Игра на DIMINISHED

[Михалыч]

Доброго времени суток!

На днях стал счастливым обладателем Seydel 1847 Classic C (diminished).
Возникает естественный вопрос: как учиться играть? Все обучалки в инете
касаются "рихтера" по известным причинам..

Буду очень благодарен за любые рекомендации.

Заранее спасибо всем, кто откликнется.

[jim-ph]

там три позиции.

http://www.truechromatic.com/harp-o-matic.php

1. начни с гамм. Позиций всего три - 1)от любого вдоха, 2)от любого выдоха, 3)от любого бенда.
2. перекладывай вещи с рихтера. Особенно то, что не мог сыграть на рихтере.
3. Каждую вещь пробуй играть в этих трех позициях.
4. Стукнись к Боре.

а вообще поздравляю

[Михалыч]

там три позиции.

http://www.truechromatic.com/harp-o-matic.php

1. начни с гамм. Позиций всего три - 1)от любого вдоха, 2)от любого выдоха, 3)от любого бенда.
2. перекладывай вещи с рихтера. Особенно то, что не мог сыграть на рихтере.
3. Каждую вещь пробуй играть в этих трех позициях.
4. Стукнись к Боре.

а вообще поздравляю

Спасибо, Джим!
Вообще, я так и думал, что ты первый откликнешься по поводу "диминишт" (сам знаешь, почему)

На harp-o-matic я первым делом сходил, но не все понятно, так как это моя первая гармошка. По этой же причине с "рихтером" сравнить проблематично. Если не затруднит, объясни, плиз, как пользоваться
harp-o-matic, и по позициям тоже. Да, и как с "рихтера" перекладывать (у меня есть смутные представления об этом, но пока что только смутные)

[Sergei Levin]

Недавно было целых 2 больших ветки и именно про Диминишд.
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=1&t=129561

[jim-ph]

ах да, ты ж сразу учишься на диминиште. Потому слово "рихтер" можешь спокойно забыть.

Но перекладывать табы рихтера на дими можно вполне успешно и не имея опыта игры. Берем Harping (так кажется называется софтинка для визуализации табов?), закидываем в него таб - любой, для диатоники в рихтере их полно. Потом там есть возможность подключить другую настройку. Подключаем диминишт и вуаля -оно будет играть таб рихтера, автоматически перекладывая его на диминишт и подсвечивая дырки уже на нем.

По этому поводу напиши Капусткину - он с этой софтинкой на "эй ты козел" и пользовал ее таким образом для трухроматика.

Про харпоматик:
1) берем нормальный браузер (не IE!)
2) идем на страничку
3) слева выбираем диминишт - С
4) справа выбираем тональность и лад ( мажор минор и еще куча разных.
Ну и оно нарисует, какие дырки дуть. Снизу бенды, сверху овербенды (нам нужны только бенды, так что на самый верхний ряд внимания не обращай.

А чтобы понять в чем суть позиций, тыкни в харпоматике справа С мажор. Потом тыкни Eb мажор. И обрати внимание, что картинка не изменилась - просто все сдвинулось вправо на одну дырку, но подсветка по сути такая же. Это и есть позиция. Иными словами, все тональности с тоникой на вдох - это одна и та же позиция, и играются они абсолютно одинаково. Как на гитаре - смещаем все на N ладов.

ЗЫ конечно я откликнусь) И даже посоветую добыть к ней в пару хроматику в диминиште. Сделать такую может кто угодно. Тот же Сергей. Причем с любой стандартной хромы.

[Sergei Levin]

Михалыч, а это у тебя 1 гармошка, что ли?
До этого у тебя гармошек не было?
Какую музыку собираешься играть, если не секрет?

