Внимание!

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Чт фев 02, 2012 10:17 am

Ром
это новички
они будут всегда и наверно хорошо, что они есть, иначе мы бы тусили только стариками тут.
закрепленные темы надо а не банить

danil112233 · Сообщение **danil112233** » Чт фев 02, 2012 11:11 am

Да ладно,что вы уж так жестоко,сразу банить,зачем тогда и правда форум нужен? Вот вы бы были новичками,тоже наверное спрашивали также,как и мы.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт фев 02, 2012 11:41 am

Рома, когда мы с тобой, да и другие были "новичками" - мы уже были достаточно взрослыми

сейчас, видимо, приток очень юных новичков, абсолютно "без комплексов",
и это ни хорошо, ни плохо, это - другое, это новый - префигуративный тип культуры

Ermak_Y · Сообщение **Ermak_Y** » Чт фев 02, 2012 11:44 am

Рома, +стопятьсот! А может можно создать такие условия на сайте, чтобы новички, не прочитав определенных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ тем не могли создавать новые? Потому как на сайте для новичков есть ВСЕ!!!

Black Dog · Сообщение **Black Dog** » Чт фев 02, 2012 11:52 am

На фиг поиск и читать темы!!! Зачем напрягать мозг, если можно выкрикнуть и получить информацию в разжеванном виде?!

Мне, как и многим "бывалым", тоже надоели однотипные вопросы. Но баны и обязательное чтение постов для новичков отпугнет последних. А не хочется превращать форум в сборище старых динозавров. Ведь развития не будет. А тут хоть Гассова попереводить можно.

js22 · Сообщение **js22** » Чт фев 02, 2012 12:09 pm

Лень неофитов это только одна сторона вопроса. Просто потом бывает сложно найти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНУЮ информацию в куче топиков со сходной тематикой. Приходится перелопачивать тонны шлака. Я против умножения сущностей

silver-nano · Сообщение **silver-nano** » Чт фев 02, 2012 1:10 pm

Miwka писал(а):Ром .... закрепленные темы надо а не банить

Как новичек, полностью поддерживаю. Надо работать над организацией информации, причем не только на форуме, но и на сайте.
Рассказываю как это получатся - "шерстить форум и читать ..."
Новичек ищет ответ на свой вопрос. Находит старую ветку форума. Отлично. Ответы есть и ссылка на FAQ. Супер. Но... вот неудача - ссылка не работает...

Возможно я один такой, но мне сложно однозначно сказать где именно искать ответ на вопрос. В резделе "теория" или "статьи".

Кстати темку про дыхание в основном форуме я предлагал закрепить. Там действительно много вопросов и ответов ... Я регулярно пересматриваю (сделал себе закладку).

Vovka_BC · Сообщение **Vovka_BC** » Чт фев 02, 2012 1:16 pm

Вот не поверишь но пару лет назад я тоже был новичком, полистай форум, посмотри много я таких тем создал?

+1
Не было от меня тем "не дуется 2-ая дырка" или "у меня Сильверстар, скажите, нормальная гармошка?".
И вообще, месяц(!) штудировал сайт и форум, перед тем как купить первый харп.

Но баны и обязательное чтение постов для новичков отпугнет последних.

Как раз отпугнет тех, про кого писалось выше - однодневок, которые тему создают, а потом пропадают. 98% что харп они тоже забрасывают, либо пилят бобдиланщину время от времени. Харп требует упорности, а не 5-ти минутных наскоков, соответственно, такие люди нам не нужны, только позорить светлое имя харперов будут. А упорные и темы-бояны не создадут, и РО перетерпят.

