Виндсаферы?

Черемис · Сообщение **Черемис** » Ср окт 01, 2003 3:07 am

Дорогие друзья, кто знает, не могли бы вы рассказать, как самому установить в диатонику виндсаферы. Возможно ли это, вообще, сделать самому? И куда их устанавливать?

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср окт 01, 2003 3:14 am

А, главное, зачем?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср окт 01, 2003 4:05 am

Ага, "зачем" нас наиболее интересует!

Черемис · Сообщение **Черемис** » Ср окт 01, 2003 11:13 am

На сколько я знаю, с помощью них можно получить бенд-ноты даже на тех отверстиях, где их брать не возможно. Так же это помогает и оверблоу техникой. Если у вас есть информация, о том, как это делается (установка клапанов), буду вам очень признателен за совет и информацию.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср окт 01, 2003 2:03 pm

Клапаны и Оверблоу диаметрально противополодные техники. Клапанные бэнды понижают ноты, а овербловы повышают. Установка клапана полностью исключает возможность игры оверблоу. Единственная польза от установки клапанов, это то, что они предовращают утечки воздуха через неиграющие язычки. Гармонь становится мягче, отзывчивее и чуток погромче... но у клапанов есть и свои недостатки.... цитирую сам себя из форума: "Клапаны Это кусочки вощеной бумаги или пластика, которые крепятся на обратной стороне платы на прорези над голосами, чтобы неиграющие язычки не пропускали воздух. Посмотри тут: <a href=http://www.harponline.de/xb-40_0.html >http://www.harponline.de/xb-40_0.html </a> Это гармошка XB-40. Про нее отдельный разговор, но клапаны на ней тоже стоят. На гребенке в самой середине фоторгафии. Вот эти Бело-желтые полосочки и есть эти самые клапаны (по немецки Ventil, по английски Valve или Windsaver) " и "Suzuki Promaster бывает в двух модификациях - с клапанами и без. Клапаны стоят на всех отверстиях, но с 1-6 (где бендится вдох) на нижней плате, и видны в отверстиях; а на отв. 7-10 - на верхней плате - видны со стороны верхней крышки. (я недавно уже об этом гдже то писал) Клапан (windsaver) несет 2 функции: Во-первых, как это ясно из названия, они предотвращают утечки воздуха через не играющие язычки на отверстиях. Во-вторых, клапаны блокируя не играющие языки, позволяют бэндить выдох на 1-6 и вдох на 7-10, при этом не мешая получить "обычные" бэнды. Эти "дополнительные" бэнды несколько спицифичны и получаются такие же, как на хроматике или тремоло гармошках. Недостатоки у клапанов: некотрая инертность при быстрой смене вдох-выдох на одном отверстии (они не успевают открываться) они слегка хлопают (так же как у хроматик), но это заметно только при тихой игре, на 2-м и 1-м отверстии при глубоком форсированном бэнде на вдох, клапаны начинают резонировать и откровенно "пердеть". Такая лишня модуляция звука совершенно ни к чему, и очень раздражает. Это привело к тому, что на некоторых своих гармошках я оторвал клапаны со 2-го отверстия (где они уж очень сильно раздражали). К тому же, эти полосочки платика, почти бумажки значительно удорожают дудку (1300-900=400! руб за бумажки) Я бы рекомендовал брать модель без клапанов. Если уж очень надо, их можно легко поставить самому, и значительно дешевле. " Помнится еще Арик писал, что он пробовал ставить на гармошку клапаны... Отызвы негативные. Если те очень приспичело, я у себя посмотрю и скажу, куда их нужно ставить. На Сузуках они стоят не на всех отверстиях.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср окт 01, 2003 2:19 pm

Дмитрий Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка спасут отца русской интеллигенции. Клапана не спасут отца русской интеллигенции.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср окт 01, 2003 5:29 pm

Я тоже давно хочу поставить на нат.минорку - не хватает 7-й гармонической ступени и 3-й мажорной для блатном доминантсепте на тонике (-:

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср окт 01, 2003 5:40 pm

Борь, а что ж мешает то? Ты ж у нас известный кустомайзер

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Ср окт 01, 2003 5:42 pm

Да все лень, да некогда, да кроме того терзают сомнение, провожусь, поставлю, а мне не понравится или будут дырки тембрально заметно отличаться (надо только 4 и 6 вдох вальвить)

