Samopal VS HoneyTone

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пн мар 15, 2010 6:50 pm

Virtue писал(а):Для автономного питания лучше 9В крона, или 6 пальчиковых по 1,5В ?

6 пальчиков в серию конечно дольше проживут. У меня плоская например батарейка стоит 4,5 В, но это не принципиально.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пн мар 15, 2010 7:07 pm

Кстати, эта история с самопалом неожиданно получила продолжение. Залез я в подвал, и обнаружил там приемник для радиоточки (современная молодежь наверное уже не знает что это такое). Внутри нее оказался прекрасный ОГРОМНЫЙ динамик 0,5ГД-42А, и полностью подходящий регулятор громкости. Мне осталось только поставить гнездо для джека, впаять микросхему и батарейку, все это было уже под рукой и "Самопал 2" в течение часа был готов к работе. Этот динамик оказался однознечно лучше, еще чувствительней, звук правильный, и регулятор тембра там нафиг не нужен. Мораль истории такова, харпер не выбрасывай старые радиоточки!

George_M · Сообщение **George_M** » Пн мар 15, 2010 9:07 pm

во первых старая радиола - само по себе раритет, их всё меньше становится.... Ещё и модели - были часто встречающиеся, были очень редкие.
Во вторых - оно практически готовый ламповый комбик и есть.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн мар 15, 2010 10:25 pm

если по минимуму - практицски ничего. если радиола советская - там типовой усилительный блок, его только вытащить вместе с блоком питания - и в новый корпус имплантировать. как вирту сделал, если есть пробитые кондёры в б\п - заменить. Если хочешь то же самое но шо б звучало получше - поменять ВСЕ кондёры на качественные современные. Если хочется чего другого - оставить ламповые панельки и трансформаторы, остальное перепаять нафиг в то что тебе больше по душе. Нет предела совершенству.

Мой Повелитель

Кондеры поменял, динамик 10" купил, все никак не дойду до магазина фанеру на корпус купить. Уже отслушал, вроде ниче так. Само шасси получилось довольно компактным. Лампы на новые поменял.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт мар 16, 2010 12:43 am

p.s. а модель уточнить - это первое дело. некоторые грех корёжить, и могут подороже фендеровского комба стОить.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Вт мар 16, 2010 9:52 am

Меня всегда "втыкало" от шкалы настройки с названием городов!
"Лейпциг", "Прага", "Брюссель", "Осло"... Круто! Даже "Люксембург" был!

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Вт мар 16, 2010 10:53 am

Да неет, я не то имел в виду. Никаких там ламп. Намного проще. Там только потенциометр на громкость, трансформатор и динамик. Все это в отвратительном пластмассовом корпусе аля "совок". Гомельское производство, 5 советских деревянных на ценнике. Название модели когда выясню укажу. Ляйпцега он не могет взять, включаешь в радиоточку и слушаешь "Маяк".

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Вт мар 16, 2010 12:42 pm

SergeyZZZ писал(а):Да неет, я не то имел в виду. Никаких там ламп. Намного проще. Там только потенциометр на громкость, трансформатор и динамик. Все это в отвратительном пластмассовом корпусе аля "совок". Гомельское производство, 5 советских деревянных на ценнике. Название модели когда выясню укажу. Ляйпцега он не могет взять, включаешь в радиоточку и слушаешь "Маяк".

Да понятно!
Кстати, можно взять небольшой переносной радиоприемник и подпаять гнездо джека к регулятору громкости(желательно от радиотракта отрезать). Будет микрохонетон. С готовым отсеком для питания.
Причем старые портативные радиоприемники делались очень экономичными по питанию.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт мар 16, 2010 3:11 pm

Маяк это на 3-й кнопке. Чтобы слушать Маяк нужен специальный 3-х програмныый приемник для радио точки.
Радио точка вещает по первому Каналу. Сейчас оно так и называется Радиоточка Москва, или Москвоская радиотрансляционная сеть.