Если уж сильно хотите что-то такое, предлагаю сделать так: создаем тему-FAQ, куда помещаем вопросы-бояны.
-Нет, гармошка не поломана на 2-ом(3-ем) отвесртии. 99% что не поломана. Нет, вам нужно научиться звукоизвлечению и все будет. Да, точно. Точно-точно. Дело в вас, не в харпе.
-Да, на сильвере/тревеллере/блюзбенде можно учиться, но лучше не надо. Возьмите Сп20 или ГМ, или если уж совсем дорого - бигривер или алабаму.
-Нет, вы не сможете так играть, пока не поставите дыхание.
-Нет, у вас не получилось сделать бенд на полтона на 7-ом.
и т.п.
Потом при создании первой темы новичку не давать возможность создать тему пока он не отпишет в теме один пост: "с ФАКом ознакомился, спасибо."

dmitrysbor · Сообщение **dmitrysbor** » Чт фев 02, 2012 2:24 pm

LeVitaN писал(а):Рома, когда мы с тобой, да и другие были "новичками" - мы уже были достаточно взрослыми

сейчас, видимо, приток очень юных новичков, абсолютно "без комплексов",
и это ни хорошо, ни плохо, это - другое, это новый - префигуративный тип культуры

Префигуративный — передача знаний от детей к взрослым.
Я не совсем понял применение термина в данном контексте. Новички-дети передают знания взрослым-старожилам формума? Что имелось ввиду?
Я там понимаю тип культуры не нов. Пример внук передает дедушке нывыки работы на копьютере. Или выучившийся крестьянский сын учит родителей читать.

Sergei Levin · Сообщение **Sergei Levin** » Чт фев 02, 2012 2:33 pm

Рома, можно сделать прикрепленную тему, типа «Вопросы новичков». И пусть они в ней задают любые вопросы, самые на чей-то взгляд «тупые» или однообразные. Всегда будут новички, всегда будут люди, у которых нету времени искать, и которые не умеют искать.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт фев 02, 2012 2:51 pm

dmitrysbor писал(а): Префигуративный — передача знаний от детей к взрослым.
Я не совсем понял применение термина в данном контексте

ты все правильно понимаешь...

я не про то, что новички нас чему-то учат, хотя и это порой так

я про то, что современной молодежи наши знания, "опыт-сын ошибок трудных",
а вместе с тем, прошлые заслуги, авторитеты, условности и предрассудки - по барабану,
т.е. времена "постфигуративной культуры", когда учились у "старых и опытных" - уходят в прошлое

SeydelSlave · Сообщение **SeydelSlave** » Чт фев 02, 2012 3:33 pm

LeVitaN
времена "постфигуративной культуры"

взял на вооружение - оборот не хуже "костно-мышечного корсета"!

danil112233 · Сообщение **danil112233** » Чт фев 02, 2012 3:54 pm

Я много форумов перечитываю,процентов 90 я находил ответов на вопросы свои,а темы некоторые не находил,например про marine band,про то,что дерево толкает вверх пластины,ну я и спросил,а вот про special20 или golden melody,не поискал,виноват.Я понял,теперь буду еще больше рыться в форумах перед тем как спросить.
Землемер! А ты 2,5 года играешь уже? из расчета час в день.

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Чт фев 02, 2012 5:26 pm

Я принимаю праведный гнев. Но, для того что бы из всего богатства информации отобрать необходимое зерно нужно немного разбираться в теме. Для новичка это трудно и порой невозможно.

Такие темы будут постоянно и всегда .

П.С. профессиональный преподаватель по программированию на 1С.

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Чт фев 02, 2012 5:28 pm

Так же структура сайта достаточно не прозрачная и для искания необходимого зерна приходится много листать "мусора".

Я бы посоветовал написать статьи , для новичков. И при регистрации давать ссылку , для ознакомления.

danil112233 · Сообщение **danil112233** » Чт фев 02, 2012 7:13 pm

Землемер! А ты бы когда посоветовал выступать? И когда в группу идти? После скольки месяцев,я полгода играю,видео выложу,щас еще твои видосы поразбираю,и наверно "простенькую темку,для любителей традиции" выложу.

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Чт фев 02, 2012 7:13 pm

я помню как ТРИ МЕСЯЦА тупо читал форум, все темы срачи и тд
а щас, уже почитать впадлу ?

danil112233 · Сообщение **danil112233** » Чт фев 02, 2012 7:41 pm

Ладно будем читать больше,хотя я много читаю,незнаю как другие.