[jim-ph]

Михалыч, все будет ок
Главное не сдаваться. Она немного труднее в самом начале. Но потом будет легче. Намного легче. Где-то килограмма на полтора в рюкзаке ))

[Михалыч]

Джим, хотел еще уточнить вот об этом:
Про харпоматик:
слева выбираем диминишт - С
справа выбираем тональность и лад ( мажор минор и еще куча разных.
Ну и оно нарисует, какие дырки дуть. Снизу бенды, сверху овербенды (нам нужны только бенды, так что на самый верхний ряд внимания не обращай.

Спасибо, буду пробовать разобраться.
Что значит желтая подсветка? И как аккорды брать?

Такой еще вопрос общий: какие меры предосторожности, чтобы не "задуть" гармошку? часто пишут, что это возможно при обучении..

[Dallweng]

Ну не дуй со всей дури, и с бендами аккуратнее.

[jim-ph]

желтая это собственно root note =) Тоника то бишь. Аккордов на диминиште нету. За это я его и не люблю. Но там есть минорные терции по выдохам и вдохам.

я бы хотел поглядеть на то, как ты задуешь стальную 1847 А вообще, она у тебя наверняка с клапанами. Потому аккуратнее с бендами на выдохе.

[Михалыч]

Михалыч, а это у тебя 1 гармошка, что ли?
До этого у тебя гармошек не было?
Какую музыку собираешься играть, если не секрет?

Спасибо за ссылку
По поводу музыки: не попсу и не блатняк, это уж точно)) В принципе, стандартный набор из того, где гармошка к месту: фолк, блюз, внежанровая музыка (типа Тома Вейтса) и т.п. Как я понимаю, то, что хотелось бы сыграть еще зависит от уровня умения)) Поэтому, наверное, с Дилана начну пробовать из того, что хорошо знаю. И потом, мне не кажется, что на гармошке нужно играть все (к примеру, в "Город золотой", к которому табы видел, присутствие ГГ - "не пришей к п..де рукав", по-моему)

[jim-ph]

ненене))) только не дилана!

[Михалыч]

желтая это собственно root note =) Тоника то бишь. Аккордов на диминиште нету. За это я его и не люблю. Но там есть минорные терции по выдохам и вдохам.

я бы хотел поглядеть на то, как ты задуешь стальную 1847 А вообще, она у тебя наверняка с клапанами. Потому аккуратнее с бендами на выдохе.

Упс! А без аккордов это как? Только по отдельным дыркам мелодия рисуется или что? Функционал какой тогда получается?

[Михалыч]

ненене))) только не дилана!

Почему?

[jim-ph]

дилан для начала играть на ней не умел)
Там вся фишка не в аккордах, а в возможности играть все 12 тональностей на 1 гармошке, не выворачиваясь при этом через задницу.

[Михалыч]

дилан для начала играть на ней не умел)
Там вся фишка не в аккордах, а в возможности играть все 12 тональностей на 1 гармошке, не выворачиваясь при этом через задницу.

С аккордами все равно не ясно (мне, во всяком случае). Они вообще на диминишт невозможны или как? (где-то на форуме видел фразу, что "прикольно дудеть аккордами на диминишт"). Может, я туплю, конечно, просто стремно звучит, что аккордов нет...

[Dallweng]

Тональных аккордов нет я так понял. А так тебе никто не запрещает играть аккордами.

[Михалыч]

Тональных аккордов нет я так понял. А так тебе никто не запрещает играть аккордами.

А поточнее? Я вот, имея опыт обращения с гитарой, так понимаю: без аккордов остается дергать отдельные струны (грубо если аналогию провести)

[Dallweng]

Ну вот первые три отверстия на выдох, До, миb, фа#. Аккорд из двух малых терций. Звучит ну странно что-ли. Но если брать два отверстия, просто малая терция, можно думаю минорно играть хорошо. Ну подробнее это к Джиму.
А вообще аккордами не так уж много играют на гг.
И вообще, нафига ты первой гармошкой диминишт взял?

p.s. Кстати, сравнение с гитарой на мой взгляд не корректно. Тут ты можешь брать только последовательные отверстия, ну или интервалы через одно два отверстия, а на гитаре можно любые аккорды практически брать.

