Конкурс на лучший саунд перегруженной чикаго-гармошки

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт май 29, 2009 5:30 pm

Dr. Harp

Я тебе уже сказал, что твоя видюшка для записи звука - не то.
А ютуб ещё всё как следует покоцал.

Сынишка

Марбл макс - лучший.

Я запишусь через рекордер на след. неделе, если минутку выкрою.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Пт май 29, 2009 5:53 pm

Вобщем резюмирую.
так как тема называется "Конкурс на лучший саунд перегруженной чикаго-гармошки"
то Леня на первом месте, у него самая чикага. А потом Боря. Потом я

. А потом Гесс. Потом Сынишка. У Релакса самая нечикага.
Я так думаю.

Captain Cool · Сообщение **Captain Cool** » Пт май 29, 2009 7:27 pm

Привет друзья! Чикака - итс май лайф!!!

Извините спезиально запись не делал, вот пара фрогментов с группой, записано на диктофон.
Marble Max + Blues Blaster + Marine Band = REAL CHICAGO SOUND

p.s. Леня - хорош! Жаль регулятор-тон убрали, иногда бывает полезен.
Жду с нетерпением запись второго брата по МАХу

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт май 29, 2009 7:59 pm

Ну я записался, но ситуация прежняя - усталый как собака, а на выходных буду ездить.
След. неделя как оказалась - переезд, так что хрен запишусь. Так что, что есть - то есть

Gess · Сообщение **Gess** » Пт май 29, 2009 8:12 pm

RelaX писал(а):Gess
Waves LinEQ, Waves Q10, Waves REQ - это все плагины VST, где есть фильтры, причем качественные. В Аудишне тоже есть, смотри вкладку Effects/Filters/FFT Filter

а "в живую" что использовать, чтоб не пускать в тракт усиления всякую ерунду - эквалайзер? причем, ДО преампа?

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пт май 29, 2009 9:08 pm

В саунде от TiGr мне понравился характер перегруза с таким породистым приятным хрустом, а также его живая и дышащая середина. Не понравился верх – по мне так там лишние песочные частоты слышны. Не помешал бы фильтр от 5КГц.
...
Gess
Мне для отсечки ненужного низа хватает соотв кнопки на микшерном пульте Low cut, которая отрубает все, что ниже 75Гц (при микрофонной записи), а при сведении в цифре мне хватает вышеперечисленных плагинов. В остальных случаях я фильтрами не пользуюсь.

Allier · Сообщение **Allier** » Пт май 29, 2009 10:57 pm

Понравился саунд тигра, пока наверно больше всех.
Трэки Captain Cool'a почему то не грузяться

А вот немного отсебятины. Правда времени я на это успел потратить куда меньше чем хотелось, потому там даже меньше 10 сек сыграно

Но думаю оценить можно

Allier_Tune.mp3: (226.46 КБ) 3431 скачивание

Semion · Сообщение **Semion** » Пт май 29, 2009 11:05 pm

Кстати. Вот что я думаю по этому поводу. Запись и живой звук абсолютно разные вещи.
Я тут заходил к знакомому который в Кубейсе шарит. Так мы легко из обычного вокального сигнала нарулили крутой мясной звук.
Но в живую всё гараздо сложнее. У меня к примеру нет возможности и знаний для нормальной записи живого звука и в Кубейсе я не силён. Поэтому буду заниматься а конкурс данный пропущу.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб май 30, 2009 2:14 am

RelaX

Лишние верхи - проблема микрофона, который писал на комп, он их добавляет. От ампа ничего такого не идёт.

Dr. Harp · Сообщение **Dr. Harp** » Сб май 30, 2009 2:15 am

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб май 30, 2009 2:23 am

Dr. Harp

Зашибись. Приезжай, дуэтом зафигачим с перегрузом

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Сб май 30, 2009 10:09 am

Выкладываю свой явно не лучший саунд.
Писал через такую цепочку: Fireball V => Impedance Transformer => Boss Overdrive/Distortion => Roland Microcube => Shure SM58 (из КНР, т. е. псевдо-Shure) => Adibe Audition (без обработки звука).
Ну, как бы, что есть, то есть...

ЗЫ. Заметил, что несколько на звук Сынишки похоже. Хотя все же не дотягивает. Ну и по качеству исполнения тоже.

Мой Повелитель

Зачем снимать комбик миком если есть выход на наушники, который можно воткнуть в линейный вход звуковой карты? И зачем втыкать педаль в комбик, если ее сразу можно в звуковуху воткнуть? Хотя через комбик звук пообъемнее, но без него эффекты педали более ярко выражены.

