Джаз на диатонике
Джаз на диатонике
Всем привет!
Недавно всерьез заинтересовал меня вопрос о том, на сколько применима диатоника к джазу? Некоторыми профессиональными и просто опытными музыкантами не раз упоминалось, что диатоническая губная гармошка достаточно ограниченный инструмент для джаза, для чего собственно и была придумана хроматика. На сколько правильно я понял, диатоника применима к джазовой музыки 1930-50 годов, т.е. до эпохи Бибопа.
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса. Сам я осваивать гармошку начал совсем недавно, и не смотря на мое давнее увлечение блюзом и джазом (как слушателя и ценителя этих музыкальных стилей), опыта игры на инструменте у меня очень мало. Пытаясь отыскать джазовую музыку где применялась бы диатоника, мне удалось найти очень мало записей, поэтому, если кому-то такие известны, прошу поделится - любопытно. Возможно среди форумчан найдутся даже люди практикующие джаз на данном типе гармошки - в таком случае прошу поделится опытом касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике, ее преимуществах и недостатках в джазе. Так же очень интересно на сколько реализуем перенос духовых инструментов, традиционных для джаза (труба, саксофон, кларнет) на гармошку и т.д.
Недавно всерьез заинтересовал меня вопрос о том, на сколько применима диатоника к джазу? Некоторыми профессиональными и просто опытными музыкантами не раз упоминалось, что диатоническая губная гармошка достаточно ограниченный инструмент для джаза, для чего собственно и была придумана хроматика. На сколько правильно я понял, диатоника применима к джазовой музыки 1930-50 годов, т.е. до эпохи Бибопа.
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса. Сам я осваивать гармошку начал совсем недавно, и не смотря на мое давнее увлечение блюзом и джазом (как слушателя и ценителя этих музыкальных стилей), опыта игры на инструменте у меня очень мало. Пытаясь отыскать джазовую музыку где применялась бы диатоника, мне удалось найти очень мало записей, поэтому, если кому-то такие известны, прошу поделится - любопытно. Возможно среди форумчан найдутся даже люди практикующие джаз на данном типе гармошки - в таком случае прошу поделится опытом касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике, ее преимуществах и недостатках в джазе. Так же очень интересно на сколько реализуем перенос духовых инструментов, традиционных для джаза (труба, саксофон, кларнет) на гармошку и т.д.
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Джаз на любом диатоническом инструменте - занятие беспреспективное. В России играет только Борис Плотников.
Хроматическая гармошка для джаза приспособлена лучше, но опять же не слишком ярко звучит как солирующий инструмент и имеет собственные ограничения. Много других духовых хроматических инструментов звучат интереснее.
в общем если у вас джаз в голове - вам хроматика или другой инструмент.
Хроматическая гармошка для джаза приспособлена лучше, но опять же не слишком ярко звучит как солирующий инструмент и имеет собственные ограничения. Много других духовых хроматических инструментов звучат интереснее.
в общем если у вас джаз в голове - вам хроматика или другой инструмент.
Последний раз редактировалось dmitrysbor Вт ноя 27, 2012 10:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Re: Джаз на диатонике
очень даже применима, есть уйма замечательных и интересных музыкантов, играющих джаз на диатонике
Re: Джаз на диатонике
BwB, не могли бы вы поделится списком музыкантов?
- starp73
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
- Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
+1 Мне очень нравится джаз на диатонике , любимый альбомBwB писал(а):очень даже применима, есть уйма замечательных и интересных музыкантов, играющих джаз на диатонике
Chris Mihalik - Monk Alters Chi
еще Jay Gaunt - Harmonicopia
ну и , конечно , джаз на диатонике это Ховард Леви .
В Ютубе я просто даю поиск какого-нибудь джазового стандарта с уточнением "diatonic" .
Да , диатоника не приспособлена к хроматическим джазовым "ходам" . Но хорошим музыкантам это не помеха , э тембр инструмента это особенные эмоции. Так что диатоника и джаз совместимы ( не говоря уже об альтернативных настройках ).
Диатоника ЭВРИВЕРЕ !
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
- Мой Повелитель
- Сообщения: 3817
- Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
- Откуда: Ivanteevka city
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...
