Установка клапанов на диатонику

[Zauberer]

Есть лишняя Special20 в C. И мне она почти не нужна. Хочу поставить клапаны на нее. Ради того, чтобы новую гармонику не покупать, а все-таки попробовать.

Есть ли в этом мире видео на тему, как правильно устанавливать клапаны?
Из какого материала можно самому изготовить хорошие клапаны? Да, я понимаю, что фабричные лучше, но, быть может, мне не удастся их добыть, поэтому я согласен на что-то, что может их заменить с приемлемым качеством.

Вот кое-что пишут на форуме Гассова:
http://www.modernbluesharmonica.com/boa ... 799369.htm
Правда, понятия не имею, где у нас можно купить этот ultrasuede...

ЗЫ. Тема уже ранее обсуждалась, но это было очень давно, возможно стало известно что-то новое.

[jim-ph]

[deleted]

[Zauberer]

Да у меня пока воодушевление пришло, я и хотел что-то сделать и попробовать.

[Choy]

Леш, у меня есть, только найти надо. Брал тоже на попробовать, но руки так и не дошли.

[Zauberer]

Ладно, я пока попробую из подручных средств поэкспериментировать. Если нужно будет реально, то спрошу еще раз ближе к сбору.

[jim-ph]

не сделаешь ты их сам. У меня по молодости был богатый опыт подобных клапанных издевательств.

[Choy]

Старичок

[Zauberer]

не сделаешь ты их сам. У меня по молодости был богатый опыт подобных клапанных издевательств.

С другой стороны - интересно все же. Сам же говоришь, опыт у тебя богатый. Вот и мне хочется.

[blogoped]

Zauberer
Если получится, - поделись опытом. Тоже хочется поэкспериментировать...
Опять взял свой промастер и опять не доволен. Дребезжат клапаны. Сильно!
Но пока руки совать не хочется. Хочу сам клапаны приделать к простой диатонике, которую не жалко и на ней уже эксперименты проводить.

[Zauberer]

Ога. Один клапан сделал, но очень широкий. Наверное, на выходных продолжу эксперименты.

[Zauberer]

blogoped, прилепил таки сегодня ночью один клапан на вдох-2. Несмотря на страх разбудить домашних, попробовал сбендить. Вроде получилось, сегодня днем и вечером еще потестирую. Первое впечатление: "о, какой-то новый звук, интересно". Когда сбендил 2 на выдохе зашевелилась мысль, о бесцельно потраченном времени на освоение оверов. В общем, ХЗ что и как. Может, днем при нормальном тесте всё окажется дерьмом и подтвердит мнение о том, что надо клеить магазинные.
Да, клапан делал двойной: нижняя часть из белой полоски в пластиком файле, а верхняя - из дискеты 3.5 дюйма (к счастью со студенческих времен завалялось штуки три ). Наверное, в любом случае, если понравится, буду или клапанную покупать, или отдельно клапаны куплю.

[Choy]

Я заказал клапаны от саксонии.
Хочу сделать полуклапанную трухроматик из 1847, а то джимовские херинги я рапродал, а трухроматика хочется.

[Grey Wolf]

Зачем вам клапаны на диатониках?

Я для пробы покупал Suzuki Pro Master Valved с клапанами. Обнаружилось, что на бендах клапаны начинали, извините, пердеть. А при хорошей атаке просто затыкались язычки. Клапаны были вырваны. Изменений не заметил.

[Grey Wolf]

Да, клапана, помню, шуршали
А что значит "бенды клапанные" не пользуешь? Ты сделай глубокий бенд на второй или третьей, должны пердеть клапаны.

[Choy]

Обнаружилось, что на бендах клапаны начинали, извините, пердеть. А при хорошей атаке просто затыкались язычки. Клапаны были вырваны. Изменений не заметил.

Либо клапаны хреновые (хреново установлены), либо одно из двух. Чтоб не пердели, нужно клапаны ставить пошире стандартных. Потому и заказал себе от саксонии. Они, говорят, шибко качественные и шире стандартных, попробую.

А при хорошей атаке просто затыкались язычки.

На клапанных гармошках нужно увеличивать гепы, чтобы было куда колебаться язычку, т.к. при клапанном бенде в звукоизвлечении участвует только один язычок.

P.S. Сейчас попробовал на своем Solist Pro 12 (там клапаны на 1 и 2 вдохах) - пердит при резкой атаке. При мягкой все нормально, даже если сильно разогнать.

