Jew`s-Harp-еврейская губная гармоника

Albert · Сообщение **Albert** » Пн июн 02, 2003 6:10 pm

Привет, всем! « В мире интересного…» В композиции “Don’t Let Your Head Hang Down” by Leecan & Cooksey, с диска HM Classic Recordings from the 1920s and 1930s, любезно предоставленном HW, на 1мин.7сек. начинает звучать другой инструмент. Это - не губная гармоника, это музыкальный инструмент, который называется Jew’s Harp. Наверное, в детстве многие на таком играли. Он представляет собой расческу,обернутую в папиросную бумагу. В 20-30е годы , наряду с другими необычными муз.инстументами, как-то: стиральными досками и наперстками, кастрюлями, ведрами и т.д., в джаз-бандах очень часто применялись такие расчески. Интересное звучание, ни на что не похожее, украшало многие выступления. Я абсолютно не знаю, почему этот инструмент так называется. Традиционные еврейские музыканты - клейзмеры, никогда не использовали его. По крайней мере, я не слышал ни разу его, ни на одной из старых записей клейзмерской музыки. Может быть, кто ни-буть знает что-то о еврейской губной гармонике? Кстати, я рекомендую всем начинающим харперам периодически играть на нем - это здорово помогает научиться контролировать дыхание, развивает слух и ритм.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июн 02, 2003 6:31 pm

Расческа, расческой, но есть другой инструмент с таким же звуком, называется Казу (мож еще какие названия у него есть). По сути, это трубочка с мебранкой в боковом отверстии. В него надо не дуть, а петь. Мембранка модулирует звук, издаваемый связками, точно так же, как дребезжит бумага на расческе. Завтра могу сделать фотку, если интересно.

Сообщение **Grey Wolf** » Пн июн 02, 2003 6:45 pm

Вот вам про <a href=http://www.kazoos.com/Merchant2/merchant.mv>казуу</a>

Сообщение **Grey Wolf** » Пн июн 02, 2003 6:49 pm

Вот <a href=http://www.kazoos.com/pub/index.htm>страничка</a> о том как на ней играть. Мне очень внизу странички надпись понравилась: "CAUTION: Continued Kazoo Playing Can Be Very Annoying to Spouses, Parents, and Co-Workers."

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн июн 02, 2003 7:23 pm

Хороший сайтик, прям как наш

только буржуйский.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн июн 02, 2003 7:55 pm

Jews harp - ne chto inoe kak "zubnaja garmoshka" u Marka Twena

. Voobsche na nej iskonno igrajut jakuty i prochie severnye narody, pochemu "jews" - neponiatno, v evreiskoj muzyke etogo instrumenta net kak javlenija. A vot bliuzmany inogda ispolzujut. Naprimer - Canned Heat. Kazoo ja odnazhdy slyshal. Russkij paren' v Bremene velikolepno igral na kazoo i kontrabasse, a (ochen' krasivaja) devushka na skripke. Eto prosto neverojatno kruto zvuchalo, a vygliadelo eschio luchshe. Tolpa stojala vokrug - ogo-go. A igrali, kstati, bliuzy i rock-n-rolly. Eto bylo luchshee ulichnoe vystuplenie, kotoroe ja videl v svoj zhisni. Slovami ne peredat'. Voobschem, posle referata poedu i kupliu sebe etu shtuku

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн июн 02, 2003 8:37 pm

Da, esessno, Jews Harp (Варган) nichego obeschego ne imeet s rascheskoj s tualetnoj bumagoj (kotoraja tak i nazyvaetsia). V mp3 zvuchit ili kazoo ili rascheska. Vprochem ne iskliuchena i vokal'naja imitacija.

Штирлиц · Сообщение **Штирлиц** » Пн июн 02, 2003 9:17 pm

где купить казу?

)))))))) прикольно вопрос прозвучал, но тем не менее....