А вообще можно и ломом гвозди забивать, только неудобно немного, и молотком шурупы не закручиваются, зато вбиваются хрошо, но это мелочи, мало ли что и куда можно применить.
с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса.
никаких сложностей, просто бенды, оверы, и некоторые технические приемы, да и вообще умение играть. Оверы хоть и сложно но это не сложность.касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике
А вообще можно и ломом гвозди забивать, только неудобно немного, и молотком шурупы не закручиваются, зато вбиваются хрошо, но это мелочи, мало ли что и куда можно применить.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
- starp73
- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
- Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
вот он , наглядний пример противоречия Так что не прислушивайтесь к мнению форумчан, все их мнения не весомее рассуждений Вашего местного дворникаМой Повелитель писал(а):В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса.
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Re: Джаз на диатонике
Я бы в первую очередь назвал P.T. Gazell, еще Sandy Wheltman, Mariano Massolo их дофигища, Брендан Пауер тот же играет
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Как говаривал дядюшка Лесли: "Нет ничего ценнее собственного опыта, Квентин"starp73 писал(а): вот он , наглядний пример противоречия Так что не прислушивайтесь к мнению форумчан, все их мнения не весомее рассуждений Вашего местного дворника
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
- suomalainen
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:16 am
- Откуда: Сталинград
Re: Джаз на диатонике
Можно.. Это в Москве дворники узбеки и таджики, а у нас дворник --бывший джазмен! пострадавший к тому же от восточного демпинга дешёвой рабсилой.. И водитель маршрутки--бывший лётчик -истребительМой Повелитель писал(а): с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.
"Учитесь у всех, не подражайте никому" (Максим Горький)
- SergeyZZZ
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
- Откуда: Даугавпилс, Латвия
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Re: Джаз на диатонике
Золотые слова!SergeyZZZ писал(а):Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике
Нахрена попу гармонь?
3-я на выдох подобна 2-й на вдох, только на выдох (c) Slava Chernov
3-я на выдох подобна 2-й на вдох, только на выдох (c) Slava Chernov
Re: Джаз на диатонике
Мой Повелитель
P.S. Думаю не справедливо проводить аналогию между мнением дворников и форумчан.
Сталинградские дворники не в счет
О ваших противоречивых утверждениях говорить не буду. А вот исполнение джаза Михаилом Владимировым хотелось бы послушать, однако единственное что знакомо из этого репертуара - "Джаз" (Е. Маргулис). Ничего больше от Владимирова в джазовом стиле не слышал, и найти в интернете не могу, хотя его игра мне лично очень нравится. Посоветуйте интернет ресурсы пожалуйста.В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...
P.S. Думаю не справедливо проводить аналогию между мнением дворников и форумчан.
Сталинградские дворники не в счет
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Людей найти нетрудно, их диато-джазовые записи тяжелее.KORN68 писал(а):Золотые слова!SergeyZZZ писал(а):Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике
Порой, даже как бы, невозможно.
И, в целом, понятно почему.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Re: Джаз на диатонике
Почему? Я почему-то нахожу, странно
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Дык, сказал А - говори В.
Камрад, не будьте голословным.
Где Владимиров в джазе человеку? Ссылка?
Камрад, не будьте голословным.
Где Владимиров в джазе человеку? Ссылка?
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
- SergeyZZZ
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
- Откуда: Даугавпилс, Латвия
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Вот хорошее видео, три товарища играют по разному:
http://www.youtube.com/watch?v=5uCNhxc6AKM
Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.
http://www.youtube.com/watch?v=5uCNhxc6AKM
Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
- igor-rishon
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 11:19 pm
- Откуда: Израиль
Re: Джаз на диатонике
А мне понравилось видео где играют Говард Леви, Михаил Владимиров и Евгений Маргулис:
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Дык все вернулось к чесу на концертах и созданию контентов.SergeyZZZ писал(а): Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
- Sergei Levin
- Сообщения: 3120
- Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Все равно записывают. Может и не ради огромной прибыли, но хотя бы ради... забыл слово... короче, чтобы было что показать менеджерам клубов, и вообще показать людям. Ну и если записать десяток альбомов, да еще и продавать их на каждом своём выступлении и на iTunes, потихоньку что-то и накапает, а может и неплохо накапает.