Нет ни одной нормально или даже приличной записи, кроме Dr. Harp и TiGr, весь остальной отстой по 10 сек слушать неинтересно и бесполезно, без информативное дутье. Хоть бы мелодию записали на минуту или две раз неумеете блюз играть в чигагском стиле, уже что-то было бы. Работать с железом никто не умеет, с программами тоже. Зачем устраивать скачки, если на лошади никто ездить не умеет?

RamtL · Сообщение **RamtL** » Сб май 30, 2009 2:10 pm

Саша, ты чо такой резкий? Опять твои комплексы полезли говном из тебя?
Боря тоже попал пот раздачу, ни со звуком он работать не умеет, ни играть тем более...

Мой Повелитель

Давно проверенная формула "незнаешь что ответить на замечание, начни про резкость, комплексы, и психованость, и не забыть придраться к неосторожному слову", работает безотказно, проверенно во многих темах.
Че я такой резкий? Ты расскажи мне какой-такой, и уже обсудим, может действительно резкий, сам незаметил. Комплексы? Об этом только врач специальный мне рассказать может, не могу подтвердить или опровергнуть. Боря? Забыл исключить из раздачи, досадная случайность, извиняюсь перед Борей.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Сб май 30, 2009 4:37 pm

Саша, не надо быть врачом, чтобы видеть твою сущность, найди себе бабу, чтоль.

Мой Повелитель

RamtL
Саша, очень приятно, что ты запомнил мое имя, хотя еще бы, ведь самого также звать. Твою сущность под видимой личиной я тоже разглядел, но это мои личные наблюдения. Странная это вещь логика, из нескольких фактов и наблюдений, человек делает выдоды сообразно своему личному опыту, знанию и образу мыслей, хотя выводы невсегда правильные. Если твой образ мыслей направлен на поиск баб, не надо мне этого советовать. А вообще похоже, что ты обиделся за то, что "попал под раздачу". Сразу хочу сказать, что все мною сказаное, направлено только на тему в целом и на результаты записи, и не является наездом на конкретную личность. Приношу свои извинения, если это кого-то лично затронуло и он воспринял критику своей записи как личное оскорбление. Не хотел ни с кем ссориться. Как уже было сказано, забыл добавить волшебное слово ИМХО. Без обид, специально для тебя запишу что-нибудь, чтобы ты тоже написал, что-нибудь в ответ на "раздачу".

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Вс май 31, 2009 9:03 am

Virtue писал(а): очень приятно, что ты запомнил мое имя, хотя еще бы, ведь самого также звать. Твою сущность под видимой личиной я тоже разглядел .

Virtue писал(а):
Если твой образ мыслей направлен на поиск баб, не надо мне этого советовать. специально для тебя запишу что-нибудь, чтобы ты тоже написал, что-нибудь в ответ на "раздачу".

Мне бы так научиться!
Тебе бы старпомом быть на корабле, Virtue.
Или замполитом. Личный состав на клык насаживать.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вс май 31, 2009 1:16 pm

Не, тут все просто. Просто у меня призвание отучать людей гадить.

Dr. Harp · Сообщение **Dr. Harp** » Вс май 31, 2009 2:08 pm

NU vot kak vsegda. Nachalos vse s bezobidnoy temy a zakonchilos sraniem drug drugu na golovu. Ya staralsya ponimaesh, ot dochki otbivalsya, a nikto daje nichego ne skazal. Tak, vsem kommentirovat!!!

Мой Повелитель

Сынишка
Непредставляю чем занимаются указанные тобой професси, но скажу только что этот пост направлен на мирное урегулирование, по нераспостранению срача на форуме.

RamtL
Хорошее призвание, хоть в чем-то нашел себя.
Специально для тебя написал FAQ http://www.forum.harmonica.ru/viewtopic ... 1&t=126935 , и как обещал запись, специально плохо записал, чтобы был простор для критики.

Первый дубль Чикаго саунда неудался, но хотя бы начали разбираться что к чему, через несколько месяцев думаю будут другие результаты, все разберутся с программами, и научатся работать с железом.

mah · Сообщение **mah** » Вс май 31, 2009 10:40 pm

Dr. Harp
Позитив!

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн июн 01, 2009 3:02 pm

Virtue писал(а):Работать с железом никто не умеет, с программами тоже. Зачем устраивать скачки, если на лошади никто ездить не умеет?