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср окт 01, 2003 6:07 pm

Борь, так это 10 минут поставит, и еще пол часика поиграть, попробовать, как оно тебе. Не понравится, отдерешь....

utilizator · Сообщение **utilizator** » Ср окт 01, 2003 10:52 pm

Да.......виндсерфкры это зашибись.... про них даже фильм был. Как они банки грабили... А потом в соревнованиях участвовали... Да....... Главное чтобы волна была........))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Чт окт 02, 2003 11:53 pm

Клапана довольно классная веш. Особенно на высоких нотах - дополнительны бенды - хорошее дополнение для минорных мелодий.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт окт 03, 2003 12:21 am

Gent Да ладно тебе, ты и без сейверов всё возьмёшь

)

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт окт 03, 2003 12:59 pm

Я поставил на Ам-нат виндсейверы на 4 и 6 дырку, чтобы получать хроматизмы. Бенды мне тембрально не понравились, хотя возможно, я их пока непраильно как-то делаю. И уж очень их неудобно получать. А вот возможность сделать горловое вибрато очень порадовала. Клапана только узкие сделал - иногда залипают. Вообще, захотелось отвальвить все гармошки (-: По-моему есть смысл делать клапана и на вдох и на выдох на 5 и 7 дырки (рихтер), тогда можно будет их бендить, не сильно влияя на их жизнь. Пердежа не слышно и не заметно (только когда залипает) Надо время и силы. Это время можно потратить на занятия на хроматике или на диатонике. Даже не знаю, возьмусь ли, но клапана - это похоже круто.

Черемис · Сообщение **Черемис** » Чт окт 09, 2003 1:27 pm

Борис, ч то такое Ам-нат? И какими клапана должны быть. По ширине, по длинне... Из чего ты их делаешь? И как они крепятся, и вкакую сторону направлены, в смысле, с какого конца приклеиваются?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт окт 09, 2003 1:43 pm

Натуральный Минор, это такой строй у гармошки. Почитай про <a href=http://harmonica.ru/theory/variant_tuning>различные настройки гармоник</a>. Для установки клапанов это не принципиально. Клапаны ставят не с той стороны, где приклепаны голоса, а на обратной строне прорезей - чтобы не мешать голосам вибрировать. Крепят клапаны с того же конца что и заклепка. Для крепления клапанов Хорошо подойдет Super Glue. Клапаны можно стделать из чего-то похожего на кальку или вощёную бумагу. Материал - лчше какой нить пластик - кажется есть какой то пластик для копирования чертежей. Главное, чтобы материал был не очень толстым, но достаточно упругим, и не размокал от влаги. Попробуй кальку. А вот пленка для ламинирования, боюсь будет толстовата и тяжеловата - клапана будут медленно открываться. Куда ставить? Клапаны стоят на всех отверстиях, но с 1-6 (где бендится вдох) на нижней плате, и видны в отверстиях; а на отв. 7-10 - на верхней плате - видны сзади гармошки под верхней крышкой. Ставить клапаны на все язычки не нужно, иначе перестанут работать бэнды. Только так, как я сказал. Ссылку, как выглядят клапаны, я уже давал.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт окт 09, 2003 3:04 pm

А как насчет того чтобы клапана и на 5-выдох и 5-вдох и на 7-выдох и на 7-вдох ставить? Там же все равно бендов нет, а?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт окт 09, 2003 3:14 pm

Бенды на 5 вдох есть и на 7 выдох есть. По крайней мере принцип бэнда работает. Просто, Борь, ты ими не пользуешься. Новой ноты не получишь, но плавное понижение на них делается. Я так понимаю, клапан надо ставить туда, где он нужен, а не просто чтоб был.

Черемис · Сообщение **Черемис** » Чт окт 09, 2003 3:55 pm

Огромное всем спасибо за информацию. Обязательно попробую... только вот... страшно что-то... испорчу ещё гармошку (не дай Бог).