Картинки
http://images.yandex.ru/search?text=%D1 ... type=image

Мой Повелитель

Сделал спикосим, и еще усилок к нему на микросхеме, динамик не раскачивают, хотя плеер при подключении напрямую к динамику слышно очень громко. Надо усилок мощнее или в чем дело?

George_M · Сообщение **George_M** » Пт мар 19, 2010 12:09 am

надо искать где накосячил...

Мой Повелитель

Схемка данного самопала простая, микросхема, 2 конденсатора, резистор, если сигнал подавать через педаль или пред орет небось неслабо. Там нарисовано что колонка на 8 Ом. Читал описание к одной схеме, что если колонка не на 8 а на 4 Ом, то она греется. Обязательно на эту 8 или сойдет и 4? А если ламповый комбарь недогрузить по Омам, то он силенее греется?

Мой Повелитель

Вот еще такую приглядел схему http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html , только кое-где пишут, что от кроны она и пискнуть не успеет.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт апр 13, 2010 9:41 am

чёзабред?

Мой Повелитель

Вот есть схема

RL=8 Ом сопротивление динамика, если подключить динамик на 4 Ом, то меньше сопротивление, больше ток, микросхема будет греться и в итогк можт сгореть. Хотя в даташите написано что RL максимально 8 Ом, типичное значение 4. Так можно ли на эту схему динамик 4 ома или она сгорит от недогрузки?

George_M · Сообщение **George_M** » Ср апр 14, 2010 4:28 pm

А, ТэДэАшка... Да ничо ей не сделается, почитай даташит, обращая внимание на требуемую площадь радиатора, зависимость питания и выходного сопротивлёжа вкупе с мощностью, и описание систем защиты внутре.
Конструкторов на ней повыпускали за последние 15 лет - мама не горюй, в любом радиомагазине должны лежать.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Ср апр 14, 2010 4:58 pm

Не греется она совсем. Шшупал (она не требует никакого охлаждения в описании об этом где то было сказано). Но кусок алюминия все равно к ней приклеил на всякий случай. Конденсаторы эти фильтровые вообще не ставил (потому что от батарейки у меня запитано). 4 Омный (0,5 ГД-42А) у меня стоит динамик и все нормально.

Мой Повелитель

У меня за 10 мин работы нагрелась совсем немного, градусов 45, пластину надо приделать. Только между пластиной и микросхемой надо термопастой, а то клей может играть роль изоляции, или нет? Если нет, то тогда моментом или поксиполом?

Орет она не слабо на 8" динамике. Даже без транса и педали чисто втыкнул мик и сразу обратная связь пошла. А ведь я еще перед ней комбоэмулятор ставить буду в качестве преда. Какой номинал реостата для громкости на выходе с усилка ставить? Есть 10, 50, 100, 250, 500, 1000 кОм.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср апр 14, 2010 5:57 pm

SergeyZZZ писал(а): Конденсаторы эти фильтровые вообще не ставил (потому что от батарейки у меня запитано).

Эти конденсаторы - развязка постоянного тока от переменного. Они полезны в данном случае. Исключают из цепи переменного тока внутреннее сопротивление источника питания. Оно невелико, но присутствует. Просадка напряжения при пиках потребления тока от источника питания(батарейки)становится немного меньше. Порог ограничения пиков наступает позже. Как результат в целом - звук чище.

George_M · Сообщение **George_M** » Ср апр 14, 2010 6:13 pm

SergeyZZZ писал(а):Не греется она совсем.

Ну, смотря как её запустить и как питать... Если раскачивать на полную, нагрузить на 4 ома а питать 15тью вольтами - будет ощутимо греться.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Ср апр 14, 2010 6:56 pm

George_M писал(а):
SergeyZZZ писал(а):Не греется она совсем.
Ну, смотря как её запустить и как питать... Если раскачивать на полную, нагрузить на 4 ома а питать 15тью вольтами - будет ощутимо греться.