[jim-ph]

полных аккордов на диминиште нет.

[Михалыч]

Ну вот первые три отверстия на выдох, До, миb, фа#. Аккорд из двух малых терций. Звучит ну странно что-ли. Но если брать два отверстия, просто малая терция, можно думаю минорно играть хорошо. Ну подробнее это к Джиму.
А вообще аккордами не так уж много играют на гг.
И вообще, нафига ты первой гармошкой диминишт взял?

p.s. Кстати, сравнение с гитарой на мой взгляд не корректно. Тут ты можешь брать только последовательные отверстия, ну или интервалы через одно два отверстия, а на гитаре можно любые аккорды практически брать.

О диминишт мне Джим рассказал как о прогрессивном строе. А с гитарой я вот почему сравнил: если представить, что аккорды упраздняются, остается использовать отдельные струны (на ГГ – отдельные дырки)

[Sergei Levin]

Это безусловно прогрессивный строй.

Диминишд гармошка - это солирующая гармошка, по своей сути.
Более того, это очень редкая и малораспространенная гармошка.
Думаю, что на ней играет может быть 0,3 % от всех харперов.

Основное ее предназначение - хроматическая игра на 10-дырочной гармошке.
На обычной гармошке это достаточно проблемно, на дими же это несколько легче.
Может быть она хороша в джазе, хотя это далеко не факт, потому что мало кто пробовал на ней играть.

Я так понимаю, что ты хотел бы играть самую стандартную харперскую музыку: фолк и блюз.
Для этого тебе нужна самая обычная гармошка в настройке Рихтер.
Ибо она на 100% позволяет играть фолк, блюз, песни в стиле Боба Дила, народную музыку, etc.
Причем сразу. А вот на дими тебе придется сначала научиться бендам, чтобы хоть что-то сыграть.

[jim-ph]

никого не слушай, на дими нао учиться играть сразу. Рихтер засирает мозг, и потом ты уже ни на чем другом не сможешь играть.
У тебя есть уникальный шанс.

[Михалыч]

никого не слушай, на дими нао учиться играть сразу. Рихтер засирает мозг, и потом ты уже ни на чем другом не сможешь играть.
У тебя есть уникальный шанс.

Надеюсь этот шанс использовать
Кстати, ты говорил о переложении с "рихтера" на "диминишт". А что получается, если в принципе они такие разные?

[jim-ph]

диминишт можно сказать не имеет с рихтером ничего общего.
технически программе переконвертировать табулатулу - доля секунды.
на выходе получится то же самое, но звучать конечно будет иначе. Другой строй, другой окрас звучания.

короче если выучишься, будешь играть и звучать необычно.

[Михалыч]

диминишт можно сказать не имеет с рихтером ничего общего.
технически программе переконвертировать табулатулу - доля секунды.
на выходе получится то же самое, но звучать конечно будет иначе. Другой строй, другой окрас звучания.

короче если выучишься, будешь играть и звучать необычно.

А с аккордами все-таки чего делать при переложении?

[jim-ph]

ничего играть сольно, без них..

а я тебе предлагал несколько строев, пока ты писал мне, помнишь ?

[Choy]

дилан для начала играть на ней не умел)
Там вся фишка не в аккордах, а в возможности играть все 12 тональностей на 1 гармошке, не выворачиваясь при этом через задницу.

Жым, тональностей, ваще-то, 24, не считая всяческих извращений
Михалыч, скажи честно, для тебя такие слова, как терция, интервал и доминанта связаны как-то с музыкой, или рисуют в мозгу эротические картинки? Просто от уровня твоей музыкальной грамотности будет зависеть и уровень объяснений. Я вот читаю то, что Жым понаписал, и понимаю, что не будь я грамоте обучен, хрен бы я чего понял. Среди гитаристов, кстати, уровень безграмотности особенно высок. Но это не страшно, это можно выучить.