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт окт 10, 2003 12:09 am

2Слава. Я подозреваю, что клапана на 7й и 5-й дырках повысят живучесть этих язычков...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Пт окт 10, 2003 4:41 am

2 Черемис Да не за что! Советы давать — не свою гармошку портить

Starper · Сообщение **Starper** » Пт окт 10, 2003 5:12 am

Помню, когда я мучился с GOLDEN CUP (другой не было), пытаясь освоить бенды, наткнулся на описание клапанной ГГ. Загорелся. В общем, не долго мудрувствуя, взял плёнку, какая попалась (информация то была весьма скудная, посоветоваться не с кем) вырезал две заготовке в виде расчёски с широкими зубьями и установил их, одну между гребёнкой и платой, а другую сверху на плату под винты. И знаете, бенды стали получаться везде, ну не бенды, а скорее какие-то бренды. Короче, весьма пердячая конструкция получилась. В общем, я очень быстро (примерно через пол часа) убрал эти плоды бредовой инженерной мысли и пошел, купил нормальную ГГ. С тех пор к этой теме, почему-то больше не возвращался. Вот, такой у меня имеется опыт возни с клапанами. Это не агитация против клапанов. Просто может, у кого-то вызовут улыбку потуги начинающего харпера в освоении бендов. До чего только не доведёт отчаянье? Кстати, сейчас и на G-CUPE всё нормально берётся (конечно же, без клапанов). P/S Типа анекдота, да?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт окт 10, 2003 2:01 pm

Борис! ОДНОЗНАЧНО увеличит! Ты не сможешь бэндить эти дырки, а т.к. 5-я дырка летит именно от черезмерного ее бендения, то ты ее сбережешь.

Starper · Сообщение **Starper** » Пт окт 10, 2003 4:29 pm

2 Blacky < ОДНОЗНАЧНО увеличит! Ты не сможешь бэндить эти дырки > Вячеслав объясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду? По-моему при установке клапанов на (5) и 7 , как раз и получишь новые ноты, то бишь: 5' и (7)' .

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт окт 10, 2003 4:43 pm

Да нет, та же фигня куда ставить. Я говорю про то что надо ставить клапаны на обе пластины на 5 и 7 дырках.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт окт 10, 2003 4:56 pm

Ну как вам объяснить. Клапан блокирует не играющие язычки, но в НОРМАЛЬНОМ бэнде работают оба языка. Именно поэтому клапаны ставят только на одну плату, а не на обе (речь про одно отверстие), иначе привычные бэнды работать не будут. Я уже писал, как они стоят (см. выше). Я малость напутал: Для того, чтоб Боря не бэндил 5-ю дыру, клапан надо ставить на верхнюю плату, а не на нижнюю (как стит у меня на Сузуке - на Сузуке 5 вдох бэндится). Я сейчас говорю только про пятую дырку. значит на 5-ю БОРЕ можно поставить клапан и на верх и в низ. Клапанные бэнды на выдохе на 5-м будут возможны., а нормальные на вдох - нет Как работают клапанные бенды на выдох? Не так, как бэнды на вдох. В этом случае, клапан блокирует второй язык, и понижение происходит из за напряжения на выдохе на играющий язык ,а не из за резонанса между вдоховым и выдоховым языком. Точно такие же бэнды получаются на хроматиках и тремолах. Принцип другой.

Starper · Сообщение **Starper** » Пт окт 10, 2003 5:40 pm

2 Blacky Понял. Я то дуиал, что разговор идёт про правильные клапаны. Вячеслав, я правильно понимаю? Чтобы получить на диатонике три хроматические октавы, без передувов, а используя только бенды, достаточно иметь клапаны на (2) (5) (6) 7 8 и 10. Итого, всего шесть клапанов.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт окт 10, 2003 6:18 pm

ну в принципе да, но гармонь будет хромая. Одна дырка с клапаном будет мягче и отзывчивее, а дырка без клапана будет проваливаться. Клапаны достаточно чувстивтельно уменьшают потери воздуха через неиграющие языки.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт окт 10, 2003 6:26 pm

Смысл клапанов, имхо не в бендах а в контроле над звуком, с бендами клапанными много усилий, а звучат они так себе, как подъезд к ноте - неплохо, а как опорная нота - гадко. А вот вибрато горловое ух как получается...

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт окт 10, 2003 6:30 pm

Борь, а каким местом они к горловому вибратту то?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб окт 11, 2003 1:08 am

Смотри, выдох теперь легко бендиться. Т.е. делаем красивое глубокое горловое вибрато. На обычной гармохе на выдохе 1-6 и вдох 7-10 нормальное горловое вибрато получается с очень маленьким частотным размахом, а с клапанами - очень прикольно, значительно лучше.