У нее защита есть от перегрева. По мере роста температуры уменьшается выходная мощность микросхемы. Поскольку мощность у нас совсем не лишняя, охлаждение думаю желательно.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Ср апр 14, 2010 7:06 pm

Сынишка писал(а):
SergeyZZZ писал(а): Конденсаторы эти фильтровые вообще не ставил (потому что от батарейки у меня запитано).
Эти конденсаторы - развязка постоянного тока от переменного. Они полезны в данном случае. Исключают из цепи переменного тока внутреннее сопротивление источника питания. Оно невелико, но присутствует. Просадка напряжения при пиках потребления тока от источника питания(батарейки)становится немного меньше. Порог ограничения пиков наступает позже. Как результат в целом - звук чище.

Какая же развязка постоянного тока от переменного? Разделительный конденсатор же последовательно включается. А это ж фильтр по питанию, керамичаский высокие, а электролит низкие каки фильтрует. Или как? В оригинальном Ханитоне конденсаторов небыло, и поэтому я их тоже не поставил.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Ср апр 14, 2010 7:18 pm

Virtue писал(а):У меня за 10 мин работы нагрелась совсем немного, градусов 45, пластину надо приделать. Только между пластиной и микросхемой надо термопастой, а то клей может играть роль изоляции, или нет? Если нет, то тогда моментом или поксиполом?

Орет она не слабо на 8" динамике. Даже без транса и педали чисто втыкнул мик и сразу обратная связь пошла. А ведь я еще перед ней комбоэмулятор ставить буду в качестве преда. Какой номинал реостата для громкости на выходе с усилка ставить? Есть 10, 50, 100, 250, 500, 1000 кОм.

Термопастой. У меня 68 кОм. Но можешь взять от 30 до 70 кОм.

Мой Повелитель

Термопаста при высыхании твердеет? Радиатор должен быть жестко закреплен.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср апр 14, 2010 8:35 pm

SergeyZZZ писал(а): Какая же развязка постоянного тока от переменного? Разделительный конденсатор же последовательно включается. А это ж фильтр по питанию, керамичаский высокие, а электролит низкие каки фильтрует. Или как? В оригинальном Ханитоне конденсаторов небыло, и поэтому я их тоже не поставил.

Развязка и разделение - несколько разные вещи. Здесь конденсаторы шунтируют источник питания по переменному току. Пути постоянки и переменки - "развязываются". Переменка идет мимо источника питания через конденсаторы.
Можно назначение этих конденсаторов объяснить с другой стороны - конденсатор является мгновенно подзаряжаемым источником питания с очень маленьким внутренним сопротивлением. В пиках потребления тока от батарейки напряжение ее подсаживается. Конденсатор отдает энергию, помогая ей и напряжение подсаживается меньше.
Когда элемент питания разряжается - внутреннее сопротивление его повышается. Происходит изменение параметров цепей питания. Если конденсаторов нет - изменение параметров цепей питания влияет на параметры цепей переменного тока. Все яйца в одной корзине. Если конденсаторы есть - белые яйца в одной корзине, коричневые - в другой.

Это типовая схема включения - шунтировать источник питания конденсаторами. Постоянке - свой путь, переменке - свой. Так принято делать, чтобы было все предсказуемо и гарантированно работало в расчетном варианте.

Керамический конденсатор добавляется в параллель электролитическому по несколько иной причине. На высоких частотах в электролитическом конденсаторе начинает влиять индуктивность обкладок. Вот тут то и помогает добавочный керамический - у него эта индуктивность значительно меньше.

Еще раз говорю - они полезны. Немного уменьшают вероятность самовозбуждения схемы.
Но не обязательны - и так ведь работает.

В оригинальном хонитоне их нет - потому что китайцам наплевать на это. А кондюки денег сколько-то стоят - зачем им тратиться и припаивать их еще?

P.S. Добавлю - в автоакустике на сабвуферы такие конденсаторы ваще огромные ставят! Несколько десятков фарад!

Мой Повелитель

Не стал ничего придумывать, а сделал по схеме приведенной выше, она из даташита. Реостаты регулирования громкости надо на входе ставить или на выходе? Если на входе, то получится слабый входной сигнал, играть будет плохо, на комбоэмуляторе так можно, выход там один. А на усилке как? 5 и 8 вывод микросхемы есть оба выхода по даташиту.

