Блюз на мелодике

[jazzman1945]

Уважаемые форумчане! Я джазовый исполнитель на мелодике с очень большим стажем( с акцентом на очень); фактически из первых,кто записывал джаз с биг-бэндом еще в совке. В прошедшем учебном году я oрганизовал учебный Blues Workshop , где присоединяюсь на мелодике.Вопросы следующие:
Кто из форумчан имеет опыт игры на мелодике?
Насколько удается извлечь из инструмента блюзовые ноты?
Что по вашему требуется изменить в механике мелодики,чтобы было легче извлекать такие звуки и вообще делать глиссандо?
Дело в том,что я написал письмо на фабрику Hohner с предложением создать модель мелодики специально для блюза.На фабрике весьма заинтересовались ,и попросили объяснить более конкретно,что именно требуется для этого от мелодики.

Melodica.mp3

Пример моей игры на мелодике и на ф-но

(917.36 КБ) 10185 скачиваний

[Elvis]

Мелодика в дабе очень хорошо звучит.
В блюзе мне кажется это будет "без яиц"

[Igorlysikov]

Насколько удается извлечь из инструмента блюзовые ноты?
Что по вашему требуется изменить в механике мелодики,чтобы было легче извлекать такие звуки и вообще делать глиссандо?

Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.

[jazzman1945]

Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.

В качестве второго пианиста,игравшего когда-то с Мемфисом Слимом,думаю -есть право попросить объяснений этому тезису...

[fundorin]

А мне понравилась запись. Простенько, но хорошо. Я так же на хроматике играю, только монофонически.

[jazzman1945]

А мне понравилась запись. Простенько, но хорошо. Я так же на хроматике играю, только монофонически.

Вы правы- я играл предельно осторожно,чтобы можно было контролировать начало и конец каждого звука.Во всяких роликах в ютюбе играют на мелодике как на аккордеоне.Единственное исключение,мне известное- Стив Кристофферсон http://www.stevechristofferson.com/?section=press - Music -7 - From The Skies of April .Мы когда-то встретились вместе после концерта,я ему показал на его инструменте несколько патентов,которые он принял к сведению и использует.На сегодняшний день не слышал никого лучше Стива.

[Igorlysikov]

Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.

В качестве второго пианиста,игравшего когда-то с Мемфисом Слимом,думаю -есть право попросить объяснений этому тезису...

А я, как лауреат конкурсов Больших и Малых академических театров, имею право не пояснять.

[jazzman1945]

Блюзовые ноты надо в себе искать, а не в инструменте.

В качестве второго пианиста,игравшего когда-то с Мемфисом Слимом,думаю -есть право попросить объяснений этому тезису...

А я, как лауреат конкурсов Больших и Малых академических театров, имею право не пояснять.

Вот уж не думал,что Большие и Малые академические театры делают конкурсы блюзовых харперов! Или это была просто понтяра?
http://www.youtube.com/user/jazzman1945

[fundorin]

Ваш профессиональный уровень несопоставим ни со средним, ни с высоким уровнями музыкальной подготовки участников форума. Следоавательно, никто не ответит грамотно и со знанием дела на вопрос, обозначенный в посте.

[Igorlysikov]

Ну тогда надо прямо на http://harmonicas.ru - там все профи, они подскажут.
Мы здесь люди попроще, медалями не трясем.

[fundorin]

Игорь, он ведь тоже не тряс, но представился. Всё правильно сделал.

Вспомни недавную тему с "помощником".

[jazzman1945]

Ищу кого-то, знакомого с механикой мелодик...

[fundorin]

У нас тут только Тима и kotofot играют на мелодике. Думаю, что можно у первого поинтересоваться.

[Igorlysikov]

Я хорошо знаком с устройством баяна или аккордеона. Доводилось восстанавливать и ремонтировать.
Думаю мелодика по конструкции ничем не отличается, а то и проще. Потому что отсутствуют регистры.
"Блюзовый" звук, как я это понимаю - возможность некоторого изменения тона и тембра звука, "подбендивание".
На баяне и (наверное)на мелодике это делается полуприжатием клавиш. На стандартной конструкции это контролировать в процессе игры достаточно трудно.
Можно попробовать изменить зависимость открывания клапана язычка от нажатия клавиши.