Работать с железом и программами кое-кто умеет, а кто-то нет. Поэтому для этого мы и записываемся. Чтобы те, кто уже умеет, продемонстрировали свой звук, а кто не умеет, начали бы разбираться с железом и софтом. По-моему, все довольно просто. У тебя несколько завышенные требования от этого конкурса/обмена опытом. В конце концов хоть какую-то крупицу пользы из всего этого каждый может извлечь, а если что-то не нравится, то просто пропускай это мимо ушей.

И, пожалуйста, не надо нам тут мьюзик-срачей разводить. Это я уже ко всем обращаюсь. Меня лично несколько напрягает открывать тему и читать перепалку, которая там возникает на ровном месте. Для этого есть другие форуму, ЖЖ и пр.

Писал я таким способом потому, что нет у меня в данный момент шнура джек-джек, которым можно куб и комп соединить. А во-вторых, хотелось именно записать звук таким, как он выходит из куба. Китайский шур - конечно, фигня, но, учитывая общую фиговость микрокуба, сильно он картину вряд ли испортил. А вариант с софтом я не стал использовать просто потому, что не захотел. Лично для себя я извлек ту мысль, что помимо улучшения игры и записи через аудишн с VST надо рано или поздно брать ламповый комбик.

Gess · Сообщение **Gess** » Пн июн 01, 2009 4:03 pm

Работать с железом и программами кое-кто умеет, а кто-то нет. Поэтому для этого мы и записываемся. Чтобы те, кто уже умеет, продемонстрировали свой звук, а кто не умеет, начали бы разбираться с железом и софтом. По-моему, все довольно просто.

Кому не нравиццо - пусть не участвует!

Звук у Лёни прикольный, такой монолитный, певучий.
Больше всего мясо Релакса нравится. Остальных пока послушал вскользь, некогда вдумчивые комменты писать, на работе завалЪ.

Мой Повелитель

напрягает открывать тему и читать перепалку

Не нравится, не открывай, а писать я тут буду что хочу, другое дело что при этом надо учитывать реакцию. Срач возникает не от первого поста, а от реакции на него. Если кому-то нравится заниматься лизоблюдством, пожалуйста, лично предпочитаю чтобы мне по моим записям все сказали как есть, всмысле записи и моей игры, а не просто молчали если нехотят обидеть. Тут до этого еще и не такие темы были, где с критикой очень жестко не соглашались. Если кто-то послушал и подробно написал, то это много стоит. В будущем буду учитывать, что некоторые участники, не приемлют критики.

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн июн 01, 2009 5:01 pm

Virtue
дело не в критике, а в ее форме:

весь остальной отстой по 10 сек слушать неинтересно и бесполезно

.

Как ты писал в своем FAQ,

человек выделил время, пару часов на запись, потратил час на разминку и репетицию мелодии, включил компьютер, начал записывать, руки дрожат, уже 5 дублей записал, а все никак не получается, то бенд в одном месте не получается, то в другом язычок залип, да еще и шнур от микрофона в компьютерном стуле запутался, еле размотал

А вместо

Звук немного шипит, и бенды пережаты, но в целом запись и исполнение хорошие.

появляется

Без минусовки неинтересно, звук как из ведра, бенды мажешь, мелодия вообще непонятная, в ритм не попадаешь, и вообще, отомсти тому медведю, что тебе на ухо наступил.

Пиши вообще, что хочешь и как хочешь. Кто ж тут тебя ограничивать станет?! Я свое мнение высказал, можешь его не учитывать, если не согласен.

gigantr · Сообщение **gigantr** » Пн июн 01, 2009 5:53 pm

ну///записал в линию с преампа
без компьютерных дел //

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пн июн 01, 2009 6:08 pm

Lee Oskar/G---Shure SM58 (Mexico)---транс Proel---Yerasov GT-2(Tweed/Clean/Center...+ все ручки выкручены до упора вправо)---VST

hobbit · Сообщение **hobbit** » Пн июн 01, 2009 8:32 pm

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пн июн 01, 2009 8:55 pm

hobbit
Тема музыкальная - класс !!!

Мой Повелитель

RelaX
У Yerasov GT-2, есть переключатель

Переключатель MOD имитирует количество и режимы усилительных каскадов в выбранном усилителе, что позволяет менять звучание следующим образом:
Положение “CLEAN” - звучание не перегруженного лампового усилителя.
Положение “HI GAIN”- звучание перегруженного усилителя c дополнительной “раскачкой” предусилителя лампой 12AX7.
Положение “HOT-WIRED”- звучание с такой перегрузкой, что “аж провода греются”
Ручка DRIVE плавно регулирует коэффициент усиления и перегрузки выходного каскада.