Re: Джаз на диатонике
Наверное уважения и популярности)dmitrysbor писал(а):хотя бы ради... забыл слово...
- Ale Logenough
- Сообщения: 570
- Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm
Re: Джаз на диатонике
Чем больше слушаю вот такие записи, тем больше и больше люблю Мильто.igor-rishon писал(а):А мне понравилось видео где играют Говард Леви, Михаил Владимиров и Евгений Маргулис:
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Re: Джаз на диатонике
Вот это точно подмечено. Леви конечно виртуоз, но кажется в свободной импровизации у него проблемы с чувством вкуса и меры. Нахрена эти 16е-32е и бесконечные передувы где надо и ненадо (ладно бы попадал точно) - гармония то простая и красивая - хроматизмы тут не нужны - возьми G гармошку - точно не промажешь. Владимиров на его фоне как то даже более выгодно смотрелся..
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Леви - харкорщик.Захар писал(а):Вот это точно подмечено. Леви конечно виртуоз, но кажется в свободной импровизации у него проблемы с чувством вкуса и меры. Нахрена эти 16е-32е и бесконечные передувы где надо и ненадо (ладно бы попадал точно) - гармония то простая и красивая - хроматизмы тут не нужны - возьми G гармошку - точно не промажешь. Владимиров на его фоне как то даже более выгодно смотрелся..
Его уже давно не прет простота и гармония. Он уже, как это ... давно оттуда отъехал.
Владимиров, по его же словам, идет тем же путем, но в станцию назначения, увы, не успевает.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Re: Джаз на диатонике
а может не приехал ещё.. что грустно, учитывая возраст и опыт... да и хардкор хардкору рознь, тут это больше на грязную игру смахивает (хотя, если абстрагировать от грязи - можно услышать хорошую фразировку - но рядовому слушателю это до фени).dmitrysbor писал(а):Леви - харкорщик.
Его уже давно не прет простота и гармония. Он уже, как это ... давно оттуда отъехал.
уместно в этой связи освежить в памяти статью ещё 1904 года (ничего блин не меняется...)
http://music.rulitru.ru/v1046/теплов_н. ... о_в_музыке
http://www.opentextnn.ru/music/interpretation/?id=1697
- dmitrysbor
- Сообщения: 3506
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Примерно как альтиссимо на саксофоне. (верхняя октава регистра)
Звучат эти передувания сами по себе вне контекста и меры - отвратно, но освоить эту технику - честь любого техничного саксофониста.
А вообще в основе спора вечная тема
- музыка должна быть проста?
- если проста, то насколько она все еще проста для вас?
Звучат эти передувания сами по себе вне контекста и меры - отвратно, но освоить эту технику - честь любого техничного саксофониста.
А вообще в основе спора вечная тема
- музыка должна быть проста?
- если проста, то насколько она все еще проста для вас?
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
- Evgeniy
- Сообщения: 895
- Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Быстро не значит круто.
Сложно не значит круто.
Просто не значит круто.
Круто значит круто.
Музыка играется разными людьми для разных людей. Что для одного хорошо , для другого плохо.
А автор статьи про музыкальное акробатство, на мой взгляд просто дикий консерватор , который все тянет назад.
Сложно не значит круто.
Просто не значит круто.
Круто значит круто.
Музыка играется разными людьми для разных людей. Что для одного хорошо , для другого плохо.
А автор статьи про музыкальное акробатство, на мой взгляд просто дикий консерватор , который все тянет назад.
Последний раз редактировалось Evgeniy Пн дек 03, 2012 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
- Мой Повелитель
- Сообщения: 3817
- Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
- Откуда: Ivanteevka city
- Контактная информация:
Re: Джаз на диатонике
Ага, точно, музыка должна быть музыкальна и гармонична, хотя и строится по некоторым законам. Вон один блюза наслушался и давай в дырки вмазавать думая что это есть блюз и круто. Так можно и Стравинского (Весна священная или Петрушка) послушать с его модальной атональной гармонией и выдувая какофонию объявить это высшим искусством и верхом крутости, отсылая всех к оригиналу и говоря "вот оно, ведь похоже!".
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/