Собираюсь сделать один вход в комбоэмулятор, и далее на усилок, и один в усилок. Получается надо 2 регулятора.

George_M · Сообщение **George_M** » Чт апр 15, 2010 9:03 am

Сынишка писал(а):P.S. Добавлю - в автоакустике на сабвуферы такие конденсаторы ваще огромные ставят! Несколько десятков фарад!

Что у меня всегда вызывало приступы ржача. Бо заряжаться они должны, при текущем состоянии стандартных автомобильных генераторов - не меньше получаса. Иначе говоря, или ёмкость не соответствует заявленой, или оно работатет исключительно как нагрузка генератора и никакой пользы окромя вреда не приносит.

Virtue писал(а):Не стал ничего придумывать, а сделал по схеме приведенной выше, она из даташита. Реостаты регулирования громкости надо на входе ставить или на выходе?

на входе.

Мой Повелитель

Тут еще возможны варианты:
1. Поставить один на вход в пред, один на вход в оконечник.
2. Поставить только вход в оконечник, а из второго сделать тон.

Мой Повелитель

Я тут подумал, и пришла мысль. Если я подаю сигнал с выхода преда на вход оконечника, и при этом подключю еще один вход на оконечник, то он будет выходом с преда или входом с оконечника? Вроде как и то и другое. Если туда втыкать плеер, то он должен играть, а если шнутом джек-джек соединить с комбом, то работать как комбоэмулятор за счет преда?

Совсем запутался, скажите как правильно, или лучше во избежание нежелательных эффектов там не делать этот вход, и сделать просто 2 на входе в пред?

George_M · Сообщение **George_M** » Пт апр 16, 2010 4:45 pm

разрыв всю жисть делается при помощи 2х гнёзд с размыканием. тыкнул джек в первое гнездо - получил выход преда, между предом и оконечником разомкнуло, дабы не орал лишнего. Тыкнул джэк во второе - разомкнуло там же, но джэк контачит уже не с выходом преда, а с входом оконечника.

Мой Повелитель

Ясно, спасибо за объяснения. Просто думал вход в пред для мика, а напрямую в оконечник для плеера, не буду это делать.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Сб апр 17, 2010 7:08 am

George_M писал(а):
Сынишка писал(а):P.S. Добавлю - в автоакустике на сабвуферы такие конденсаторы ваще огромные ставят! Несколько десятков фарад!
Что у меня всегда вызывало приступы ржача. Бо заряжаться они должны, при текущем состоянии стандартных автомобильных генераторов - не меньше получаса. Иначе говоря, или ёмкость не соответствует заявленой, или оно работатет исключительно как нагрузка генератора и никакой пользы окромя вреда не приносит.

Да не, там нормально все. Пользу от него даже я, непритязательный, слышу. Пики по низким (бу-бу) подхрюкивать перестают.
Банка электрически на аккумуляторе сидит, монтажно - у усилителя.
Заряжается от аккумулятора при первом включении за 1-2 секунды. Потом ее не отключают,так как утечка очень мала. Так и стоит, заряжен всегда, подзаряжается вместе с акумулятором. Только подключать его надо непосредственно у усилителя.

Емкость приблизительно соответствует заявленной. Легко проверяется на разряд вольтметром по формуле "Тау"=RC, где "Тау" в секундах, R- в Омах, С - в фарадах.

Мой Повелитель

Данный усилок не пропускает высокий уровень сигнала с плеера например, начинается срач в звуке и кряхтение, при убавлении сигнала с плеера норм играет, если повышать, то громкость не растет, только срач усиливается. Это особенность схемы, или что-то другое? В педалями тоже самое, сигнал надо с них послабее подавать.

George_M · Сообщение **George_M** » Вс апр 18, 2010 11:00 pm

это значит вход перегружаешь. RTFM однако...

Мой Повелитель

Даже не знаю что ты имел ввиду, RTFM — аббревиатура, означающая "Read The $%#@ Manual" или RTFM — аббревиатура, обозначающая Room Temperature Ferromagnetism[1] — Высокотемпературный ферромагнетизм (полупроводников). Причем тут ферромагнетизм?