В стандартной конструкции она как у баяна . То есть чем больше нажимаем на клавишу - тем на относительно меньшую величину изменяется проток воздуха через язычок. Атака при неизменном давлении воздуха - резкая. Полуприкрытие трудно контролировать.

Надо сделать эту зависимость примерно по экспоненте.


Вправо по оси "X" - величина нажатия клавиши(либо усилие нажатия), по оси "Y" - величина оттопыривания клапана.
Нажал немного - пошло чуть-чуть. Нажал посильнее - пошло воздуха совсем не на немного больше.
И только в самом конце нажатия клавиши воздух пошел бы через язычок на полную катушку.

Такие мои мысли в этом вопросе. Тут надо сильно покумекать с переделкой механики, чтобы не усложнить конструкцию. А то надежность работы упадет. Может пружинки под клавиши поставить, которые слегка нажимать не мешают, а полному нажатию немного противодействуют, или еще чего выдумать...
Я бы что-будь попробовал , если бы на мелодике играл...

[jazzman1945]

http://www.youtube.com/watch#!v=_xrfvsx ... re=channel - c 1:39

[jazzman1945]

Сынишка,спасибо за ответ! Теперь следующие идеи:
Увеличить лифт открывания клапанов
Увеличить глубину нажатия клавиш- не для виртуозной игры
Облегчить пружины - для более устойчивого контроля
Изменить конфигурацию клапанов,чтобы открывались(и закрывались) постепенней
Изменить форму мундштука( я не пользуюсь ни кофрированной трубкой,ни вставным мундштуком в форме трубного - для лучшего контакта, то же самое делает Стив Кристофферсон))
Есть еще?

[LeVitaN]

jazzman1945
а просто освоить диатоническую губную гармонику? не судьба?
с Вашим-то музыкальным бэкграундом!

[Dr.Miwka]

у меня язык не поворачивался это сказать, но я за Леонида )

[George_M]

Ну, это неспортивно, слишком простой путь.
%-))

[jazzman1945]

jazzman1945
а просто освоить диатоническую губную гармонику? не судьба?
с Вашим-то музыкальным бэкграундом!

Давайте взвесим.Я играю на след. инструментах: скрипка,альт,ф-но,синтезаторы,кларнет,мелодика,альт- саксофон,сопрано- саксофон; преподаю гармонию,аранжировку,импровизацию и ее методику.;веду ансамбли блюза,диксиленда и фьюжн.Кроме того выступаю; Вы думаете,что у меня есть время на освоение еще одного инструмента( простите за еврейский вопрос)?

[Роман]

Тогда вопрос зачем писать на форум харперов, если ясно назвали людей

У нас тут только Тима и kotofot играют на мелодике. Думаю, что можно у первого поинтересоваться

на этом форуме, которые играют на мелодике?
ИМХО на все вопросы вам уже ответили

В блюзе мне кажется это будет "без яиц"

Ваш профессиональный уровень несопоставим ни со средним, ни с высоким уровнями музыкальной подготовки участников форума. Следовательно, никто не ответит грамотно и со знанием дела на вопрос, обозначенный в посте.

Все предельно ясно.

[fundorin]

А у меня встречный вопрос. Можно ли записаться к вам на занятия, в качестве вольного слушателя, с хроматикой? Если Москва, конечно.
Просмотрел ваше видео с соло на мелодике. На мой взгляд, этому тембру не идут полифонические звуки. Грязь получается похлеще, чем у диатоники. Есть вариант с использованием комбиков, для получения более насыщенного звука, но, это не решает основную проблематику темы, которую я для себя обозначил как "бенды на мелодике".