Роман · Сообщение **Роман** » Чт фев 02, 2012 8:12 pm

Я когда только зарегистрировался таки создал тему в стиле "Что лучше...", а потом в ответ на замечания "стариков" еще и создал тему "Давайте жить дружно", но все таки научили читать форум.
А вот идеи по поводу вопросов новичков и специальных статей это хорошо...
Кто-то когда предлагал что при регистрации выдавать статью для чтения, с обязательством не создавать тем про 2 дырку

silver-nano · Сообщение **silver-nano** » Чт фев 02, 2012 10:13 pm

землемер писал(а): Призывая не создавать стописот тем клонов я таки как раз в меру сил работаю над этой самой организацией информации. А если ты думаешь что на форуме и сайте огромная команда высокооплачиваемого персонала как "вконтакте" например, так ты ошибаешься. Есть Сергей, который на своем личном энтузиазме держит этот ресурс, и я - модератор, тот кому не очень лень иногда поудалять мусор и говно, которое некоторые почему то считают возможным делать где вздумается. Вот и вся команда. Так что как уже много раз говорилось форум - он есть и будет таким - каким его сделаем МЫ - посетители. Давайте не будем поднимать подобных тем и одергивать новичков пишущих всякую ерунду и получи огромную помойку в которой не найти ничего полезного, или все же давайте будем изначально задавать им вектор движения в поиске нужной инфы и тогда возможно степень полезности форума станет немного выше, а не только как площадка потрындеть на вольную тему!
ИМХО

Я не думаю, что над сайтом работает команда, как в контакте. Но говорить: "у нас так все запущено потому что глупых новичков, которые плодят темы без разбору - сотни, а мы тут вдвоем не успеваем чистить темы" - тоже не гоже

Давайте в каждом форуме создадим прикрепленную тему для новичков и туда соберем все наиболее часто задаваемые вопросы. Уверен "типичных вопросов станет меньше.
Информации на сайте действительно много и она очень полезная, просто организована она не лучшим образом.

diver78 · Сообщение **diver78** » Пт фев 03, 2012 12:40 am

я вот тоже новичёк, прежде чем зарегестрироваться штудировал форум, но ничего нет приятнее чем ответ в реале от профи вроде вас на уже сто раз заданый вопрос новичка. Парни хочется общения, если есть ответы на все вопросы на форуме для новичков, то о чём спрашивать? зачем регистрация? как говорилось выше, старички будут общаться между сосбой, а что делать нам новичка? или мы не вхожи уже в этот круг обещения? Я вот лично благодарен мишке и его урокам, учусь понемногу каждый день, хотя есть припятствие вроде тёщи, но с гармошкой не растоюсь и в машине и в офисе, да пока не получается, но благодаря форуму и вашим ответам для новичков чувствуешь окрыление и моральный подъём духа.Так что спасибо Вам старожилам данного форума. П.С. прежде чем задать вопрос ищу его на воруме и практически на всё есть ответ:))но повторюсь хочется общения с гуру, т.е с Вами дорогие друзья профи

MiracleFoxx · Сообщение **MiracleFoxx** » Пт фев 03, 2012 1:40 am

Дык если бы чего-то хорошего задавали...

js22 · Сообщение **js22** » Пт фев 03, 2012 10:31 am

diver78 писал(а):П.С. прежде чем задать вопрос ищу его на воруме и практически на всё есть ответ:))но повторюсь хочется общения с гуру, т.е с Вами дорогие друзья профи

Да ради бога, ни кто же не запрещает. Вот только новую тему-дубль при этом создавать не обязательно. А если хочется просто пообщаться, то предусмотрен раздел "ОФФТОПИК"

Vovka_BC · Сообщение **Vovka_BC** » Пт фев 03, 2012 11:47 am

Я вот лично благодарен мишке и его урокам

Ну так чтобы видео увидеть - регистрации и "общения" не надо.

Парни хочется общения, если есть ответы на все вопросы на форуме для новичков, то о чём спрашивать? зачем регистрация? как говорилось выше, старички будут общаться между сосбой, а что делать нам новичка? или мы не вхожи уже в этот круг обещения?