Эта вещь способна принимать сигнал только от мика через транс, думаю от гитары с высоким выплопом она сдохнет.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт апр 20, 2010 4:36 pm

В данном случае - картинка ближе всего по смыслу. В роли FM рекомендую попробовать даташит на микросхему для начала.

Мой Повелитель

Есть у меня даташит, там много буков непонятным и слова на заморском языке.

Мой Повелитель

Спалил одну, купил другую, благо 20р. стоит. Продавец сказал, что TDA 7052 есть 16 видов, спросил какой надо индекс или букву, сказал без буков. Не принципиально?

Данная микросхема дает усиление в +40дБ, чем не трансформатор, только активный?

George_M · Сообщение **George_M** » Ср апр 21, 2010 5:21 pm

а тем и не трансформатор. Патамушта активный и патамушта микросхема. Спасибо, Кэп!

Мой Повелитель

Строил, строил, и наконец построил.

Размеры не слишком мини 23х23 см высота ширина, 10 см глубина, динамик 8", 2 входа, кнопка вкл\выкл, светодиод, регулировка гроскости, гнездо питания. Корпус из ламинатной доски, сзади можно снять нижную часть крышки, чтобы открыть динанамик, так звук почише и менее басистее получается. Сверху дверная ручка для переноски.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Чт апр 22, 2010 4:07 pm

Какая ж мощность динамика? Ну, и как он звучит?

Мой Повелитель

Какая бы там не была мощность, выдавать будет не больше того что дает усилитель, а у него по даташиту 1,2Вт максимальной мощности. Как звучит еще толком не распробовал, но могу сделать запись с него. Для это надо: играть в комбик, и снимать его звук другим миком? Стойки микрофонной нет, ничего есть положить на пол перед динамиком?

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Чт апр 22, 2010 8:17 pm

На расстоянии 20-30 см от динамика расположи микрофон.

Мой Повелитель

Звучит не чисто, немного дисторшин напоминает, а если через транс, то ощущение, что через педаль диста играешь. Уровень громкость конечно низкий, как уже говорилось про мини-комбы "себя услышить, но не более", слабоват конечно, или я что-то не так сделал? На днях запишу звук. Сзади снял часть крышки, а то одни басы, верха еле слышно.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пт апр 23, 2010 8:44 am

Выбор правильного динамика для этой игрушки это архиважная задача! Чувствительность не менее 90 Дб, и правильная АЧХ залог счастья! Это видео недавно выложил, здесь я играю в самопальный миниусилитель, сделанный из радиоточки (на заднем плане). Никакой компьютерной обработки звука не делал принципиально.

http://rutube.ru/tracks/3168475.html?v= ... 97f8f65d9f

http://rutube.ru/tracks/3168475.html?v= ... 97f8f65d9f[/rutube]

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт апр 23, 2010 11:05 am

Мне кажется размер и корпус от старой советской радиоточки - это идеальный вариант для схемы от Honey Tone.
Саша, по-моему переборщил с размерами, сделав "из наручных часов настенные часы".
Собственно, главное достоинство HoneTone это его размер, приятный звук и низкая стоимость за всё это.

Мой Повелитель

Большой динамик для малой мощности конечно не очень подходит, звук конечно объямный за счет размера, но громкость и прозвучивание высоких страдают из-за малой мощности усилка. Больше всего подойдет динамик примерно 4" 8 Ом, можностью не менее 1,5Вт.

George_M · Сообщение **George_M** » Пт апр 23, 2010 6:02 pm

Virtue писал(а):Большой динамик для малой мощности конечно не очень подходит, звук конечно объямный за счет размера, но громкость и прозвучивание высоких страдают из-за малой мощности усилка.

фигня.

Мой Повелитель

Сделал 2 записи, в первой микрофон на полу 30 см от динамика, во второй 80 см. Снимал микрофоном Сенхайсер Е835. Играл через караоке-мик без трансформатора, с трансформатором вообще как педаль-дисторш будет.