И правда, как на аккордеоне играет:


Похоже, мне снова начало нравится звучание мелодики. Очень близко к хроматике:


А здесь даже полифония не портит ничего. Естественная реверберация помещения, разве что:

[jazzman1945]

Далеко от Москвы...

[Dr.Miwka]

.Я играю на след. инструментах: скрипка,альт,ф-но,синтезаторы,кларнет,мелодика,альт- саксофон,сопрано- саксофон; преподаю гармонию,аранжировку,импровизацию и ее методику.;веду ансамбли блюза,диксиленда и фьюжн.Кроме того выступаю; Вы думаете,что у меня есть время на освоение еще одного инструмента( простите за еврейский вопрос)?

тут ведь время нашли захотите играть блюз, надо учиться на гармошке, хотя это тяжелее

[jazzman1945]

Как я понимаю,никто так и не слышал моего мычания на мелодике:
http://www.sendspace.com/file/o4b1hd - Блюзовая корова...

[jazzman1945]

На мой взгляд,первая проблема - невозможно играть "блюзовым" звуком легато; требуется пауза перед началом каждого такого звука,чтобы приноровиться.

[jazzman1945]

тут ведь время нашли захотите играть блюз, надо учиться на гармошке, хотя это тяжелее

Нуууу,мне уже столько лет не осталось...

[Dr.Miwka]

на гармошке можно квакать, лаять, можно и корову помычать, можно хихикать, угукать, мяукать, рычать )

[dr.Vo0odo]

на мой субъективный взгляд есть 2 самых блюзовых инструмента это сакс и гитара,все остальное некое подобие первого или второго

[fundorin]

Пожалуй, что труба для меня более "блюзовая", нежели саксофон. Как и диатоника. А саксофон и хроматика - "джазовые".
Кстати, рекомендую интересующимся посмотреть Mo' Better Blues (Блюз о лучшей жизни) Спайка Ли. На IMDB, на РуТрекере или ВКонтакте.

[jazzman1945]

Пожалуй, что труба для меня более "блюзовая", нежели саксофон. Как и диатоника. А саксофон и хроматика - "джазовые".

Если медь- то слайд тромбон.Самый блюзовый духовой инструмент!

[fundorin]

Хм. Не думал о нём с этой точки зрения. Примеры, м.б.?

[jazzman1945]

http://www.youtube.com/watch#!v=Vc8D46t ... re=related

[jazzman1945]

Вот еще лучший пример- Трамми Янг : http://www.youtube.com/watch?v=f5Hbh_-IRs8 с1:09

[jim-ph]

послушал запись... Мое скромное мнение - звук средненький.

Блюз это не то, насколько просто или сложно играть легато. Или вы считаете что Эрик Клэптон умеет играть блюз ?

[fundorin]

Армстронг определенно дал Янгу фору на записи. С удивлением для себя обнаружил, что могу следить за игрой по нотам. Правда, пока ещё скорость слишшком высокая.

[jazzman1945]

послушал запись... Мое скромное мнение - звук средненький.

Блюз это не то, насколько просто или сложно играть легато. Или вы считаете что Эрик Клэптон умеет играть блюз ?

Честно говоря,не понял замечания.Если говорить об артикуляциии в блюзе,то легато сверхнеобходимо(хотя и не единственно),как интегральная часть вокально- разговорных интонаций.Ясно, что звукообразование ориентировано на прононсирование английского языка в его афроамериканской версии плюс характерная аттака звука ,берущая начало из африканских языков- то что называется скью(пишется вроде sqew).
Эрик Клэптон играет английский блюз- что делать,он принадлежит этой культуре.А вот если бы Вы подняли вопрос о русском блюзе, можно было бы сказать,что речь идет не более,чем о мифе...

