Блюз

Dmitry_Moris · Сообщение **Dmitry_Moris** » Вс дек 01, 2002 4:09 pm

Объясните плиз человеку, плохо знакомому с теорией, какие у блюза отличительные особенности, что отличает его от других стилей так, что услышав мелодию сразу можно было сказать - да, это блюз. Если долго и муторно писать, дайте ссылку хотя бы, где можно было об этом почитать. Знаю, вопрос немного странный, но все-таки. Просто подумалось мне, что гармошка-то блюзовая, хочется блюз играть, а не знаю я в теории ни фига.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс дек 01, 2002 5:03 pm

Однозначных отличий от рока у блюза нет. Даже квадратуры у ник здорово совпадают. Лидер Металлики, например, говорил, что играет "слегка заблюзированный рок-н-ролл". Для меня блюз - это Junior Wells, Carey Bell, Sonny Terry и т.д.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс дек 01, 2002 8:54 pm

<html><body> Э... Насчет отличия блюза от всего остального (классики, регги, кельтской музыки и пр.): 1. При игре используется блюзовая гамма пониженная 3-я, 5-я(обычно говорят - повышенная четвертая, но суть одна) и 7-я ступени обычного мажорного (ионического лада) _добавлены_ к основным нотам. Многие говорят, что 3, 4 и 7 ступени заменены на соответствующие 3 и 7пониженные и 4 повышенную, но это немного не так. Я бы скорей сказал в таком случае, что вторая повышенная, а не третья пониженная. 2-я и 7-я мажорные используются редко только в проходах, тогда как 3, 4 и 5 мажорные используются постоянно. Я все же предпочитаю говорить, что они добавлены. Таким образом для до-мажора имеем: C D Eb E F F# G A Bb B C Блюзовые ноты - жирные (надеюсь, теги воспринимаются (-: ) Получается эффект, что вроде тональность и минор и мажор сразу. 2. Особенно в области блюзовых нот (да и не только) используется так называемое "свободное интонирование" - т.е. берется ни E ни Eb, а нота как бы между ними. Для этого на гармошке используют бенды, на гитаре - тоже бенды + игра слайдом. На скрипке блюза не слышал, хотя, ИМХО - самый блюзовый инструмент - полная свобода интонирования. 3. В блюзе используется специфический ритм "шаффл" (shuffle) его объяснют, как "триоль с пропущенной нотой". Я не очень понял как это так. Реально в общем в паре нот первая нота играется дольше. Еще получается, что в ритме 4/4 основной удар идит на 3-ю долю и она удлинена за счет съедания остальных (ей-Богу, показать проще) 4. Блюз как правило (правда исключений куча) написан на 3-х аккордах тоника, субдоминанта доминанта. В последовательностях 12-тактового, 8-тактового и прочих блюзов. 12 тактовый блюз в Ля будет так: T|T|T|T|S|S|T|T|D|S|T|TD| A|A|A|A|D|D|A|A|E|D|T|TD| Последние 2 такта обычно называют turnaround там идет прогрессия и через 4-ю ступень тоже. А вообщее <a href="http://www.7not.ru">www.7not.ru</a> А насчет рока. Рок - это вообще такая каша, в которую намешан рок-н-ролл (прежде всего), блюз, джаз, регги, классика, народная музыка. У разных групп в разной степени и, увы, как правило, в худшем качестве (в смысле техники игры, традиционности и т.д.). Поэтому я чем дальше, тем больше люблю чистые стили. Но вообще есть Хендрикс, Дорз, Битлз, которых все же стоит назвать роком, но они все равно находятся на очень высоком уровне. В общем, саксаулы... Э... аксакалы... поправьте меня, где я не прав </body></html>

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс дек 01, 2002 9:04 pm

@ Boris_Plotnikov Наскольно мне известно, рок - это всё же сокращение от слова рок-н-ролл. Но так как, сокращать стали позже, слово "рок" ассоциируется не с Элвисом, а с Дорс, Дип Папл, Лед Зеппелин и Хендриксом. Хотя у меня оно с Хендриксом не ассоциируестя, имхо он хоть и стал в какой-то мере указателем на развитие жанра, сам он остался вне жанра. А объяснение я твое не понял... образования не хватает. Но сохранил, может дорасту

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вс дек 01, 2002 9:13 pm

как объяснить инопланетянину что такое "сладко" и что такое "горько"?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс дек 01, 2002 9:15 pm

Насчет Хендрикса согласен. А рок-н-ролл - это Чак Берри, Бил Хейли и прочие с ними, только мне они не очень нравятся по сравнению с блюзом. Элвис - вообще попса.

