Связка вопросов.

[Beck]

начну с не большого вступления.
давольно давно увелкаюсь музыкой, в большинстве своем именно блюзом. около 3-4 лет играл на гитаре, преимущественно именно в этом муз направлении. еще тогда обратил внимание на гармошку, но все никак не получалось сообразить и взяться за освоение этого инструмента, хотя и было желание.
ко дню рождения невеста подарила гармошку, зная и понимая мое увлечение блюзом, за что ей очень благодарен. первой стала Marine Band. Правда в тональности ми. Уж она то явно не знала, что для начала надо брать в До. Конечно же сразу полез ковырять интернеты, искать информацию. за 6-ти дневный срок, что гармошка живет у меня, перелопатил форум, и поиском, и просто прочтением интересных тем. Но вопросы все равно возникли, хоть и читал здесь про интересующие модели.
Все дело в том, что решил взять себе гармошку в До.
Встал вопрос - какую. Тк на "вкус" пробовал только маринку, сходил до ближайшего магазина и подышал в то, что было. Было в основном нечто китайское, нипонятное, но это был ближайший магазин. Из хохнера были только ГМки. По форме корпуса они мне обсалютно не понравились. И дело не а том, что чисто истетически, а как лежит во рту. Да, конечно, все - дело привычки, но, Маринка сразу легла как надо, глубако и удобно. Во время игры полный комфорт, как в ощущениях, так и в губах. Не хочеться привыкать к тому, что изначально не понравилось и не удобно, как в случае с ГМ.
Почему хочу все таки купить еще одну гармошку, а не учиться азам на той, какая есть?
1. Финансы позволяют
2. Не хочеться убить дорогой, и дело не в деньгах, инструмент неумелой игрой, хоть и стараюсь дышать и играть мягко, но все же.
3. Для обучения нужна в До, и изобретать велосипед не хочеться.

Хотел взять Алабаму, но, вот что меня настораживает. "гармошка для людей, с изначально резким дыханием". После продолжительной учебы игры на ней, не будет ли проблем, с этим самым, резким дыханием, на других гармошках?
Что, из асортимента хонера, близко к дизайну Марины?
Спешалы, как читал, у вас постоянно советуют, да вот только на всех сайтах, где смотрел, спешалов в До нету. Есть биг риверы, марины, алабамы, харпы, гмы, но спешалов нет. Ожидается завоз, а когда он будет, этот завоз, нипонятно.

Так же думал, просто пойти и взять Маринку, но в До. но читал, на вашем форуме, что у них плохие гребенки, нужна кастомизация и пр., как и с де люксами, которые тоже "разбухают". А заказывать кроссовер, тк только начинаю учиться, пока не хочу, уж точно. Да и везде вы пишите, что "простая" марина, за 900р, не звучит без приличной доделки. (Тут правда не знаю, подаренная мне МБ прекрассно звучит и на вдох и на выдох. По крайней мере с 1-8 дырку никаких проблем и хрипов, сипов. С 9-10 иногда бывают проблемы, но это из-за моего еще не развившегося за неделю дыхания.)

А ну и да, гармошку хотелось бы такую, что бы выдержала 5-6 часовое "насилование" в сутки, тк играть готов примерно столько, полностью отдавшись инструменту

Что же вы, уважаемые профессионалы, мне посоветуете?
P.S. сильно извиняюсь, что получилось столько букв, коротко писать не получается никогда, все хочется в курс дела ввести =\

[Zauberer]

Тут хвалят hand made инструменты. Т. е. если нет Specil 20, то можно Marine Band Delux.
Все остальное хвалят меньше.

Как я понял из того, что тут писали люди, все остальные гармошки MS-серии в принципе одинаковы, бери что-нибудь в районе 800-1000 рублей, если решишь их брать.

Но если есть деньги и время, то можно заказать гармошку от Seydel. Вроде около 60 евро выходит. Эту ты, наверное, никак не сможешь убить, даже если захочешь.

[blogoped]

Привет!
Конкретный совет давать не буду, скажу лишь, над чем стОит задуматься. Дело в том, что мы периодически подкупаем себе разные гармошки и играем на всех. К некоторым привыкаем не сразу. Но это не беда... ГМ - очень классная гармошка. Очень многие её хвалят, а ругающих её я вообще не видел. Так что, если она есть в продаже, я бы не заморачивался, а брал бы её.
Что касается того, что Маринка легла в рот как надо, то как Вы это определили? По ощущению комфорта? Это ещё не показатель того, что она лежит во рту правильно. Может быть, если взять её правильно с точки зрения звукоизвлечения, то будет поначалу неудобно? Привыкнуть можно лк любому инструменту, особенно, когда начинаешь с нуля. А ГМ - инструмент очень хороший.