[jazzman1945]

Как бы там ни было,меня никто не переубедит,что слайд тромбон из всех духовых наиболее подходит блюзу.Насколько его звучание сочетается с гитарой - вопрос другой; но его звучание гораздо мужеподобноее,чем у саксофона или трубы,и все блюзовые трюки исполняются с легкостью. В период ньюорлеанского джаза ,когда импровизация строилась пости исключительно по блюзовому ладу, именно тромбон репрезентатировал блюзовые интонации- более ,чем труба или кларнет; у которого вообще влияние клезмерских кларнетовых традиций в верхнем регистре заметно сильнее,чем блюзовых.
Вот пример одного из самых"блюзовых" тромбонистов нашего времени - Рэй Андорсон поет и играет Brother Can You Spare A Dime(песня,которую совковый официоз с удовольствием принял и даже перевел в качестве гимна загнивающего капитализма):
http://www.sendspace.com/file/9t2qsy

Песня по форме совсем не блюзовая,по содержанию- самая наиблюзовая,которая возможна.Мелодические интонации не афро-американские,но русско-еврейско-американские - в соответствие с происхождением ее авторов; хотя какое-то влияние блюза чувствуется.Зато исполнение на т-боне самое что ни на есть блюзовое.Тромбонист,хотя и считается джазовым,является выходцем из оркестров R&B.
Кстати на ф-но играет Семен Набатов(случайно ли ?).

[Mosorog]

квакать, лаять, можно и корову помычать, можно хихикать, угукать, мяукать, рычать

talking harmonica miwka or "miwka talk harp" (^_^)

[fundorin]

Книжка называлась «Где Моя Корова?»
На первой странице было многообещающее начало:
«Где моя корова? Вот она? Она говорит - Беее! Это овечка, это не моя корова!»
Затем автор начинал проникаться ситуацией:
«Где моя корова? Вот она? Нет, она говорит - Иго-го! Это лошадка, это не моя корова!»
После чего воображение автора впало в агонию, и из глубины своей измученной души он извлек:
«Где моя корова? Вот она? Она говорит - Аррррг! Это гиппопотам! Это не моя корова!»
Однако, разве такая книга нужна городскому ребенку? Где он может услышать все эти звуки? В этом городе, все эти животные могли издать только один звук - шкворчание на сковородке!

[jazzman1945]

Позанимался часик на мелодике- первый раз за посление 20 с чем- то лет... Однако выходит саксофоновая версия.

[Igorlysikov]

Позанимался часик на мелодике- первый раз за посление 20 с чем- то лет... Однако выходит саксофоновая версия.

Ну как я и думал - скудные возможности мелодики похеривают огромный музыкантский потенциал...
На саксофоне было бы на порядок круче...
Если хочется инструмент небольшой и неприхотливый - может попробовать научиться на зафуне? Думаю, поинтереснее мелодики звучит!
http://www.youtube.com/user/jazztake200 ... KPKCkxW-5Y

[jim-ph]

мелодика неперспективна.
-Скудные возможности по технике.
-Бедный звук конструктивно
-Все на выдох
-Катастрофически трудна для обучения (клава фоно...)
-хреновый звук в аккордах потому что настроить ее нормально невозможно.
-довольно глупо выглядит если честно...

Вообще мне в голову пришла мысль, что хроматичнее трухроматика гармошку сделать невозможно. То есть, в принципе нереально получить большее количество комбинаций интервалов и аккордов, не принося в жертву уши слушателя...

[Роман]

-Скудные возможности по технике.
-Бедный звук конструктивно
-Все на выдох
-Катастрофически трудна для обучения (клава фоно...)
-хреновый звук в аккордах потому что настроить ее нормально невозможно.
-довольно глупо выглядит если честно...

Я сказал проще: "Полное гавно" (с) ДМБ

[Алекс]

действительно, на "другом" инструменте( почти как в рекламе - "обычный"порошок)
звучало бы лучше, чем на мелодике.
на гармонике так не сыграть все равно:)

[Zauberer]

jazzman1945, в принципе, вы молодец. Не знаю, чего все критикуют... Звучит в принципе хорошо.
Как вообще сравнивать-то??? С гармошкой сравнивать? С какой стати? А, может, тогда с саксофоном, или с трубой, или с органом??? Нет в этом никакого смысла. Лично я, правда, учиться играть на мелодике не собираюсь пока. Но вообще интересно. Можно разобрать аргументы.