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вс дек 01, 2002 9:17 pm

вот так короли становятся попсой

))

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс дек 01, 2002 9:55 pm

@Boris_Plotnikov Ну да, в принципе и для меня тоже это рок-н-ролл. Хотя и рок группы часто говорили, что играют "рок-н-ролл". Это примерно как "самокат" и "kick-board". Под терминами понимаются разные вещи, но "kick-board" - это всё же самокат. Хотя и не наоборот... А насчёт Элвиса трудно не согласится. Коммерческая, сугубо коммерческая музыка. Хотя и очень неплохая. Но блюз лучше.

Dmitry_Moris · Сообщение **Dmitry_Moris** » Вс дек 01, 2002 11:06 pm

По поводу 4-ого пункта, не очень понял. Скольки тактовый блюз вообще может быть и как тоника, суб- и доминанта должны располагаться в других вариантах? Кстати, Борис, ИМХО смело можешь вносить весь этот вопрос в FAQ, я думаю всем пригодится. Тем более так подробно все описано. Спасибо за разъяснения.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн дек 02, 2002 8:43 am

Вот насчет тактовости <blink>блюзов</blink> я не силен. Я же их не считаю по игре. Вариантов много. 10-тактовый например: T|T||T|T|S|S|D|S|T|TD|. Или в еще одну субдоминанту вклеить. T|S|T|T|S|S|D|S|T|TD| см. Кожекин "А ты сказала, что я тормоз". 8-тактовый не соображу, помогите...

AVB · Сообщение **AVB** » Пн дек 02, 2002 11:44 am

По поводу ритмики - в блюзе по классике идет размер 6/8 с акцентированным затактом и основным акцентом на 2-ю долю. То же самое и в 4/4 - акцент на 2-ю, слабую (классический пример - Mary Had a Little Lamb, там это просто на поверхности лежит). 8-тактовый блюз - это совсем просто. Например: |T|T|S|T|D|S|T|TD| - Walkin' By Myself, один из классических примеров.

Юра · Сообщение **Юра** » Пн дек 02, 2002 1:01 pm

Обалдели совсем? Элвис любого вашего блюзмена за пояс заткнет. А в блюзе должно быть 12 тактов, есть исключения, но 10 их никак не бывает:) Учитесь музыке, такую бредятину пишите.

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пн дек 02, 2002 1:36 pm

E|A|E|E|A|A|E|E|B|B|A|A|E|E|B|B - вполне типичный блюз. Однако, тактов здесь 16. Так что не пытайтесь перевести в язык формул то, что играют от сердца.

AVB · Сообщение **AVB** » Пн дек 02, 2002 1:44 pm

2Юра: Никто никуда не обалдел. Элвис - сугубо коммерческий исполнитель, не бог ни в гитаре ни в голосе. В рок-н-ролле его делают по исполнению как сынка и Чак Берри и Литтл Ричард и Карл Перкинс и т.д. Чтобы Элвис заткнул за пояс любого блюзмена - это тоже слишком смело... Сравни вокал Элвиса и, например, Хаулин Вульфа... Если кого из белый рок-н-ролльщиков равнять с блюзменами по вокалу - это разве что Мика Джаггера. В блюзовом квадрате бывает от 8 до 16 тактов, лично я встречал и 10 тактов и 14, можно найти точные указания на композиции. Так что насчет бредятины - это вопрос очень спорный...

Юра · Сообщение **Юра** » Пн дек 02, 2002 1:56 pm

Если человек не в состоянии понять, что Элвис действительно поет круто, то мне не о чем с ним говорить и пусть этот человек катится ко всем чертям.. ХА_ХА_ХА

AVB · Сообщение **AVB** » Пн дек 02, 2002 2:47 pm

Жаль мне тебя, Юра... Очень жаль....

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн дек 02, 2002 5:23 pm

Предлагаю закрыть тему Элвиса в этой ветке

Юра, при всем к тебе уважении, будь пожалуйста сдержанее

Eugene · Сообщение **Eugene** » Пн дек 02, 2002 5:36 pm

Вроде как бывает еще и 24-тактовый блюз (два раза по 12 тактов, но без turnaround'a в середине)

Bonia · Сообщение **Bonia** » Пн дек 02, 2002 5:54 pm

Ребята, что вы собачитесь? Блюз это не размер, не количество тактов, и не пентатоники. Это состояние души... Джон Ли Хукер на одном аккорде без всяких пентатоник и размеров такое выдаёт!.. Можно ознакомиться с примером в фильме "Братья Блюз". Он там типа уличный музыкант. в сторонке лабает.

Dmitry_Moris · Сообщение **Dmitry_Moris** » Пн дек 02, 2002 9:43 pm

Блин, мягко говоря я малость запутался... Систематизировать бы это все, да ссылки на конкретные примеры дать, а так не понятно. Кто знает, тот врубает о чем речь, а вот я не очень. И еще: а где же тогда те самые блюзовые полутона?