Это лишь моё мнение, основанное на житейском опыте.
Подождём экспертов.

[Beck]

Zauberer

принял к сведению. спасибо.

blogoped

дело в том, что по натуре, человек терпеливый и готов заниматься, как говориться, погружасясь с головой.
Пересмотрел различные видеоуроки, почитал, как гармошка должны находиться во рту. Именно с этой точки зрения. Глубако во рту, чуть не доставая зубов, губы закрывают цифры над отверстиями, даже чуть дальше, для выдува одиночных нот двигаются только уголки губ. Дыхание диафрагмой.

[blogoped]

Beck

Нижняя челюсть несколько опущена. Можду зубами должна проходить гармошка. Учли?

[jim-ph]

1 - Раз финансы позволяют, так и закажи сразу Seydel 1847 Classic
2 - Убить не убъешь (если целенаправленно не будешь под трамваи класть), инструмент серьезный. Если будешь продвигаться - то это будет оставаться твой основной инструмент. Не будет продвигаться - продашь, на вторичном рынке сбыть ее будет несложно. Тем более что даже внешний вид у нее сохранится намного лучше, чем у других моделей (сталь не ржавеет, мельхиоровые платы почти не окисляются).
3 - хоть до, хоть LOW до

[Beck]

blogoped

у меня гармошка между зубами примерно на столько:



если не прав, и надо глубже, суним глубже.

jim-ph

хотелось бы чего нибудь из разряда "дошел и купил", что бы не ждать посылку.
но вариант буду иметь ввиду. уже присматривался к ней, читая форум.

[Bruno39]

Beck
Если ты говоришь о хорошем, качественном инструменте, на который не жалко денег, это Кроссовер от Хонер или 1847 от Зайдель. У тебя в профиле не написан город. Если Москва, то Зайдель ты получишь через неделю. Очень просто оформляется и оплачивается заказ. И кстати, коль скоро ты гитарист и игра под гитару, рано или поздно будет актуальна, у Зайделя можно заказть гармошечный сет из нескольких инструментов, "основных" тональностей. Так выйдет довольно таки прилично дешевле.
Еще можно на Сузуки обратить внимание, но это к Славе Чернову, я Сузук в руках не держал, а GM - хорошая гармошка, очень. Многие профессионалы здесь на форуме, играют исключительно на этой модели. Хотя, если не нравится, то не надо. "Нравится" это один из основных критериев, ты ж себе выбираешь...

[Slava Chernov]

Слава Чернов перестал играть на Сузуках и пересел на Хоннеры. Да, шарю, да, гармошки хорошие. Можно брать лубую сузуку, на какую не жалко денег. Для обучения пойдет.
Собственно, единственный минус тех же Маринок Делюксов, это разбухающий деревянный корпус. Разбухает он не сразу и не быстро, а если несколько часов играть на одной гармошке, отрабатывая какой-то прием. При обычной игре, делюксы, практически, не разбухают. Плюс, если играешь на концерте, то приходится менять гармошки для смены тональностей, разбухания гребенки в этом случае вообще не происходит, просто не успевает.
Кстати, вариант с Сейделами вполне логичный. Они не разбухают, еще можно попробовать Маринку Кроссовер, но они дорогие.
Лучше брать гармошки с пластиковыми гребенками или аллюминиевыми.
Еще можно посоветовать попробовать Special 20 или Lee Oskar, или Meisterklasse.
Более дешевые Big River, Alabama blues или JJ Milteau от Хоннер, более "жесткие" и требуют поставленного и твердого дыхания при игре, т.е. определенной подачи, которой у начинающего пока нет, но, в принципе, и на них можно учиться, правда будет чуть сложнее.

[Beck]

всем спасибо за исчерпывающие ответы.
возникла мысль, а за ней вопрос:

много читал, и не только тут, что кроссовер от де люкс отличается только гребенкой. тк я очень стараюсь дышать правильно, и не убить гармошку (маринка "на гвоздях", та на которой сейчас отрабатываю дыхание, и одиночные отверстия, обсалютно никуда не разбухла, хотя играю часа по 4 минимум), имеет ли смысл взять де люкс и заказать сразу на нее акриловые гребенки (следом за этим, сразу вопрос - где это дело заказывать? искал по форуму, по словосочетанию: "акриловая гребенка", больно мало информации)? или кастомизировать гребенку с де люкса, благо есть знакомый, очень хорошо разбирающийся в дереве?

