путай себя и людей!

Гораздо грамотнее для домашней звукозаписи купить микрофонный предусилитель - тогда можно писать и вокал, и гитару, и гармошку - как в акустике так и перегруженную. Если перегруженную, то перегружать в софте...и поверь в софте можно так качественно сделать, что ты сядешь на жопу от удивления...Нет никакого смысла покупать педаль только для дома. Она нужна если ты играешь где то в группе и даешь концерты, иначе же это неразумная трата денег...я так считаю

кста запиши пример звучания своей педали...заценить
включай по схеме:
гармошка---микрофон----трансформатор---педаль---звуковая карта(линейный вход)

в микшере звуковой карты только правильно выставь уровень записи, чтобы записывалось громко, но без треска и большого шума...под -6ДБ по пикам будет нормально, можешь и ниже...писать надо в 32 бит/44,1 частота дискретизации

[Мой Повелитель]

RelaX
Но ведь работает, повышает громкость, да и ту что я по ссылке указал, в описании так и заявлено: педаль эфекта/предусилитель для прамой записи/ди-бокс. Предусиливает сигнал она в режиме обхода, или байпас это насывается, а трансформатор жрет верхние частоты кстати, как и плохой провод, про который мы уже говорили, но увеличивает громкость, хотя педаль мой все равно с эвкалайзером, могу и отрегулировать.

[Сергей Рилакс]

Virtue
ну, пиши/играй как тебе удобно...хозяин как говорится барин, абы результатом был доволен

[SergeyZZZ]

Читал, что еще и компрессор нужен для качественной записи (он еще бывает сразу в предусилитель встроен). Он помогает лучше отцифровать звук в АЦП звуковухи.

[Сергей Рилакс]

Записывать можно и без компрессора, но тогда надо четко мониторить уровни, чтобы не пиковало за 0Дб...потому что цифра критична к малейшей перегрузке...вот тут то наличие компрессора и спасает - он поджимает пики и дает возможность записи в максимальном динамическом диапазоне, что также положительно сказывается и на уровне шума (он маскируется полезным сигналом). Кста, дисторшн или овердрайв тоже своего рода компрессоры.

[Мой Повелитель]

Как мне сказали компрессор это такая штука которя жмет сигнал так, чтобы высокие частоты лучше вопроизводились, дисторш немного улучшает их, или я ошибаюсь?

[Мой Повелитель]

http://virtue-harp.narod.ru/yhnem.mp3 небольшая черновая запись через гитарный дисторшн, дисторшн на 1\3, эвкалайзер все ручки на середине.

[Сергей Рилакс]

Сойдемся на том, что компрессор помогает сделать звук лучше(как тебе и сказали) при условии, если его правильно настроить...если его неправильно настроить, то компрессор помогает сделать звук хуже...поэтому применение компрессора зависит только от художественных задач. Если я скажу, что работе с компрессией учатся не один год, ты наверно расстроишься да?) ... не расстраивайся...в джазе например она практически не используется...так что и ты не забивай себе голову, лучше осваивай шумодав, он тебе сейчас больше нужен
кста через какой микрофон писал?

[George_M]

Как мне сказали компрессор это такая штука которя жмет сигнал так, чтобы высокие частоты лучше вопроизводились,

Обманули тебя, верха тут не при чём. сходи в гуглю - там всё написано.

[SergeyZZZ]

Компрессор вытягивает слабую, и подавляет сильную составляющую сигнала (своими словами). Если исполнитель очень хорошо контролирует громкость своего исполнения, то компрессия не очень нужна. Компрессией тоже не нужно сильно увлекаться т.к. она ухудшает соотношение сигнал/шум.

[George_M]

Компрессор вытягивает слабую,

Этим занимается экспандер.

и подавляет сильную составляющую сигнала

А вот этим - компрессор.

В остальном правильно. При хорошем звукоизвлечении, да и вообще в большинстве случаев компрессор вреден...

[Сергей Рилакс]

Опытные вокалисты сами компрессируют звук - на громких вскриках они отодвигают голову от микрофона подальше, а на тихих моментах в вокале наоборот подносят поближе. Это если на стойке микрофон. Если в руке, то просто меняют дистанцию между микрофоном и ртом, приближая/отодвигая руку. Внимательно посмотрите концерты любого блюзмена - почти все так делают и Мадди Уотерс, и Вилли Диксон...
Этот же принцип контроля динамики можно применить и к игре на гармошке в вокальный микрофон на стойке.
SergeyZZZ
насчет сигнал-шум - так во многих компрессорах встроен гейт-экспандер, при правильной настройке он решает все проблемы с шумом