AVB · Сообщение **AVB** » Пн дек 02, 2002 9:46 pm

Гы..... В принципе, если дело на то пошло - читай 7not.ru и guitar.ru - там теория изложена довольно точно. А про те самые нотки - это ты не парься, это потом...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт дек 03, 2002 9:23 am

2Юра. Попса - это не оскорбление. Попса бывает хорошей. Элвиса я слышал мало, мне не понравилось. Как и не нравятся Rolling Stones. Я например люблю Кашина (не только там где Некрасов), хотя Кашин - попса. Битлз, кстати, по сути стали попсой и мелодии у них попсовенькие, но Битлз это круто. Хотя сольники Леннона я люблю больше. Кроме того, будь сдержаннее, я вообще просил поправить мои ошибки. Никто не поправил. Так что дык.

Юра · Сообщение **Юра** » Вт дек 03, 2002 8:22 pm

Блюз, как муз.форма: 12 тактов Самые простые варианты гармонической схемы: 1) /1/1/17/17//47/47/1/1//57/57/1/1// /С/С/С7/С7//F7/F7/C/C//G7/G7/C/C// 2)/1/47/1/17//47/4#dim/1(5)/1//57/57/1/1// /С/F7/С/С7//F7/F#Ddim7/C(G)/C//G7/G7/C/C// G - в скобочках означает, что бас соль на аккорде до. в 10-11 тактах возможен плагеальный оборот - /G7/F7/ - вместо /G7/G7 (в классическом и джазовом блюзе практически не используется) По поводу колличества тактов бывают редкие исключения (St.Louis Blues - 12-тактовый корус + 8-тактовый рефрен). Формально не 12-тактовый квадрат не может быть блюзовым, 8,16,32 - тактовая структура упрощает блюзовую форму, т.к. звучит более привычно для слуха европейца. 5-10 - 7 -тактовая структура - слишком ломаная и будет резать слух, никогда не слышал таких блюзов. Так наз. "современный блюз", появившийся среде джазовых муз. в 40 и 50 годв на блюз похож мало - очень быстрый темп (180-240 в минуту (более спокойный вариант - "баунс" , и сильно усложненная гармоническая схема на основе родства аккордов, параллелизма и квинтового круга, однако сохраняется блюзовый лад и 12-тактовая структура (любителям Мадди Уотерса и т.д. - противопоказано).

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт дек 06, 2002 1:08 pm

Что значат цифры 1, 17 и т.д. ? Или где это почитать. Мне таких обозначений не попадалось. А в 12 такте еще ведь идет уход обратно в доминанту, причем с проходом через четвертую ступень или я чего-то не понимаю?

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пт дек 06, 2002 1:30 pm

Это Юра выпендрился - написал одно и то же в двух видах записи. Читай - C=1, D=2 и т.д., стало быть 17=C7, 57=G7, 4#dim=F4#dim (что там еще за семерка вылезла - не пойму). Енто я сам догадался - с таким видом записи я раньше тоже не сталкивался.

Юра · Сообщение **Юра** » Пт дек 06, 2002 1:51 pm

Точно, выпендрился, цифры - это ступени лада - это удобнее если играешь в разных тональностях, просто кроме тоники доминанты и субдоминанты есть еще и другие ступени. Когда у дебя стоит цифра 3, то в до-мажоре - это будет означать аккорд ми-минор, а в ми-бемоль мажоре - соль минор и т.д. - такая запись называется "цифрованный бас" (только обычно используют римские цифры). 7 появилось случайно. Про уход в доминанту - в смыле turnaround - можно подставить не вопрос. Кстати turnaruond тоже бывает разный - можно так по до-мажору :G7-F7/ илиG7G7. А можно вообще по другому. Вот смотри тоже блюзовая схема в до-мажоре: CM7/ Bm7b5 E7b9/ Am7 D7/ Gm7 C7/F7 F7/ Fm7 Bb7/ Em7 A7/ Ebm7 Ab7/ Dm7Dm7/G7 G7/CM7 Am7/ Dm7 G7// Как видишь turnaround другой - и их еще может быть очень много. Я в прошлом сообщении нвписал про гармонические замены - их имеет смысл изучить, это не так сложно. В конце концов Маклафлин тоже начинал с блюза и чем все это кончилось?

)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб дек 07, 2002 12:13 am

Т.е. turnaround - это последний такт? Dm7 G7 или последние 2 такта. В любом случае я не понял, на какой ритм это играть - тут же джазовая гармония, кстати Bm7b5 ты имел в виду Bbm7b5 или как. В общем или это си-минор-септ с минорной пятой. В общем ты просто в гармонии позаменял септы?

