Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение agat » Сб июл 31, 2010 10:06 pm

Уважаемые друзья! Хочу Вам предложить протестировать средство от пересыхания слизистой оболочки губ во время игры. Сам натолкнулся на это абсолютно случайно – на работе запарка, стал уставать, головные боли появились, сон плохой ну и т.д.(Вам это знакомо…).Зашел в аптеку и увидел фиточай от головной боли, решил попробовать, стоит он сущие копейки! Есть у меня такая привычка – вечерами регулярно заниматься гармоникой, завариваю чашку зеленого чая и полностью отдаю себя гармошке…Так вот - на несколько дней заменил зеленый чай на этот, купленный в аптеке…И стал замечать удивительное явление – после 2-3 глотков этого фиточая губы начинают скользить по крышкам гармоники как смазанные мылом!!!Про головные боли забыл давным-давно, но с тех пор перед игрой завариваю именно этот чай! Для полноты информации – занимаюсь через 1.5 часа после ужина, как минимум 2 часа(если посещает муза, то и дольше), завариваю чай в металлической кружке-термосе с крышкой, заметил что самый лучший эффект дает горячая жидкость, по мере остывания «мыльный эффект» значительно снижается, состав: а)трава мяты перечной б)трава зверобоя в)трава пустырника г)корень валерианы д)плоды боярышника е)цветы ромашки ж)цветы календулы з)плоды шиповника и)листья земляники к)корень пиона л)трава чабреца м)лист кипрея н)стевия.
Подозреваю что смазывающее действие имеет не весь состав в комплексе, а именно какая-то одна травка!Склоняюсь либо к корню пиона, либо к корню валерианы(корни как правило содержат в своем составе жироподобные и щелочные вещества), – хотя на своей правоте не настаиваю! Интересно узнать мнение уважаемых медиков и химиков(каковые наверняка в нашем гармоническом сообществе есть…).Сразу скажу что повышенное выделение слюны тут не при чем – такой вывод сделан из того, что: а)на самом деле слюны выделяется не много б)в тех местах где слизистая губ соприкасается с крышками гармоники, крышки становятся идеально чистыми, как будто вымытыми мылом(как-нибудь при случае выложу фотку), т.е. присутствует именно эффект «мыльного смазывания»!Вообще, было-бы здорово, если-бы удалось выделить этот действующий элемент и создать смазывающий состав для игры на губной гармонике, представляете как это бы облегчило нам всем игру!А тем более начинающим музыкантам...Я за собой даже заметил - при движении гармоники(TREMOLO 21 DE LUXE - она длинная) влево - на высокие ноты, непроизвольно поднимаю правый угол верхней губы вверх – из-за того, что он прилипает к верхней крышке гармоники!!!А теперь легче стало…Пусть эта информация Вам всем поможет в игре!Ну и поделитесь своими соображениями…Фотку коробки этого чая если надо выложу...
Tombo Band 3121: G/G#, A, C/C#
Tombo S-50 Chromatic Single
Yamaha Pianica P-37D
Lee Oskar C

Мой TikTok: @agat.harmonica
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Sergei Levin » Сб июл 31, 2010 10:24 pm

Интересная информация, спасибо!
Может быть, она пригодится людям со схожей проблемой.

У меня тоже вначале была проблема прилипания и высыхания.
Особенно с гармошкой Про Харп, которая довольно прилично дерет губы своей черной краской.

А сейчас совершенно никаких проблем нет.
Недавно купил себе Марин Бенд в гармоническом миноре.
Уж на что там ужасная гребенка, а даже не размокает и не разбухает.
Организм научился не воспринимать гармошку как еду...

А еще мне сейчас Рома интересную мысль высказал, что когда играешь с БЯ, гармошка естественным образом смачивается. Очень даже может быть.
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Сб июл 31, 2010 11:32 pm

интересная инфа! а как организм реагирует на пустырник-валерианку-мяту? голова не тормозит?
а вообще, фотку бы упаковки или хотя бы точное название чая и производителя.
А то много нынче в аптеках всякой всячины... сходу и не разберешься.

По составу сбор похож на седативный и спазмолитический, может быть, просто снимает перенапряжение в мышцах губ, от которого обычно и бывает сухость во рту?