[Grey Wolf]

Так зачем клапаны-то?

Вот призентация Сузук с клапанами от Брендана. В чем разница - не понятно мне.

[Choy]

Я клапаны под конкретную задачу планирую - халфволвинг для трухроматик. Там клапанные бенды - это полноценная замена оверам. Если точнее, то полную хроматическую гамму можно сыграть с использованием клапанных бендов на нечетных выдохах. Они и берутся легче, и звучат приятней.

[Grey Wolf]

А аудио записями или видео порадуешь? Как оно звучит интересно в твоем исполнении.

[SergeyZZZ]

А вот у меня кстати другое впечатление, у меня сузуки до-шка, я вырвал тока на 1 дырке потому что если со слэпом 2 выдох играть то1 выдох затыкался при наличии клапона, а так впринципе нравится, не сказать что сильно лучше но немного другая, единственное если она немного с холда например то первую минуту слышны клапана, по крайней мере мне самому но потом нормально вроде, правда бенды клапанные не пользую пока что

Разве ж в клапане дело было? Как 1 выдох мог из за клапана затыкаться если клапан на вдоховом язычке стоит?

[St. Patrick]

У меня две полуклапанных сузуки - я на них играю Irish Trad - в медленных тюнах иногда приятно иметь возможность подъехать к ноте на выдох снизу - получается похоже на вистловую или волыночную технику - они часто делают такие въезды в ноту.

Насчет того что клапанные бенды легче оверов - не уверен, контролировать их имхо сложнее. Я пока ни то ни другое не
могу использовать в игре - не хватает техники пока.

[SergeyZZZ]

SergeyZZZ
Объясняю. При отсутствии клапана на вдохе когда мы играемвыдох то часть воздуха все же уходит через вдоховый язычок, а вот с клапаном этого нет поэтому при такой игре получается атака резкая и он затыкается.

Много играл на клапанных Сузуках, и затыкание всегда лечил регулировкой гэпов играющего язычка, и всегда помогало. Нужды отрывать не было. Отрывал только при замене язычка.

[Grey Wolf]

А как язычек менял? Сверлил? Там на сколько помню они приварены.

[SergeyZZZ]

А как язычек менял? Сверлил? Там на сколько помню они приварены.

Да. Маленький кернер (точнее клапан форсунки от дизеля тепловоза), им керню, потом высверливаю.

[Grey Wolf]

А как язычек менял? Сверлил? Там на сколько помню они приварены.

Да. Маленький кернер (точнее клапан форсунки от дизеля тепловоза), им керню, потом высверливаю.

Суров, сурооов.

[SergeyZZZ]

Наоборот, там нужно деликатно и точно накернить. Иначе отверстие сместится.

[Grey Wolf]

Ну, это понятно. Просто представил, как ты забираешься в тепловоз, вырываешь из двигателя детальку и с помощью нее язычек у гармошки вынимаешь.

Если точнее, то полную хроматическую гамму можно сыграть с использованием клапанных бендов на нечетных выдохах. Они и берутся легче, и звучат приятней.

Очень хочется послушать полную хроматическую гамму на гармошке с клапанами с легкими и приятными бендами. А то, столько говорим...

[Choy]

Очень хочется послушать полную хроматическую гамму на гармошке с клапанами с легкими и приятными бендами. А то, столько говорим...

Полуклапанная трухроматик на базе SEYDEL Solist Pro, ключ С

[Grey Wolf]

Джим молодец! Но ему положено, он же новый строй гармошки изобрел.
Чой, чой же ты сам не сыграл?
Получилось "Да вы знаете кто я? Я друг вот того огромного злющего парня!"

[fundorin]

А как он тебе сыграет, если гармошку делать только собирается?

Я клапаны под конкретную задачу планирую - халфволвинг для трухроматик.

[Grey Wolf]

Нормально все, у него на первых двух отверстиях есть клапаны!

Ок, Чой, сделаешь гармошку, обязательно нам сыграй. Может целая статья получится, "для чего нужны клапаны".

[Grey Wolf]

Мне просто интересно было, откуда такая информация о легком и приятном извлечении. Теперь понятно что от Джима.

[Grey Wolf]

Я на ютубе попросил Джима сыграть медленней, половинками в темпе 60. Послушаем.