Mels · Сообщение **Mels** » Сб дек 07, 2002 3:15 am

ндя ребята...может я и не дорос до этого но по моему это элементарное буквоедство, так замарачиваться на тактах и подобной чепухе, вы что когда играете думаете сколько вы тактов играете или какая тоника??? правильно сказали тут на форуме, "блюз- это состояние души"

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Вс дек 08, 2002 4:57 pm

Podderzhyvayu naschyet togo chto blues eto sostoyanije dushy. Odnako chtoby razbirat'sya neobhodimo poslushat' nemalo al'bomov. Prichyem pochitat' mozhno teoriyi tak i ne ponyav chto k chemu. Poetomu mozhno pbrodit' po burzhujskim sajtam i poslushat' samply chto takoje Chicago, Del'ta i t.d. blues. Ulovish nitochku i budesh dal'she slushat' i razvivat'sya. A uzh potom, kak uslyshysh kakoj-nibud' neznakomyj bluz, tak ono samo drognet v dushe i zapoyet, navernoje o grustnom...

Юра · Сообщение **Юра** » Пн дек 09, 2002 1:31 pm

Boris Plotnikov, В этой схеме turnaround (или turnabout) - занимает два такта, а не один. Bm7b5 - это полууменьшенный септаккорд си-минор, т.е. си-ре-фа-диез- ля-бемоль. Минорной пятой ступени не бывает и это не буквоедство, пониженная бывает, просто понижение квинты не дает признаков минорности, а вот пониженную (малую) терцию иногда называют минорной, именно потому, что пониженный терцовый тон является признаком минорного лада. По поводк темпа/ритма - послушай "Take the Coltrane" Колтрейна или "Billie's Bounce" Паркера или что-нибудь еще в этом роде, они как раз написаны на такую гармонию и тебе будет легче соорентироваться. Остальным: я говорю не о душе, а о музыкальной форме - это разные вещи. И это не буквоедство, если человек понимает систему, он правильно использует ее терминологию, потому как в системе все взаимосвязанно. А о душе пусть говорят священники.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн дек 09, 2002 8:25 pm

Юра, насчет пятой минорной. От слова minor - малый. Ты лучше разбираешься, я спорить не буду, но думаю, что это не ошибка. Тем более минорная терция есть в таком случае в минорном аккорде (минор построен из двух минорных терций, т.е. терцию+терция). Ясно что относительно тоники сама 5-я пониженная будет тритоном. А так, спасибо за помощь.

Юра · Сообщение **Юра** » Пн дек 09, 2002 9:24 pm

Минорное трезвучие состоит из малой терции и большой, мажорное из двух больших терций. "малую терцию иногда называют минорной, именно потому, что пониженный терцовый тон является признаком минорного лада" - чувствуешь разницу? Насчет minor - малый - это очень мило:)))

trane · Сообщение **trane** » Пн дек 09, 2002 9:34 pm

Юра, ты оговорился. минорное трезвучие состоит из малой и большой (напр. до -- ми-бемоль -- соль), а мажорное из большой и малой (до -- ми -- соль).

Ratmeer · Сообщение **Ratmeer** » Пн дек 09, 2002 9:40 pm

.....читая между строк... на мотивчик "the Sky is Crying" "Reed it" Я говорю не о душе, А о музыкальной форме Припев: это разные вещи. это не буквоедство, Если человек понимает систему, Он правильно использует ее Припев это разные вещи. это не буквоедство, А о душе пусть говорят священники. Потому как в системе все взаимосвязано ;)

Юра · Сообщение **Юра** » Пн дек 09, 2002 9:45 pm

2trane: да, пардон, оговорился 2Ratmeer: :)))

Мироныч · Сообщение **Мироныч** » Вт дек 10, 2002 11:56 pm

И охота вам спорить! Все равно играть будете "от Души"! 12 или 112 тактов-какая разница!

Fantosha · Сообщение **Fantosha** » Вс дек 15, 2002 5:17 am

По-моему пусть каждый дует в гармошку с той силой и ритмичностью, с которой ему хочется. Элвис тут ни при чём. (Хотя за Битлз я всеми руками - ЗА - это rulezzzz ) А что касается бюза, так немного умения и главное - фантазии - и что-то типа блюза обязателбно получится. Я вот бенд более или менее освоил. Сейчас сессия, потому дую я в конспекты а не в Hohner. По - моему бещ бенда губная гармошка ну совсем не то. И к чему это я? Какая, впрочем, разница. Всё равно - не ругайтесь вы из за Элвисов и блюзов. Всем

Lars · Сообщение **Lars** » Пн дек 16, 2002 6:32 pm

блюз - это блюз. и все.