[Михалыч]

ничего играть сольно, без них..

а я тебе предлагал несколько строев, пока ты писал мне, помнишь ?

Мы, кажется, в основном диминишт обсуждали, остальных строев вскользь касались.
В общем, на практике яснее будет, я так понимаю. Осталось только разобраться в технике.
Я, честно говоря, проще намного представлял себе ГГ)) Тем интереснее сейчас разбираться.
Я помню, ты говорил, что на диминишт в принципе можно любые стили играть, а вот про аккорды как-то не было разговора.. Не скажу, что напрягаюсь особо, просто задаю такие вопросы, чтобы понимать, на что ГГ способна, а чего от нее не требовать. Кстати, ссылки есть, где качественную игру надиминишт послушать?

[jim-ph]

Альфред Хирш на нем играет.

А про аккорды я тебе писал)) Что вот есть циркуляр, трухроматик и иже с ними - там аккордов дофига, а вот есть диминишт, у него фишка другая.

Серега, а что я мудрено расписал:)?

не выворачиваясь при этом через задницу.

[Михалыч]

Михалыч, скажи честно, для тебя такие слова, как терция, интервал и доминанта связаны как-то с музыкой, или рисуют в мозгу эротические картинки? Просто от уровня твоей музыкальной грамотности будет зависеть и уровень объяснений. Я вот читаю то, что Жым понаписал, и понимаю, что не будь я грамоте обучен, хрен бы я чего понял. Среди гитаристов, кстати, уровень безграмотности особенно высок. Но это не страшно, это можно выучить.

Сереж, говорю честно: на сегодняшний день терция-интервал-доминанта для меня гораздо менее понятны, чем сат-чит-ананда И на гитаре я играю тоже без понятия о грамоте, что плюсом не является, конечно. Но, как ты правильно заметил, все можно выучить. Было бы желание, а оно есть.

[Михалыч]

Альфред Хирш на нем играет.

А про аккорды я тебе писал)) Что вот есть циркуляр, трухроматик и иже с ними - там аккордов дофига, а вот есть диминишт, у него фишка другая.

Серега, а что я мудрено расписал:)?

не выворачиваясь при этом через задницу.

Значит, я не допонял чего-то)) Просто не было в представлении, что серьезная ГГ может не поддерживать игру аккордами. Слишком много инфы сразу свалилось, вот и заплутал))

[Алекс]

только что пришел с концерта, где джемовал с одной молодой группой только на дими диатонике
очень удобно, что все на одной гармошке:)

по старой гитарной привычке использую пентатонику как каркас для соло, что на дими строе удобно.
играли как блюзы, так и "фолк"роковые песни ( ну типа D-A-Bm-G - канон Пахебеля:)

малые терции тоже не так уж плохо звучат ( например всем знакомые shakes)
также существует возможность брать уменьшенные квинты, но надо тренироваться блокировкой языком

c харпоматиком тоже попробовал, но у меня картинка в голове немного другая:
бенды внутри а не снаружи
ну то есть так
C
C#
D

[Михалыч]

только что пришел с концерта, где джемовал с одной молодой группой только на дими диатонике
очень удобно, что все на одной гармошке:)

по старой гитарной привычке использую пентатонику как каркас для соло, что на дими строе удобно.
играли как блюзы, так и "фолк"роковые песни ( ну типа D-A-Bm-G - канон Пахебеля:)

малые терции тоже не так уж плохо звучат ( например всем знакомые shakes)
также существует возможность брать уменьшенные квинты, но надо тренироваться блокировкой языком

c харпоматиком тоже попробовал, но у меня картинка в голове немного другая:
бенды внутри а не снаружи
ну то есть так
C
C#
D

Кстати, есть какие-нибудь табы фолк, блюз или чего-то подобного под "диминишт"? Чтобы наглядно посмотреть, как звучит?
И еще: что за статья Пауэра, о которой шла речь в теме про диминишт?

[Sergei Levin]

Есть!