Штирлиц · Сообщение **Штирлиц** » Пн июн 02, 2003 9:19 pm

пародия на старую байку: еврей приходит к раввину: - У меня 10 детей, все на головах сидят, жить не дают, дом маленький..... помоги, что делать? не могу больше так жить" - Купи казу ну и т.д. :)))

Albert · Сообщение **Albert** » Вт июн 03, 2003 9:55 pm

Спасибо за страничку про Казу. Я когда-то даже на этом сайте был. Очень симпатичный сайт. 2Tigr: Jew`s-Harp имеет в переводе два значения -1 действительно варган, 2 -еврейская губная гармоника . Возьми большой словарь Мюллера. В словарях тысяч на 20 пишут только о маленьком муз.инструменте / варган?казу? /

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт июн 03, 2003 10:39 pm

Ne znaju, chto tam v slovare, no amerikosy tak nayzvajut vargan. "Jews" tut - eto skoree ne "evreiskaja", a simuliacija zvuka izdavaemogo instrumentom. Videl gde-to variant "chews harp" - primerno "zhevatelnaja garmoshka".

hobbit · Сообщение **hobbit** » Ср июн 04, 2003 12:34 am

название "еврейская" - скорее всего юмор. во всех анекдотах евреи показывают чудеса экономии, а тут инструмент такой - весьма малобюджетный

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср июн 04, 2003 1:09 am

Насколько я знаю, варган по-американски "jaw-harp" (jaw — челюсть). jew-harp по отношению к варгану не встречал.

mUs · Сообщение **mUs** » Ср июн 04, 2003 1:52 am

2 Штирлиц: Блеки как то говорил, что эти хрени продаются в Сламе, но там они вроде бы закончились. Еще я видел Казу в торговом комплексе "Москва" в каком то из муз павильонов (их там всего 2 и находятся они рядом, на первом этаже, можно спросить любого продавца, они все объяснят), но ничего гарантировать я не могу. Вдруг они там закончились, а вы все на меня кричать будете, 15-ым шрифтом:) Когда я их последний раз видел, они стоили 50 руб.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июн 04, 2003 3:51 am

@ cheslav "Jaws Harp" гугл находит 500 раз, а "jews-" 3500

Так что скорее всё же jews...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июн 04, 2003 3:51 am

@ cheslav "Jaws Harp" гугл находит 500 раз, а "jews-" 3500

Так что скорее всё же jews...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср июн 04, 2003 4:11 am

Хм, действительно — jews-harp: 4450, но jaw-harp (не jews) — 5730. А я-то думал, что варган — это инструмент народов Алтая и Сибири. Оказывается, это еще и еврейский народный инструмент

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср июн 04, 2003 4:22 am

Вот, кстати, ссылка (варган): <a href=http://www.davidholt.com/music/playjawh ... rp.html</a> Вообще, варган — очень полезный инструмент для постановки хорошего резонанса.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июн 04, 2003 4:26 am

Да, насчёт резонанся я тоже задумался по ходу роста этого топика. Решил казу пока не покупать, а купить варган - от него толку больше. Хотя опять-же судя по всему казу должна быть очень полезна для постановки артикуляции.

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср июн 04, 2003 5:35 am

Дешевые варганы стоят долларов десять, а хорошие, кованные, ручной работы, — до двухстот.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июн 04, 2003 5:39 am

хм... не знаю, я в ганновере за 2.50 евро очень симпотные видел.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср июн 04, 2003 2:01 pm

Только что "симпотный". Дорогие варганы лучше звучат

. А вот знакомый стоматолог утверждает, что варганы пагубно влияют на зубы. Быстрее разрушаются. Вибрации, типа. А сравнивать Варган и Казу, как можно? Ни по звуку ни по звукизвлечению. Кстати, я тоже подозреваю, что "еврейская гармошка" именно потому, что очень дешевый инструмент получается - взял расческу, и готово. Нарицательное название