Дык какое общение ты хочешь? Думаешь, "старички" общаются про то, что у них не дуется 2-ое отверстие, что такое аккорды, бенды, оверы? Нет. О новых альбомах старых харперов... о новых уроках... о новых харпах... разбор тем... Тоже можешь участвовать... А по 10-ому разу рассказывать про сильверстар или второе отверстие - увольте..

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 12:18 pm

MiracleFoxx писал(а):Дык если бы чего-то хорошего задавали...

Чем плох вопрос о выборе гармошки. Чем плох вопрос о второй дырке?

Хороших или плохих вопросов не существует. Существуют глупые вопросы, которыми новички и преобладают. Новичкам умные вопросы не даны.

Был бы я плохим преподавателем или специалистом если бы отсеивал вопросы своих клиентов/коллег/друзей.

Strijar · Сообщение **Strijar** » Пт фев 03, 2012 12:56 pm

NcSteel писал(а):Чем плох вопрос о выборе гармошки. Чем плох вопрос о второй дырке?

Написали ведь уже - тем что их задают не читая форум.
Может ввести "карму" на форуме? За вопрос о 2-й дырке сразу -100 балов. За ответ про вторую дырку +10

js22 · Сообщение **js22** » Пт фев 03, 2012 1:06 pm

Strijar писал(а):Может ввести "карму" на форуме? За вопрос о 2-й дырке сразу -100 балов. За ответ про вторую дырку +10

Ага, если "карма" меньше (-100) - бан на недельку, а там счётчик обнуляется, и по новой

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 1:08 pm

Strijar писал(а):
NcSteel писал(а):Чем плох вопрос о выборе гармошки. Чем плох вопрос о второй дырке?
Написали ведь уже - тем что их задают не читая форум.
Может ввести "карму" на форуме? За вопрос о 2-й дырке сразу -100 балов. За ответ про вторую дырку +10

Жизнь движется вперед. И откуда знать начинающему, что сейчас вторая дырка звучит так же как и год назад ?
Откуда знать начинающему, что губные гармошки не изменилиcь за последние N лет.

На то он и начинающий , что не владеет информацией.
Гармонистом не рождаются , а становятся. А выбрать действительно нужное зерно трудно , так как нет базиса.

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 1:11 pm

А вот за троллинг в тематических ветках действительно надо банить . Например автора данного топика.

Суть в том что начинающие хоть пытаются что то узнать, что достойно уважения. А смысл данной ветки это превознести себя любимого.

Роман · Сообщение **Роман** » Пт фев 03, 2012 1:14 pm

Забанить модератора это ты лихо придумал.

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 1:26 pm

Роман писал(а):Забанить модератора это ты лихо придумал.

Наличие статуса "модератор" не отнимает факта троллинга. )))

js22 · Сообщение **js22** » Пт фев 03, 2012 1:30 pm

А по-моему это не троллинг, а попытка достучаться до сознания форумчан с целью навести порядок на форуме.

Black Dog · Сообщение **Black Dog** » Пт фев 03, 2012 1:35 pm

NcSteel писал(а):Жизнь движется вперед. И откуда знать начинающему, что сейчас вторая дырка звучит так же как и год назад ?

Почитать.

NcSteel писал(а):А вот за троллинг в тематических ветках действительно надо банить . Например автора данного топика

Роман писал(а):Забанить модератора это ты лихо придумал.

Давайте не будем банить.

NcSteel писал(а):На то он и начинающий , что не владеет информацией.

Как говорит один мой коллега (профессор ПИЯФ): "Я не могу вас научить готовить, но вы должны по крайней мере знать, где лежат кастрюли."
Да, человек не владеет информацией. Но, есть Гугл, есть поиск на форуме. Да, нужно просеять кучу бесполезной информации. Лучше знать английский язык.

Но все равно, потратив некоторое время, вы найдете нужную информацию.

Как мне кажется, даже на русском информации с избытком.

Темы для новичков - бесполезно. Народ их не читает. Virtue в свое время накатал кучу FAQов, где собрал основные моменты. Тем не убавилось.