ЗЫ Противопоказания тоже имеются, в частности, чабрец беременным противопоказан.
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Sergei Levin » Сб июл 31, 2010 11:47 pm

Вообще да, тут же мелисса, валериана и пустырник. Явно успокаивающий или снотворный чай. Может, сухость во рту именно от излишнего общего напряжения, а сбор его снимает. Хотя, насколько я знаю, такого плана сборы если и помогают от нервов, то далеко не сразу. Это же не химия, они достаточно слабые и должны накопиться в организме.
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Сб июл 31, 2010 11:51 pm

agat писал(а): было-бы здорово, если-бы удалось выделить этот действующий элемент и создать смазывающий состав для игры на губной гармонике, представляете как это бы облегчило нам всем игру!
с другой стороны, а надо ли - если есть сухость, значит, что-то делаешь неправильно, скорей всего нервничаешь или лишний тонус в мышцах, а с чаем и не поймешь, что косячишь. Не беря в расчет функциональные расстройства, когда сухость слизистой обусловлена недостатком витаминов А и Е, заболеваниями внутренних органов и т.п.
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Сб июл 31, 2010 11:53 pm

Harding писал(а):такого плана сборы если и помогают от нервов, то далеко не сразу.
ну почему же, на ночь же такие пьют от бессоницы.
А может там и впрямь какое-то жирное вещество до кучи есть, тогда совсем лафа :)
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение agat » Сб июл 31, 2010 11:59 pm

А еще мне сейчас Рома интересную мысль высказал, что когда играешь с БЯ, гармошка естественным образом смачивается. Очень даже может быть.[/quote]

прикол в том что при игре на тремоло(по крайней мере у меня-может я покемон? :) ) у меня слюновыделение саоме обычное, ничем не больше...а на этот чай я вообще(честно говоря) никак не реагирую...голова перестала болеть видимо из-за самовнушения... так что ЭКСПЕРИМЕНТ продолжаем !!!! :)
Tombo Band 3121: G/G#, A, C/C#
Tombo S-50 Chromatic Single
Yamaha Pianica P-37D
Lee Oskar C

Мой TikTok: @agat.harmonica
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Вс авг 01, 2010 12:02 am

agat писал(а):голова перестала болеть видимо из-за самовнушения...
тонус сняли, вот и перестала болеть. Большинство головных болей вызвано спазмом сосудов либо зажатостью в мышцах. А их, в свою очередь, провоцирует нервное напряжение :)
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение agat » Вс авг 01, 2010 12:20 am

Волчок писал(а):
agat писал(а):голова перестала болеть видимо из-за самовнушения...
тонус сняли, вот и перестала болеть. Большинство головных болей вызвано спазмом сосудов либо зажатостью в мышцах. А их, в свою очередь, провоцирует нервное напряжение :)
а ничем я егго и не снимал!наоборот - взял неделю без содержания и первые три дня спал как сурок!и вроде нормализовалось...но ведь от факта никуда не уйдешь???что-же в этом чае за хрень, которая губы заставляет скользить? Волчок, а ты на чем играешь? :)
Tombo Band 3121: G/G#, A, C/C#
Tombo S-50 Chromatic Single
Yamaha Pianica P-37D
Lee Oskar C

Мой TikTok: @agat.harmonica
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение agat » Вс авг 01, 2010 12:25 am

Harding писал(а):Интересная информация, спасибо!
Может быть, она пригодится людям со схожей проблемой.

У меня тоже вначале была проблема прилипания и высыхания.
Особенно с гармошкой Про Харп, которая довольно прилично дерет губы своей черной краской.

А сейчас совершенно никаких проблем нет.
Недавно купил себе Марин Бенд в гармоническом миноре.
Уж на что там ужасная гребенка, а даже не размокает и не разбухает.
Организм научился не воспринимать гармошку как еду...

А еще мне сейчас Рома интересную мысль высказал, что когда играешь с БЯ, гармошка естественным образом смачивается. Очень даже может быть.
ну про про харп мы уже наслышаны!хотя ведь признайся - гармошка неплохая? :)
Tombo Band 3121: G/G#, A, C/C#
Tombo S-50 Chromatic Single
Yamaha Pianica P-37D
Lee Oskar C

Мой TikTok: @agat.harmonica
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Вс авг 01, 2010 12:26 am

agat писал(а): а ничем я егго и не снимал!наоборот - взял неделю без содержания и первые три дня спал как сурок!и вроде нормализовалось...но ведь от факта никуда не уйдешь???что-же в этом чае за хрень, которая губы заставляет скользить? Волчок, а ты на чем играешь? :)
дак а чай-то? вот чай и снял напряжение. Ну и поспать - тоже нужное дело!!
Играю на диатонике :)
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Sergei Levin » Вс авг 01, 2010 12:39 am

А с БЯ слюновыделение не больше, по крайней мере у меня. Просто может оно более естественное, потому что гармошка соприкасается с гораздо большей поверхностью рта, и губы расслаблены.