То есть в первом варианте это легкий ламповый перегруз, то втором что-то типа овердрайва, и в третьем нечто похожее на дисторшн? Получается 3 вида перегруза в одной педали?
И что значит фраза с сайта производителя:

следите за уровнем входного сигнала – примерно –10dB(250mV).

При более низком сигнале эффекты будут слабо выражены, а при высоком искажены?

Сергей Рилакс

Virtue
да, ты все правильно понял

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Пн июн 01, 2009 11:04 pm

Во, мы тут упражнялись в субботу

Порадовало очень!

Мой Повелитель

RelaX
Хорошая педалька по функциональности, сам чуть не купил такую, да продавец резко передумал продавать. Еще бы 3х полосный эквалайзер с параметрической серединой, на Ерасове 9000 вольт, хотя нужен ли он, если имеется модуляция разных типов усилков и расположения микрофона? Как контролировать и регулировать уровень сигнала с микрофона в педаль, ведь от этого зависит ее оптимальная работа, или замерить как можно?

George_M · Сообщение **George_M** » Вт июн 02, 2009 9:36 am

ручкой громкости на микрофоне. если нет - впаять, схема в микрофонной ветке.
Кстати, если входной сигнал меньше - это нормально, вот если превышает - не просто плохо, а отвратительно. Запирает входной каскад и получается противный транзисторный срач. Вообще эту схему не только ерасов стырил, их дофигища, можно при желании и самому спаять, схема и печатка есть.

RamtL · Сообщение **RamtL** » Вт июн 02, 2009 10:56 am

gigantr писал(а):ну///записал в линию с преампа
без компьютерных дел //

Что за преамп?

Мой Повелитель

George_M
Ручки не на всех миках есть, а у кого есть, говорят что они хуже чем без ручек, тише звучат. То что срач получается это я уже понял, чем больше тип перегруза, чем сильнее заметно, на записях тоже это видно. Значение оптимальной работы –10dB(250mV) справедливо для всех педалей и процессоров, или только для конкретной модели? И как его определить? Зачем тогда нужен трансформамор, вроде он должен согласовать сигнал?

Можно конечно включить мик в педаль, в комбик и во что-то еще там, но если при этом никто не озаботился вопросом об оптимальных условиях работы, то рано говорить об умении пользоваться железом.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт июн 02, 2009 11:48 am

Virtue писал(а):George_M
Ручки не на всех миках есть, а у кого есть, говорят что они хуже чем без ручек, тише звучат.

От номинала зависит, ага? Гуглить "резистивный делитель".

Virtue писал(а): То что срач получается это я уже понял, чем больше тип перегруза, чем сильнее заметно, на записях тоже это видно. Значение оптимальной работы –10dB(250mV) справедливо для всех педалей и процессоров, или только для конкретной модели?

Стандартный уровень гитарного сигнала (а по факту - плюс минус лапоть, от 100 до 600мв размаха для гитары)

Virtue писал(а): И как его определить? Зачем тогда нужен трансформамор, вроде он должен согласовать сигнал?

Ну, если вкратце - когда придумали трансы пользовать в качестве согласователя импеданса - транзисторно\мелкосхемных бяк ещё не было, а лампе +-50% по входу в общем то пофиг.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт июн 02, 2009 11:55 am

George_M
А ты случаем не знаешь, как изготовить вот это?
http://www.blowsmeaway.com/xlr.html
Т.е. регулятор громкости на балансном соединении. Очень хочется такую штуку.

gigantr · Сообщение **gigantr** » Вт июн 02, 2009 1:54 pm

RamtL
Да просто ламповый преамп

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июн 02, 2009 2:26 pm

Марат. Это Семён там тащиться на видео? Старая традиция музыкантов ходить к друг другу на концерты

А как ты справляешься с обратной связью?
ПС. С начала видео выглядит так будто в гараже каком то репаете а потом бац а это концерт оказывается в баре

hobbit · Сообщение **hobbit** » Вт июн 02, 2009 3:35 pm

Да, Семен это. Это не традиция, а обычное дело. Во всем мире музыканты самых разных стилей и уровней ходят друг другу на концерты. Чукча ведь не только писатель в идеале.

У меня особых проблем с обратной связью нету, иногда применяю рецепт Митча Кэшмара - педалька-эквалайзер.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт июн 02, 2009 4:30 pm

Boris_Plotnikov писал(а):George_M
А ты случаем не знаешь, как изготовить вот это?
http://www.blowsmeaway.com/xlr.html
Т.е. регулятор громкости на балансном соединении. Очень хочется такую штуку.