пока я склоняюсь ближе к де люксу, с дозаказом гребенок, выбирая из него и Зайделя.
Не очень хочется зайдель потому, что, как писал Борис Плотников, хонеровские ГМки, спешалы и де люксы, при доводки, выдают результат лучше, чем у Зайделевской 1847.

[Slava Chernov]

Ты очень много читаешь. Вот такое парадоксальное утверждение.
Можно взять Делюкс и ничего к нему не заказывать.
Разбухнет, будешь думать про акрил, не разбухнет, запасные гребенки так и будут валяться.
Любую гармошку из обсуждаемых выше можно купить новую, достать из коробки и начать заниматься. Ничего ковырять в них не нужно. Они уже настроены на фабрике.
Про доводку гармошек очень рано тебе говорить. Когда достигнешь уровня Плотникова, может тогда.

[Bruno39]

Beck
"Результаты" они действительно выдают лучше... у Бориса. (это очень важный нюанс)

[serzhenzo]

вот у меня маринка еще не разу не разбухала!!!

[Choy]

BeckЕсли Москва, то Зайдель ты получишь через неделю.

Фиг там. Джимовский заказ уже почти 2 недели везут. Хотя... может таможенники просто похмеляются после НГ...

Beck
Мы так и не поняли, из каких ты краёв.
Но можешь попытаться заказать у меня или Virtue акриловую гребенку для делюкса.

[Beck]

Slava Chernov

спасибо за обьяснения. буду иметь ввиду

Choy

указал в профиле. Москва.

[serzhenzo]

Beck
ты имел ввиду Москоу- сити?

[Choy]

Beck
Тогда приходи на семинар к Жыму, там будет некоторое количество приятных людей.
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=2&t=128305

[Bruno39]

Choy
Джимовский заказ..... ту мой везут до сих пор сцууууууки. Немцы 28 приняли, 29 отправили по почте. Еще до НГ посылка приехала в Россию и... кобздец!!! Что они там с ней делают, страшно себе представить... Щас по трекингу, вроде у же на сортировке у нас в городе, но надеюсь получить не раньше следующей недели... Почта России это жесть.

[Choy]

Bruno39
Это не только почта.
Жорик_М отправил в мой адрес из Вятки для Жыма 2 гармошки. Они пришли за 6 дней.
А тут из Шереметьева в Москву везут уже 13. Ну ладно, минус 3 дня на праздники... 10. Все равно до хрена.
Даже с учетом сортировок и прочих удовольствий.

[Bruno39]

Choy
На праздники, простите "минус" с 31.12.09 по 15.01.10 - страна в жестоком, трешовом запое, до смерти и зеленых чертей Потом, кто не сдох и не покалечился во время праздников, начинают лечится, и им еще недельку все глубоко фиолетово... А кого-то белочка так и не отпускает. Вот и все реали. А мы как дураки торчим посреди лежащей в запое России со старым, потускневшим транспорантом "Синька чмо!" и прикладывая руку козырьком к глазам, жестом Ильи Муромца, смотрим, не идет ли наша посылка из давно забывшей о Рождестве и Новом Годе Германии
А тройки с бубенцами всё нет. Сивка - Бурка пьян, чувак, который, если верить старой песне "на почте служил ямщиком" зарезан в пьяной драке в одном из придорожных кабаков, а "Зайделевские подарки" валяются в грязном сугробе и только стайка нелепых, шелудивых псов, лениво обнюхивает жалкую кучку сиреневых коробочек с надписью 1847
А "немецкие товарищи", с недоумением следят по трекингу за посылочкой ушедшей в загадочную Россию и идущей в их практический родной, восточно-прусский Кёнигсберг через... Москву.
Андронный коллайдер, Евросоюз и... лежащий в пьяном угаре синий Вася в далекой, дремучей и загадочной России. 2010 год. Кобздец.

[blogoped]

Bruno39

Прослезимся, читамши...

[LeVitaN]

Bruno39
коллайдер - да, причем у нас в стране действительно аНдронный

[Bruno39]

LeVitaN
Это ж эмоции, а эмоции можно и с ошибками. Чуйства, они ж не только в литературной форме, зачастую и пузырями из ушей!
А коллайдеру хуже не будет - все равно не работает

[LeVitaN]

это не ошибка, так и есть!
Андрон

[Bruno39]

это не ошибка, так и есть!
Андрон

Ох, как шикарно! Точно не ошибка, это подсознание выдало! Не иначе!

[dorem]

Но можешь попытаться заказать у меня или Virtue акриловую гребенку для делюкса.

А сколько будет стоить акриловая гребенка для делюкса?

[Мой Повелитель]

http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=6&t=130552 читай последний пост темы. И кончай ты уже это, всем давно и так все ясно.