Да, кстати, головные боли часто бывают из-за зажатости плечевого пояса и шеи. Потому что там проходят крупные сосуды, питающие мозг. И, кстати, напряжение и тревога живет и остается именно в мышцах. И этот зажим вызывает обратное напряжение... Может, давление повышенное, ведь седативные средства обычно давление понижают. Ладно, не буду строить из себя Малахова и давать сомнительные советы :)

Про Харп - неплохая гармошка, конечно.
Я вообще сейчас стал замечать, что практически все гармошки - хорошие.
С гитарой такая же фигня - все гитары хорошие, и на всех нормально можно играть.
Потому что дело не в инструментах, а в руках и ушах... в губах, в конце-концов :)
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение agat » Вс авг 01, 2010 2:25 am

дак а чай-то? вот чай и снял напряжение. Ну и поспать - тоже нужное дело!!
Играю на диатонике :)[/quote]

а я вот вообще не верю во всякую такую ерунду...чай это взял так, скорее ради проформы(чтобы можно было самому себе сказать что лечусь... прикол, да ? :)

как успехи на диатонике? :) что играешь?

я вот что-то не на на шутку тремолой увлекся...завораживает просто, особенно когда больше 2-х часов играешь... прямо эйфория наступает... :)
Tombo Band 3121: G/G#, A, C/C#
Tombo S-50 Chromatic Single
Yamaha Pianica P-37D
Lee Oskar C

Мой TikTok: @agat.harmonica
Аватара пользователя
ВлаТ
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 2:41 pm

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение ВлаТ » Вс авг 01, 2010 10:49 am

agat писал(а):Вообще, было-бы здорово, если-бы удалось выделить этот действующий элемент и создать смазывающий состав для игры на губной гармонике, представляете как это бы облегчило нам всем игру!А тем более начинающим музыкантам...
Секрет смазывающего состава для губ применяемый при игре на губной гармонике давно известен..... Хороший шмат свиного сала,проводишь по губам и проблема решена.Но требуется большая выдержка-чтобы не откусить.
Аватара пользователя
Mosorog
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 pm
Откуда: Харьков

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Mosorog » Вс авг 01, 2010 11:10 am

ВлаТ
:)
Да, только салом лучше сразу гармошку смазывать. Правда тогда гармошка начинает летать, так что нужно вовремя останавливаться!
Кстати, если употреблять регулярно рыбий жир тресковый, то эффект будет отнюдь не хуже вышеизложенного. И для здоровья не вредно и пересыхать ничего не будет.
В чем смысл блюза?... В жизни!
... |Y| @ $ @ R @ G ...
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Вс авг 01, 2010 11:57 am

agat писал(а):а я вот вообще не верю во всякую такую ерунду...чай это взял так, скорее ради проформы(чтобы можно было самому себе сказать что лечусь... прикол, да ? :)

как успехи на диатонике? :) что играешь?
верь-не верь, а голова не болит :)

...не знаю я как успехи... по причине отсутствия критерия оценки. За полтора года самостоятельного "дудения" я научилась более-менее попадать в одиночные дырки, не задыхаться при игре и дышать нижней частью грудной клетки. Потом поняла, что мне критично не хватает учителя и пошла к Боре Плотникову сдаваться :) сейчас открываю для себя гармошку заново :)
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение agat » Вс авг 01, 2010 4:51 pm

Волчок писал(а):
agat писал(а):а я вот вообще не верю во всякую такую ерунду...чай это взял так, скорее ради проформы(чтобы можно было самому себе сказать что лечусь... прикол, да ? :)

как успехи на диатонике? :) что играешь?
верь-не верь, а голова не болит :)

...не знаю я как успехи... по причине отсутствия критерия оценки. За полтора года самостоятельного "дудения" я научилась более-менее попадать в одиночные дырки, не задыхаться при игре и дышать нижней частью грудной клетки. Потом поняла, что мне критично не хватает учителя и пошла к Боре Плотникову сдаваться :) сейчас открываю для себя гармошку заново :)
quote="Волчок"]
agat писал(а):а я вот вообще не верю во всякую такую ерунду...чай это взял так, скорее ради проформы(чтобы можно было самому себе сказать что лечусь... прикол, да ? :)

как успехи на диатонике? :) что играешь?
верь-не верь, а голова не болит :)

...не знаю я как успехи... по причине отсутствия критерия оценки. За полтора года самостоятельного "дудения" я научилась более-менее попадать в одиночные дырки, не задыхаться при игре и дышать нижней частью грудной клетки. Потом поняла, что мне критично не хватает учителя и пошла к Боре Плотникову сдаваться :) сейчас открываю для себя гармошку заново :)[/quote]