1) -Скудные возможности по технике.
Почему? Во-первых, это хроматический инструмент. Как я понимаю, есть вибрато, возможность играть с разными штрихами. Какая вообще техника нужна? Пожалуй, пока только выяснили, что трудно брать блюзовые ноты. Но тут возможно есть какие-то конструктивные решения.

2) -Бедный звук конструктивно
Вот над этим можно подумать. Но поскольку я не знаю, как вообще мелодики устроены, то ничего сказать не могу.

3) -Все на выдох
Как и большинстве духовых инструментов.

4) -Катастрофически трудна для обучения (клава фоно...)
Ничего страшного в клавиатуре нет.

5) -хреновый звук в аккордах потому что настроить ее нормально невозможно.
Обойдемся без аккордов, если совсем плохо. Но с другой стороны почему нельзя нормально настроить? Что мешает?

6) -довольно глупо выглядит если честно...
Ну, гармонику тоже многие принимают за игрушку.

А вообще выглядит странно. Большинство (если не все) высказавшихся сами на мелодике не играли, не думали над тем, как улучшить свою технику, как кастомизировать инструмент, но высказывают отрицательное мнение. Вот, если бы сюда пришел человек и сказал бы что-то вроде "мучился с мелодикой целый год, думал, как играть блюз, как улучшить инструмент и пр., но ничего не получилось, мелодика бесперспективна", то это было бы другое дело, а пока вопрос остается открыт.

[jim-ph]

1) вибрато куцое (из-за мундштука). На нем приему вцелом и заканчиваются...)
2) А тут и думать нечего... Конструкция у нее такая.
3) Не надо Язычковые только на выдох это плохо. С саксом сравнивать некорректно.
4) сложнее хромы во много раз. а)учить ноты б) координировать дыхание и руки. Если на хроме руки просто нажимают слайдер, тут они же элемент экспрессии (нажимают разные клавиши, и еще наэимают с разной силой)
5) А мешает то, что язычковые очень сильно диссонируют, когда настроены в ноль. То есть получается что сама фишка клавиатуры фоно тут противоречит самой себе - вроде и любые аккорды, а звучат-то они все "ааа-лее-лу-яя". А если без аккордов - есть же хроматика. И освоить проще, чем фоно. И аккорды опять же на хроме круче

[jazzman1945]

4) сложнее хромы во много раз. а)учить ноты б) координировать дыхание и руки. Если на хроме руки просто нажимают слайдер, тут они же элемент экспрессии (нажимают разные клавиши, и еще наэимают с разной силой)

Этого я не понял: почему надо нажимать клавы по разному,если нет тача?

PS Как настраивается извещение о сообщениях? Ставлю галочку,она исчезает...

[fundorin]

Он имеет в виду, что на хроматике всего одна клавиша - слайдер. Глупости, на самом деле. Мне нравится мелодика, как соло-инструмент, и, в плане освоения, она не сложнее, чем аккордеон, например.

Игорь, у меня к тебе вопрос персональный. Что почитать на тему практических руководств по звукоизвлечению. Пока что я играю как синт с пресетом "гармошка", то есть нотаа-звук и только.

Вибрато, это первое, что стоит освоить. Что ещё?

[владим]

jazzman1945
Держись,jazzman1945 , не сдавайся под негативом !Похоже , что здесь живую мелодику никто не слышал ,а только лишь ютубную . А разница между ними (живой и ютубной ) как между елками , лесной и нарядной новогодней . А я ею настолько увлекся ,что даже разорился на Хаммонд 44 , сижу и осваиваю ликуя . А еще у Хаммонда есть достоинство .! Его звукоряд начинается с *ДО * , а все прочие мелодики с *ФА* и отсутствие нижнего МИ также мешало как и отсутствие нижнего ЛЯ в тремолах западных настроек . А , вообще , мелодика инструмент молодой .Ему , всего лет 50 ! Япония крепко взялась за его усовершенствование! Так что ждем-с...