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июн 04, 2003 2:31 pm

2Blacky Не, jews harp - это всё же варган, по-любому. Расчёска у них по другому называется. Кстати, кто читал в своё время книгу финского писателя Мартти Ларни “Четвертый позвонок”, Там про чувака, который круто играл на расчёске обмотанной туалетной бумагой и стал звездой американской эстрады. В советское время была напечатана, кстати.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июн 04, 2003 2:38 pm

http://lib.sarbc.ru/koi/INPROZ/LARNI/pozwonok.txt " Безнадежность привела за собою бессилие. Джерри сел на крышку унитаза, и мысли его полетели назад; словно стая голубей, завезенных на чужбину и выпущенных из клетки, они пролетали над вереницей прожитых лет. И вот Джерри увидел вновь свое детство и услыхал тихую песню милой матери. Под обаянием детских воспоминаний он достал из кармана расческу, оторвал кусочек тонкой бумаги от прикрепленного к стене рулончика и сотворил из расчески и туалетной бумаги маленький музыкальный инструмент. У него было - точно у пастушеской свирели из древней Нубии - нежно дрожащее, простое и грустное звучание. В ожидании освобождения Джерри Финн стал потихоньку наигрывать финские народные песни, которых в чикагском вокзале Ла Салль еще никто никогда не играл. Во всяком случае, на карманном гребешке..."

Vlad · Сообщение **Vlad** » Пт июн 06, 2003 11:13 pm

<div class=quote>Наверное, в детстве многие на таком играли. Он представляет собой расческу,обернутую в папиросную бумагу. </div> А как, собственно, выглядит/делается этот инструмент, который из расчески и туалетной бумаги ? ж) Я вот в детстве не видел и не играл, а интересно попробовать.

Albert · Сообщение **Albert** » Чт июн 12, 2003 2:23 pm

2Vlad:Возьми лучше не туалетную бумагу, а все-таки папиросную. А еще лучше - тонкий полиэтилен. Растяни его на расческе с частыми промежутками. Звук инициируется одновременно вибрацией мембраны и голосовыми связками. Т.е. как бы пой в эту мембрану. Да, в общем, странное название, нигде ни в еврейской литературе, ни в какой- либо другой не встречал его. 2TiGr:спасибо, что напомнил о М.Ларни, это - шикарный писатель с классным юмором. Я его читал в переводе с финского на украинский. У него очень интересные новеллы.

Junior · Сообщение **Junior** » Чт июн 12, 2003 3:32 pm

2 Альберт: А как на украинском будет "губная гармошка"?

Albert · Сообщение **Albert** » Пт июн 13, 2003 3:48 pm

2Junior: Очень просто-"губна гармонiка" или "губна гармошка".Как видишь, разницы большой нет.

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Чт июл 03, 2003 5:29 pm

Понимаю, что тема старая и давно пережёваная. Однако, осмелюсь поделиться парой ссылочек. Лично мне ... вобщем, даже слово понравилось не подходит... словно в трансе слушал.. Потрясающе. Это и есть тот самый JewsHarp, оказывается. <a href=http://vadim.aha.ru/vargan/vargan/sound ... jam.mp3</a> <a href=http://vadim.aha.ru/vargan/vargan/sound ... jam.mp3</a>

Karelin_Kostya · Сообщение **Karelin_Kostya** » Чт июл 03, 2003 5:33 pm

И вообще, вот тут послушайте. <a href=http://vargan.ru/vargan/vse/audio_colle ... n.shtml</a> К губной гармошке это имеет лишь косвенное отношение, но все равно много нового и полезного для себя почерпнуть.

Albert · Сообщение **Albert** » Чт июл 03, 2003 6:50 pm

2 Костя: Спасибо за возвращение к теме. Конечно, это больше похоже именно на варган. Ну, улетно! Я тут у себя на работе уже всех достал этими mp3.Крутил их раз двадцать. Это что-то крепко цепляющее...Все уже стоят на ушах.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пн июл 07, 2003 2:12 am

Купил себе kazoo. Прикольная штука. Только стоит, зараза 5$. Всвязи с чем интеесно, ломаются ли они (рвется ли бумага в процессе игры) и можно ли их чинить...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн июл 07, 2003 2:35 am

Я себе тоже купил. За 85 центов

Мы с подружкой на ней повалялись и казы не стало

А вообсче мне ета штука не понравилась...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Пн июл 07, 2003 7:21 am