я бы тоже на раннем этапе обучения обратился к профессионалу...но нет их в Челябинске - только Александр Паклин(но мне в моем возрасте как-то стремно у более молодых совета просить)...поэтому упорно и может в какой-то мере тупо(иногда) учусь сам!но успехи есть!!!и меня это очень радует!!!
Tombo Band 3121: G/G#, A, C/C#
Tombo S-50 Chromatic Single
Yamaha Pianica P-37D
Lee Oskar C

Мой TikTok: @agat.harmonica
Аватара пользователя
Волчок
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 7:19 pm
Откуда: Екатеринбург

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Волчок » Вс авг 01, 2010 5:09 pm

по-моему, совета просить ни в каком возрасте не стремно... мне тоже не 19 :)
Hohner Golden Melody C-Major
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Semion » Пн авг 02, 2010 12:09 am

придумаете тоже.
просто облизывать гармошку нужно периодически.
вы же не на диджериду играете.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
fundorin
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 12:50 am
Откуда: Москва

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение fundorin » Пн авг 02, 2010 3:05 am

Гармонист, оближи диджериду по всей длине!
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
hot
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 1:35 pm
Откуда: Москва-Тульская обл.

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение hot » Вт авг 03, 2010 9:01 am

[quote]Интересно узнать мнение уважаемых медиков и химиков(каковые наверняка в нашем гармоническом сообществе есть…).[quote]

По-моему можно к уважаемому anakuzia(если не правильно написал-извиняюсь заблаговременно) этот вопрос адресовать, может он даст ответ с медицинской тчк зрения.
Я поддержу мнение с ЗЕМЛЕМЕРа.
Последний раз редактировалось hot Ср авг 04, 2010 2:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Soga
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 3:14 pm
Откуда: Киев

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Soga » Вт авг 03, 2010 12:42 pm

Согласен с утверждением что снятие спазма облегчает выделение слюны. Из личных наблюдений могу сказать, что на разных гармохах слизистая ведёт себя по разному. У меня есть DeLux 21. Играть на нём приятно, слизистая почти не подсыхает. Есть Оушен на нём играть плохо. Слизистая сохнет очень быстро. Расход воздуха просто огромный против DeLux. Немного играю на блюзовой. На лиОскаре ни каких проблем с подсыханием. Там противоположная система, платок нужен. На прохарпе приходится в паузе облизывать гармоху как показывал Брендан. Так что вывод могу предложить совсем простой. Если играете на тремоло покупайте хороший инстумент.
Аватара пользователя
Mosorog
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 pm
Откуда: Харьков

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Mosorog » Вс авг 08, 2010 3:59 pm

Сейчас по такой жароте проблема не только с пересыханием губ, но горла и всего самого остального. Остается лишь купить аквахарп, с которым можно было бы играть в море; тогда еще надо вместо легких жабры вставить.
Кстати, а интересно, как в этом случае: станет ли легче играть на бх?
В чем смысл блюза?... В жизни!
... |Y| @ $ @ R @ G ...
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Choy » Вс авг 08, 2010 10:26 pm

Mosorog писал(а):станет ли легче играть на бх?
БХ - это блокировка чем, простите? :mrgreen:
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
St. Patrick
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 11:03 pm

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение St. Patrick » Вс авг 08, 2010 10:45 pm

Choy писал(а):
Mosorog писал(а):станет ли легче играть на бх?
БХ - это блокировка чем, простите? :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Mosorog
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 pm
Откуда: Харьков

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Mosorog » Чт авг 12, 2010 2:36 pm

Choy:
Mosorog писал(а):
станет ли легче играть на бх?
БХ - это блокировка чем, простите?
:) :arrow: :)
Choy читайте внимательно. О.к... это имеется ввиду БлюзХарп!
А насчет того что блокировка чем... :) :arrow: :) (нет слов)
В чем смысл блюза?... В жизни!
... |Y| @ $ @ R @ G ...
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Zauberer » Чт авг 12, 2010 2:52 pm

Лично я подумал, что это уже неоднократно упоминавшаяся блокировка хоботом...
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Mosorog
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 pm
Откуда: Харьков

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение Mosorog » Чт авг 12, 2010 4:04 pm

:)
А я прочитал не "хоботом" а "хоббитом". Испорченый телефон вышел, отачки.
В чем смысл блюза?... В жизни!
... |Y| @ $ @ R @ G ...
Аватара пользователя
fundorin
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 12:50 am
Откуда: Москва

Re: Прилипание и Пересыхание губ.Решение найдено!!!

Сообщение fundorin » Пт авг 13, 2010 12:46 am

Мне стоит писать о том, про какую блокировку все подумали на самом деле?
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
Ответить