[Choy]

Чой, чой же ты сам не сыграл?

А ты не просил. Согласись - "я сыграл" и "ты послушал" - две большие разницы. Теперь, когда ты попросил, я обязательно сыграю, как только сделаю.

Получилось "Да вы знаете кто я? Я друг вот того огромного злющего парня!"

Рад, что тебе понравилось.

Нормально все, у него на первых двух отверстиях есть клапаны!

Я говорил об LLF. Если ты сможешь выдуть на ней на первой дырке полутоновый бенд на вдох и удержать его в течение 5 секунд, я подарю тебе новую 1847 в любом ключе, каком захочешь (сильвер или классика на выбор).
Естественно, при свидетелях и под тюнер, чтоб не было разногласий. Предложение действительно в течение недели

[Grey Wolf]

А, то есть просьба в моем сообщении, где я тебя даже немного даже процетировал, она к Джиму относилась? Как хорошо, что он догадался.

Я не понимаю откуда взялась low low F и почему я должен на спор на ней выдувать бенды. Это вы без меня, пожалуйста.

А хорошие красивые бенды с использованием клапанов действительно хочется услышать. Только не так как Джим их играет быстро проскакивая, а полноценные ноты в неспешном темпе. Послушаю с удовольствием.

[BwB]

Sergei Alekseenko, что-то ты тут на "слабо" берешь всех. Прям как Мишка, которого ты забанил. На сузуки абсолютно нормальные клапаны, которые не "пердят" и бенды клапанные берутся абсолютно спокойно на моей дошке от 1-6 дырки; 7-10 - уже сложнее, но это недостаток занятий.
P.S. Неправильная орфография, даже хуже неправильных бендов: "процетировал" и т.д.

[Grey Wolf]

За орфографию, извините, пожалуйста. Врожденной грамотностью не страдаю, ошибки делаю часто, особенно если нет под рукой спелчекера (на ipad-е не было).

Я поинтересовался, зачем нужны клапаны. Мне Чой ответил, что с их помощью получаются замечательные бенды, которых нет на гармошке без клапанов, и которые заменяют технику оверблоу. Я попросил Чоя продемонстрировать мне такие бенды. На видео, которое показал Чой, Джим играет хроматическую гамму очень быстро, проскакивая эти бенды. Меня интересует, действительно ли такие бенды красиво звучат и можно ли их считать полноценными звуками или использовать только как проходящие ноты? Если есть клапанные бенды, то зачем нужна техника оверблоу?

А кого я тут еще беру на "слабо"?
Я хочу чтобы люди отвечали за свои слова. Будете наезжать - разбаню Мишку!

[BwB]

http://www.youtube.com/user/gazell
Все, что нужно знать и слышать о халф-валвах

[Мой Повелитель]

Раньше слухи ходили, что кто-то делал клапана из белой полоски корешка от файлов, мягкую часть, и сверху от более жесткой папки как прижимная часть. Клеить их надо на эпоксидный клей. Момент и прочие, содержат растворитель, который просто растворит клапан, и он быстро оторвется.

[fundorin]

Я перепробовал массу материалов. Начиная канцеляскими и заканчивая медицинскими. Всё не то.

[Мой Повелитель]

Винил попробуйт, он мягкий, типа того, чем потолки натяжные делают.

[fundorin]

Заворачивается. Винила перепробовал массу. 3M, в основном.

[Grey Wolf]

BwB Спасибо за видео. Жаль, не осталось гармошки с клапанами, поэкспериментировать.
Правда, на моем уровне мне пока лишние ноты не нужны, обычные бы освоить.

[SergeyZZZ]

Все хотел попробовать реализовать замысел, но как то руки не доходили. Приклеил таки два клапана на вторую и третью дырку (все конечно знают что 2,3 овер новой ноты не дают). Приклеил их в большей степени с целью воздухосбережения, а также клапанный бэнд на второй продублирует на всякий случай овербэнд на первой дырке. Хай буде. Результат очень воодушевил, инструмент сильно преображается. Эти две техники очень дополняют друг друга. Гибрид получился, "овербэндоклапаногармошка". Теперь все гармошки что буду делать себе и людям буду клапанить 2 и 3, а на гармошках в ключах G и ниже буду клапанить также и первую дырку.

[Sheriff]

А у меня есть несколько клапанных голден мелоди) От промастера почти не отличаются.