Есть 1 относительно хороший исполнитель на Диминишд.
Его имя знают все - Альфред Хирш.
И у него есть 1 альбом... говорят, потому что его так никто и не нашел.
Но с него можно послушать 4 неплохие композиции.
Зато у него на сайте есть целых 3 табулатуры, как раз для Диминишд гармошки.

И посмотреть можно, почему нет.
В Ютюбе есть несколько (может даже 10!) видео, в которых люди играют на этой чудесной гармошке.
Вот это лучшее:



А чтобы ты мог самостоятельно сравнить и убедиться в ее продвинутости, выложу одно из бесчисленных тысяч видео, на обычной, скучной и пошлой Рихтер гармошке. Ты сразу увидишь, насколько она банальна, в сравнении с Диминишд!

[Михалыч]

Есть!

Есть 1 относительно хороший исполнитель на Диминишд.
Его имя знают все - Альфред Хирш.
И посмотреть можно, почему нет.
В Ютюбе есть несколько (может даже 10!) видео, в которых люди играют на этой чудесной гармошке.
А чтобы ты мог самостоятельно сравнить и убедиться в ее продвинутости, выложу одно из бесчисленных тысяч видео, на обычной, скучной и пошлой Рихтер гармошке. Ты сразу увидишь, насколько она банальна, в сравнении с Диминишд!

Спасибо, посмотрю

[Алекс]

@harding: ирония понятна, но к чему она ? какой смысл сравнивать в таком ключе?

рихтеровская настройка все равно остается основной на " 20 дырочных гармошках без слайдера", что подтверждено историей.
как и вторая позиция - основной для учебы и игры( почти 90% музыки для гармоники сыграно в ней)
это почти аксиоматика:)
Но видимо, ограничения рихтеровской настройки, не дают покоя многим музыкантам, достаточно взглянуть на список альтернативных настроек на oveblow.com или на harpomatic.
А пару дней назад Брендан Пауэр наделал шуму со своим powerbender(cм. соседнююю ветку)- и все ради "хроматической игры".
к сожалению , пока я не так много еще играю на дими, но обязательно запишем с другом хоть что -нибудь для примера.
( в который раз приходит на ум аналогия "Виндоуз- Мак - Линукс":))

теперь по теме:)

табы на диминишд ни к чему, мне кажется
лучше по нотам играть

или можно схемы расположения гамм, арпеджио для 4-5 отверстий рисовать, об этом Пауэр и пишет, кстати( там минорная пентатоника для 3-х позиций нарисована, но картинки перевернуты почему-то ( blow внизу)

бенды на диминишд ,хоть они и полутоновые - требуют более аккуратного отношения, чем для игры во второй позиции на рихтеровской гармонике, особенно, если это тоника или аккордовая нота

[Sergei Levin]

@harding: ирония понятна, но к чему она ? какой смысл сравнивать в таком ключе?

Человек хочет играть фолк, блюз, Дилана и прочую, самую простую и понятную музыку. Для этого идеальнейшим образом подходит обычная гармошка в Рихтере, которую можно купить в любом магазине, за 1000 рублей.

Просто купить и играть, с 1 дня. Пусть аккордами, пусть самые простые пока вещи. А ему вместе этого дают Диминишд, и говорят, что это прогрессивная настройка, что нужно немного потерпеть, зато потом!..

Это тоже самое, как если бы человек пришел в автошколу, а его бы посадили в болид Формулы 1. Ему там неудобно, жарко, он еле влезает, не может даже тронуться, на первом же повороте вылетает. Человек пришел просто научиться ездить, по обычным дорогам, от дома до дачи, до магазина... Как делают все.

Диминишд, вероятно, замечательная гармошка, для ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЛЮДЕЙ. И об этом мы говорили в другой теме, и никакой там иронии не было. Больше в этой теме ничего писать не буду. Каждому свое, и каждый выбирает сам. Михалыч, извини, если сбил тебя с толку!