А точно так же как и на несимметричном, только землю не трогать. Тупо переменный резистор 50-100к между горячим и холодным проводом, с среднего контакта - горячий выход, холодный напрямую.
Добавить дюралевую трубку с внутренней резьбой с обоих сторон, ручку на резистор, 30 см. провода и 2 разъёма нютрик - готово то что на картинке. Самое дорогое - разъёмы по стольнику (ну и пузырь токарю, за килограмм нарезаных трубок)

Вообще ничего у перца по ссылке количество соединений: мик-регулятор громкости-шнур-транс-комбик. Оно ж должно хрустеть фонить и уменьшать сигнал одновременно

И цены конские.

60 баксов за эту хрень - у меня ламповая педаль чуть дороже выходит...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вт июн 02, 2009 4:33 pm

George_M
А джейсон не обламывается и пользует ((:
Правда есть как раз запись, где у него его система начинает неконтачить нереально ((:

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июн 02, 2009 4:48 pm

hobbit писал(а):Да, Семен это. Это не традиция, а обычное дело. Во всем мире музыканты самых разных стилей и уровней ходят друг другу на концерты. Чукча ведь не только писатель в идеале.

У меня особых проблем с обратной связью нету, иногда применяю рецепт Митча Кэшмара - педалька-эквалайзер.

Так у нас тоже. На концертах 70/30 музыканты со зрителями. Друг на друга все ходят.
А мик сабака заводиться на той громкости когда можно нарулить хороший звук. Приходится жертвовать и рулить звук по проще на репах.

Semion · Сообщение **Semion** » Вт июн 02, 2009 4:54 pm

Boris_Plotnikov писал(а):George_M
А джейсон не обламывается и пользует ((:
Правда есть как раз запись, где у него его система начинает неконтачить нереально ((:

я тоже видел. он в процессе соло её всё рукой поддерживал

Мой Повелитель

George_M
Микрофонный сигнал получается выше гитарного раз его надо уменьшать? Тогда как это можно сделать кроме той штуки по ссылке выше?

George_M · Сообщение **George_M** » Ср июн 03, 2009 9:17 am

Virtue писал(а):George_M
Микрофонный сигнал получается выше гитарного раз его надо уменьшать? Тогда как это можно сделать кроме той штуки по ссылке выше?

Стандартный микрофонный - ниже где то на порядок. С трансом - зависит от транса(точнее от его КТр).

Мой Повелитель

Средние значения микрофона: -40...-55Дб против -10Дб гитарных, и чуствительность 0.1-0.2 мВ при 150 Ом (См57\58) и 20 мВ при 600 Ом, против 250 мВ гитарного сигнала. Трансформатор повышает сигнал на 17.5 Дб и поднимает уровень до 50 мВ, и опускает импенданс с 600 до 150 (информация с инструкции), хотя что будет если на мике и так 150-200 не пишут. Получается даже с трансом, транзисторные педальки и комбики для микрофона никак не идут если напрямую, а лампе +-50%, но все равно не очень хорошо с таким низким сигналом. Получается к микрофону полюбому нужен предусилитель перед педалью или комбиком, или в микшерный пульт.

George_M · Сообщение **George_M** » Ср июн 03, 2009 7:25 pm

Virtue писал(а):Трансформатор повышает сигнал на 17.5 Дб

Смотря какой естессно. бывают от 10ти до 45ти дб...

Virtue писал(а): и опускает импенданс с 600 до 150

С точностью до наоборот.

Virtue писал(а): если напрямую, а лампе +-50%, но все равно не очень хорошо с таким низким сигналом.

А чего нехорошо то? вполне себе хорошо... сигнал ниже - будет больше чистого\меньше перегруза только и всего, сигнал выше - будет больше перегруза, но входной каскад как у транзюка не запрёт, и пердежа по входу не будет. Это ж лампа. Закон лома в чистом виде %-))

Вот если обычный мик и без транса - будет и тихо и в основном верхА, из за рассогласования по входу.

А вот если хочешь минимум искажений - микрофонный вход пульта или активный ди-бокс и линия, тока так...

p.s. Да, при прикидках (именно прикидках а не расчётах, разница в уровне выхода на одном и том же мике при шопоте и оре может дойти децибел до 80ти легко

то же и с гитарами) не стОит забывать, что шкала дб - она логарифм от мощности сигнала

...которая опять же не равна вольтажу