Наверно лучше всего темы с основными вопросами прикрепить наверху, новые подобные удалять, а дурацкие вопросы про вторую дырку складывать в соотв. прикрепленную тему.

Про общение с гуру:
Приходите на концерты. Гуру открыты и общительны.

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 1:44 pm

js22 писал(а):А по-моему это не троллинг, а попытка достучаться до сознания форумчан с целью навести порядок на форуме.

Троллинг (от англ. trolling — ловля на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью[источник?] вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BD%D0%B3

Вижу в нулевом топике именно такой призыв ))) Но это мое ИМХО. ))

А вообще помогайте нам новичкам и мы научимся и заменим Вас и будем помогать вместо Вас. А Вы будете обсуждать продвинутые и умные вопросы/темы.

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 1:44 pm

Black Dog. Поддерживаю полностью

js22 · Сообщение **js22** » Пт фев 03, 2012 1:55 pm

2NcSteel, Чегой-то я в сообщении ТС не усматриваю "провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.". Или не там смотрю?

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 2:13 pm

js22 писал(а):2NcSteel, Чегой-то я в сообщении ТС не усматриваю "провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.". Или не там смотрю?

Я их усматриваю в:
"Не надо тупить и создавать еще стописот таких же тем! Я уже думаю может начать банить за такие темы?"

тупить - прямое оскорбление.
банить - призыв к насилию

Сори за Офф. Опять же это Имхо. Честно не понимаю людей которые начинают так себя вести. Сколько не встречал Гуру, в разных областях человеческой деятельности, все они шли навстречу. Даже Радченко - автор множеств книг по 1С постоянно отвечает на вопросы , даже очень "глупые"!

js22 · Сообщение **js22** » Пт фев 03, 2012 2:52 pm

NcSteel
Оскорблением было бы назвать кого-нибудь, например, затупком. В данном контексте "тупить" может рассматриваться как "совершать необдуманные поступки". Или может быть Вас оскорбляет применение сленга?
Призыв к "насилию"? Кого? Себя (как единственного модера)? Глупо. Особенно если учесть, что это, скорее всего, мысли вслух.

NcSteel писал(а): Сори за Офф. Опять же это Имхо. Честно не понимаю людей которые начинают так себя вести. Сколько не встречал Гуру, в разных областях человеческой деятельности, все они шли навстречу. Даже Радченко - автор множеств книг по 1С постоянно отвечает на вопросы , даже очень "глупые"!

Так речь-то идет не столько о глупых вопросах (спрашивайте наздоровье), сколько о создании одних и тех же глупых тем!
А вообще, реально, скатываемся до оффтопа.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Пт фев 03, 2012 2:59 pm

В данном контексте "тупить" может рассматриваться как "совершать необдуманные поступки"

как доказательство - цЫтата из юзербара -

И ступил Господь...

сорри за ОТ

js22 · Сообщение **js22** » Пт фев 03, 2012 3:04 pm

Хе-хе

И, таки, да, ступил. LeVitaN, зачОт

NcSteel · Сообщение **NcSteel** » Пт фев 03, 2012 4:36 pm

землемер писал(а):NcSteel Вот если кто и троллит в этом топике то это ты!
Считай что это предупреждение.
Ты на форуме 3 дня поэтому вряд ли сможешь понять мой так сказать "крик души" выраженный в заглавном топике, поэтому твои многабуквенные посты есть ни что иное как троллинг и правокации, те самые в которых ты пытаешься обвинить меня. Всегда забавляют такие правдолюбы появляющиеся на пару недель и исчезающие в никуда.
ЗЫ и таки да, я не гуру, и это реплика не от гуру гармошки, коим я отнюдь не являюсь, это реплика от модератора этого форума, надеюсь разница понятна?

Тогда я бы попросил Вас ознакомиться с:

"Сайт HARMONICA.RU существует с 2000 года. Целю сайта является объединить людей, увлекающихся губной гармошкой, познакомить с инструментом новичков, развить культуру губной гармоники в нашей стране."

Если Вы посчитали обидными мои слова то приношу свои извинения.