[Sheriff]

Диминишед - 3-х колесный велосипед, логичный и устойчивый, нафига рвать жопу и учиться ездить на 2-х колесном.

[jim-ph]

нет нет нет.
на дими надо учиться играть сразу, до рихтера.

[Boris_Plotnikov]

Я бы ставил дыхание на рихтере. Там аккорды хорошие внизу. А мелодии и одиночные ноты уже на диминишед.

[Михалыч]

Я бы ставил дыхание на рихтере. Там аккорды хорошие внизу. А мелодии и одиночные ноты уже на диминишед.

Дык нету рихтера, Борь, и потом, с моей "грамотностью" два разных строя осваивать одновременно чревато вывихом мозга
Посоветуй, плиз, как диминишт освоить (постановка дыхания, бенды и т.д.). Я думаю, это не невыполнимая задача для начинающего (ты сам мне говорил, что с диминишт начать здорово)

[Boris_Plotnikov]

как всегда начать надо с аккордов на вдох и на выдох. Толкьо они будут не столь благозвучны. БЕри первые 2 дырки в рот и дыши вдох-выдох

[Dr.Miwka]

Я очень сильно уверен что дофига вещей на рихтере никак не подойдут на диминишн.

[Boris_Plotnikov]

Конечно не подойдут. И не надо. Зато любую музыку можно играть без заморочек. Универсальность всегда приводит к тому что частные решения страдают

[владим]

Джим , Боря , он вас послушает ( похоже ,что он их не знает) , подскажите ему НОТЫ учить.И не будет ему проблем с репертуаром и с рихтером-шмихтером...А то,в племени Таблоидов прибавиться еще один член их общества.
Вы-то ведь ноты знаете...

[Choy]

Ноты учить - это правильно. Но не менее важен, как мне кажется, быстрый первый результат. Не зря же в музыкальной школе детям на первых уроках дают выучить какого-нибудь "Чижика-пыжика", чтоб ребенок с самого начала мог почувствовать себя музыкантом. Аналогии для гармошки - "Августин" и "Сюзанна".
Игра на диминишт подразумевает некие технические навыки (бенды), которые, например, Боре с высоты 10 лет занятий кажутся детским лепетом. Там ведь и "августина-пыжика" без бендов не сыграешь.
А я, как "новообращенный", который еще помнит, как шел к этим бендам, скажу, что для новичка это не хрен собачий. Прежде, чем научиться их извлекать, нужно для начала осознать, что они существуют. Т.е. не просто "сенсей сказал", а сам криво язык на (4) случайно криво поставил и что-то такое получилось.
Потом будет долгая (или не очень, у кого как) работа по научению их контролировать.
В общем, мое мнение, сначала чижик-августин (т.е. рихтер или кантри), а после уже "Революционный этюд".

Михалыч, все это сказано не чтоб отвратить тебя от этой гармошки, но чтоб ты понимал, что путь твой к первым результатам будет небыстрым. Потому запасись терпением и не бросай инструмент на том только основании, что "нихрена не получается". И загляни сюда, может, тут тебе помогут http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=16&t=128354

[Dr.Miwka]

РИХТЕР! РИХТЕР!!!!

Раз на ней можно играть больше музыки, очень будет интересно услышать ее в нашем русском исполнении

[Sergei Levin]

подскажите ему НОТЫ учить.И не будет ему проблем с репертуаром и с рихтером-шмихтером...

"После этого ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский..."

А то,в племени Таблоидов прибавиться еще один член их общества.

Казимирыч... в смысле, Михалыч, возвращайся к нам, в грешный мир! В огромное и дружелюбное племя Таблоидов. Мы тут нотами не мучим, высокопарных слов не произносим, тут куча нормальной человеческой музыки, куча табов... Табы - это замечательно! Иначе зачем цифры на крышках?

[Choy]

Серега, на 1847 только 4 цифры: 1-8-4-7.
И расположены они, на первый взгляд, хаотично