2TiGr В смысле, с подружкой на ней валяться неудобно?:)

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн июл 07, 2003 2:24 pm

@Cheslav Нормально. Но каза в результате сломалась

Albert · Сообщение **Albert** » Пн июл 07, 2003 4:21 pm

Тут вот недавно прочитал, что этот инструмент использовал Евгений Вахтангов в музыке к спектаклю "Принцесса Турандот".В какой-то момент скрипачи отложили свои скрипки и заиграли на расческах. Во как.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт июл 08, 2003 12:45 am

А меня эта чтука приколола (-:

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вт июл 08, 2003 3:43 am

ну понимаешь, я сразу купил варган и казу. По сравнению с варганом каза это... как это по-русски, sucked, короче

Может если бы я её одну купил, меня бы тоже приколола.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт июл 08, 2003 1:02 pm

Варган я держал в зубах минут 10... Зубы стали дико болеть и больше на варгане я играть не хочу... Я кинестетик, мне очень важны ощущения. Этот металл по зубам - это крайне неприятно...

кохелет · Сообщение **кохелет** » Вт июл 08, 2003 10:43 pm

а мне варган нравится

он у меня в кожаном чехольчике, и пахнет кожей, очень приятно!

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Вт июл 08, 2003 10:57 pm

Неправильно играл. Вряд ли стоит судить об инструменте, поиграв 10 минут. Вибрация не должна "застревать" в зубах. Если все-таки потренируешься и начнешь играть правильно (чтобы зубы не болели), получишь чистый мощный звук на харпе. Варган очень полезная весч. PS Попробовал бы на скрипке в первый раз поиграть 10 минут — услышав эти страшные звуки и следуя твоей логике, можно сразу объявить, что это кошмарный инструмент.

Койот · Сообщение **Койот** » Ср июл 09, 2003 4:26 am

Позвольте согласиться с Борисом: я играл на нем не 10 минут (и даже не 20), но по прошествии недели зубы болеть не перестали, хотя звук был классный. Честно говоря, я этот аппарат как инструмент все-таки не воспринимаю, но что-то в нем есть.

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср июл 09, 2003 5:25 am

Хм. То, что я писал в ответе Борису про 10 минут, в той же степени относится к неделе.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Ср июл 09, 2003 5:31 am

конечно, если себя по зубам язычком постоянно бить то они болеть будут надо сначала тихо играть, язычок чуть-чуть колебать - чтоб не бил сильно. А потом можно и разойтись, когда научишься не бить...

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Ср июл 09, 2003 5:45 am

Вообще, варган только кажется простым инструментом — может быть, поэтому, складывается впечатление, что взял в зубы и сразу заиграл, а если не получается, значит инструмент плохой. Барабан вон тоже кажется простым инструментом (как и варган — в силу своей древности), и, действительно, какие-то звуки сразу можно получить. Но чтобы реально научиться играть нужно время и занятия. То же и с варганом. Кстати, может быть, дело в плохом качестве инструмента: я уже писал выше, хороший варган стоит немало. А на некачественном инструменте опытные мастера не советуют играть — возникают "неправильные" вибрации. Самому мне привезли варган из Якутии, так что, думаю, он у меня правильный

Вообще, если смотреть глубже, то все эти древние инструменты — барабан, бубен, варган — затрагивают какие-то глубинные участки подсознания и вводят в какую-то степень транса, не зря изначально это не музыкальные инструменты, а атрибуты всякого рода шаманов.

кохелет · Сообщение **кохелет** » Ср июл 09, 2003 11:36 pm

вроде бы варган воздействует на человека через вибрации. то есть, когда играешь, вибрация через зубы передается на черепную коробку, мозг... и вобще резонирует все тело... а насчет зубной боли - варган к зубам надо прижимать достаточно плотно, тогд и зубы болеть не будут

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт июл 10, 2003 1:54 am

Да, возможно я играл на барахле, но меня прямо перекореживает от одного ощущения металла на зубах... А хвук у меня получился довольно быстро... ЗЫ Все вспомнили анекдот про чукчу с варганом на блюзовом фесте? (-: