Форум сайта HARMONICA.RU

Паалундрра!
Активная паника!!

Помнишь ты говорил о немузыкальном пердеже на большой громкости? Я походу затупил неподетски... Если ещё не насмерть раздраконил макет - оторви пред и попробуй этот пердёж он из преда или оконечника? По итогам объясню...

И вдогонку по пердохранителю: посмотрел номинал, 0,25а не маловато? Глупые люди в чемпы обычно пихают двухамперные как в оригинале , значит на нашей напруге это будет 1 ампер. Плюсом к тому у тебя току накала ждрётся раза в два больше оригинала.

"Yes i did, i shot... i shot my lady down" (C)

Поздно. я уже запилил новое шасси. 4 гнезда преда с 2 регулировками гэину на их, тб -3 полосы, разрыв =посыла и прихода, мастер громкость.
Ну а теперь я тебя внимаетльно слушаю -что ж это могло быть...?

тьфублин...
Лана, рассказываю. Если пердит на большой громкости таки оконечник - дело вовсе не в эквализации и ваще ненада пред трогать.

Ты ж писал что у тя рассчётной мощи вышло 7,4 ватт? А трансформатор выходной - от ригонды... Он, как и все прочие тэвэзэшки, может переварить гдето 4,5-5 ватт край. Потом шылезо насысяеццо... Насысяеццо шылезо...
...и появляется немузыкальный пердёж, особенно на низах, т.е. там где они должны были быть.

Лечится заменой транса что грамотнее, или понижением мощи что дешевле.
Посему продумай на шасси побольше места под выходник, так на всякий случай...

7 не 7, но если на аноде высаживалось 23,5 ватта то в нагрузку уходит примерно 33% -кпд плюс минус лапоть =итого 6,5-7 ватт.
а т.к. тран стопроценто от 6П14П - видимо ему дури то и не хватало.
пока под трансы не засверливался. жалка таны нельзя заюзать, нет зазора немагнитного.
Кстати -а может поиграться с прокладкой немгнитной в зазоре?

Tunick писал(а):7 не 7, но если на аноде высаживалось 23,5 ватта то в нагрузку уходит примерно 33% -кпд плюс минус лапоть =итого 6,5-7 ватт.
а т.к. тран стопроценто от 6П14П - видимо ему дури то и не хватало.
пока под трансы не засверливался. жалка таны нельзя заюзать, нет зазора немагнитного.
Кстати -а может поиграться с прокладкой немгнитной в зазоре?

Таны - по идее можно, если взять побольше раз в 3-5 габариткой (считается по току), но нерационально категорически... Оно ж будет в N раз больше по размеру и весу. Да и некошерно таны в выход сувать.

Прокладкой поиграться до определённого предела можно(пока ш-пластины не насытятся), но пропадут низа. Возможно напрочь. Индуктивность ж ёк, в разы...

У меня была идея взять ерасовский от гта15 и сделать зазор, должно получиться в самый раз, но как то пока никак не соберусь.

Исходя из этого - оптимально выходит tw10se. Или пробовать ерасовский, по габаритке то же самое но в 2 раза дешевше, но сам понимашь, пока не попробовал - гарантий дать не могу.

огосподи... чтоб я при мешке трансов и живом электроцехе-покупал у ерасыча???
презлым платить за предобрейшее?
Не бывать тому.
Старый транс к сожалению придеться оставить для других поделок, То-то я думал чего он так чОтка с 6П6С и 6П3С-Е играл...как родной.
общем беру ш-железо раз 1,5 больше по размеру -и перематываю нафиг. -мну тока интересно скока витков первички делайт-ну чтоб низов было+, все таки Г-807 басистая лампа и транс ей надо пожирней.

Первичка - от 1500 витков минимум и до скоканада.

Нака почитаку:
http://www.next-tube.com/ru/articles.ph ... nu_item=99
http://forum.datagor.ru/lofiversion/ind ... t1638.html
http://spbaudio.narod.ru/kazan.htm

Джордж, вопрос: на середчнике от моего выходника можно ли мотануть нормальный дроссель? просто у меня есть такой же транс, тока смотаный. По железу то я думаю он будет поболее исходного Д14

А что нельзя то? мона. Именно на таком железе были и телевизионные дроссели(индуктивность от 1ого до 9ти генри, по току слабоваты обычно), и трансы "твк" тоже. Считается опять же без проблем.

Одна тонкость: толщина таких пластин была разная, и 0,35 и 0,5.

Как вариант "на потестить", можешь попробовать текущий выходник задействовать как дроссель, у него индуктивность где то в районе 5ти-7ми генри буит, а если прокладку за борт - все 9ть. На постоянку конечно бездарно, а заценить - сойдёт.

ТВК-110А у сеня было, но крепление его мне оч. не нравиться. и он ПЛР, а ригондовский Ш-образный.просто я померковал что Ш-железо все таки лучше, чем ПЛР. И при большем обхеме катушки можно выжать те же 5 генри, только более толстым проводом,а это по идее должно дать меньшую просадку по напруге. Мы плавно уходим от чемпа...
Вот кстати хочу добыть 6Ф6С, т.к. моща у них слабая и можно, не особо боясь забить соседей, заюзать две в паралель, что позволит уменьшить приведенку.

параллель в однотакте это моветон.

на ш железе - твк110л2 , могу сфоткать.

Л2 -мэйби.
110А -плр -могу сфоткать

Что интересно: по справочнику Громова 2007ого года -

Унифицированный ТВК-70 Ш 16X32 5000 ПЭЛ 0,1 1360 190 ПЭЛ 0,51 1,9
Унифицированный ТВК-110 Ш 16X32 3000 ПЭЛ 0,12 •— и 146 146 ПЭЛ 0,47 ПЭЛ 0,12 :
Унифицированный ТВК-110А ШЛ 16X20 3400 ПЭВ-2 0,16 283 210 170 ПЭВ-2 0,8 ПЭВ-2 0,16 1.0 25

Громов Н.В. Телевизоры, радиоприемники, магнитофоны, проигрыватели,
410 страница.

Или товарисч громов ошибся, или у тебя катушка пересажена(если такое возможно)...

4 С-образные половинки. Посередине одна бескаракасная катушка, довольнообъемная, но железио тонковато.
сверху наклейка. происхождение транса мутное -может наклейку и трансплантировали. не суть важно -лепестковый крепеж и калечное железо меня угнетают.

Вот что я нашел в своих бесконечных заначках- железо Ш-20х30 (60 пластин по 0.5) транс вроде не русский, есть 2 родные защитные крышки из какого то немагнитного металла.тока катушку от него покоцал, придеться по старинке самому выпиливать из текстолита.
(самодельная катушка- это труъ)
думаю фигануть 3000 витков первички и 120 вторички.
Раз уж ми пришли к перемотке транса -какие нужны сделать отводы на наушники\линейный выход?

у... линейный с транса - бездарно, но если сильно охота - смотри схему ерасовского гта-40р, на уши - считать по приведёнке, как пример схема ерасовского гавроша.

А на трансе я б лучше наделал отводов на 4\8\16ом, если влезет.

Да дело не в линейном...-один фиг я разрыв замутил между предом и оконечником, так что можно работать только с предусилителем.
Интерес был в хитрости изготовления праведного выхода.
4/8/16 -это конечно мысль, но до 16 омных динамиков чую дойдет не скоро, а два 8 омника -он по мощи не потянет.
хотя,если взять 16омный Селестион ...

Tunick писал(а): а два 8 омника -он по мощи не потянет.

Как это не потянет? скока мощи отдаёт - стока и отдаёт. Не нада путать мощу увеселителя с чуствительностью динамиков* - это виртуизмом отдаёт.


* - которая кстати возрастает при запараллеливании динамиков, такшта 4 штуки 16ти или даже 8ми омных в параллель - рулез, Лео был не дурак.

p.s. Ничо так, склад чермета, у мну меньше... А золотистый - ты б сперва поискал от чего он, данные порыл - может чего сильно вкусное, чем чёрт не шутит, а ты его в перемотку...

это ж я его и спрашивал как разобрать, помнишь?
про складик чермета -это только небольшая часть закромов родины,там еще как минмум три нулячих ТС180 и пара ТС100

насчет трансов и паралельности -а почему тогда усилки ломаются когда к ним подрубают лишние динамики?
Перемотка -зато я могу придумать(скопипи%дить) чтото сильно вкусное и буду точно знать что на выхлопе. мотают у меня ребята очень хорошо с пропиткой термостойкой...сталелитейный цех все таки.

Tunick писал(а):насчет трансов и паралельности -а почему тогда усилки ломаются когда к ним подрубают лишние динамики?

Патамушта сопротивление нагрузки меняется, если спараллелить неподумав, ага?

т.е. если я подрублю две колонки 35АС по 4ома последовательно -то семиватный усилок не сгорить?
при том что вызлоп рсчитан на 8 ом

нет конечно, с чего б ему гореть... Хотя "хайфайные" колонки - оно для гитарного сигнала не сильно хорошо, частотка слишком широкая и ровная обычно.
И если колонки не однополосные - звучать будет тише. Патамушта фильтры...

Добыл два ТВК 70Л2, один ТВЗ1-9 и еще какой то ТВКшник, забыл модель. (кстати эти твк-шки как раз нормальные Ш-образные)
Чего хочу спросить -пойдет ли этот ТВКшник на дроссель? Витков в них обычно чуть больше 3000, железко тоже неособо матерят...

Оффтоп:
А пару твк-шек я думаю можно пустить на добрый стерео усилитель типа 6Ф3П или на 2 6П6С.кстати,как ты относишься к тому что в стерео усилках(двухканальных) -оконечники на разных лампах - низы качать 6П6С а верха 6П3 или 6Ф3П(ECL82 Phillips!!)? по идее может получиться маленький и приятный аппаратик

Спросить спросить... Уж и погрипповать спокойно не дадут...

По твк и дросселям - пойдёт, куда он денется, только по току прикинь.

про разные лампы в оконечнике: ты имеешь в виду би-ампинг? когда каждый канал делится на верха и низа, а они отдельно друг от друга усиливаются? там прикол не столько в разных лампах, сколько в разных трансах... полоса нужна уже, отсюда вкусные плюшки в намотке. Такой же принцип в какой то из древних советских радиол использовался, название не припомню.
Минусы тоже очевидны: грабли на частотах раздела. чуть недорезал - горб, чуть перерезал - яма, чуть промазал - жопа.
В связи с этими граблями в гитарной технике (где широкая полоса вообще вредна) применение безсмысленно, в хайфае - (в связи с двухкратным усложнением и удорожанием схемы и значительно бОльшей вероятностью закосячить звук) под большим вопросом. Удел фанатов, которые толком до сих пор и не доказали наличие ощутимых преимуществ.

не, я именно про два полноценных однотакта,с разными предами ,но на одном шасси и с тон-регулировкой каждого +разные оконечники.-выхлоп на две колонки
т.е. что-то на одном приглушить, чтото на другом приподнять =типа псевдо стерео.
Пущу на дросселя, т.к. вторичка у них посередке намотана - к.тр. не перепилить.

Картина искажений при такой конструкции будет просто феерической.

из-за рахных предов или из-за чего именно?

Из за разных ачх и фчх одновременно работающих трактов. Попрут презабавные интермодуляционные и резонансные искажения.

тут один чел чамп +10" запустил одновременно с делюксовм вроде с ревером + 12". делюкс в чистом звуе, чамп в легком подгрузе но без пердежа. говорит очень интересно вышло ) как раз чампик стоит и подобие фендера в виде блюспейса ) завтра буду включать )

Ну, есть небольшая разница, использовать такой аппарат как искажалку, или как воспроизводящий тракт. То что полезно в примерении к гитаре скорее всего будет кошмаром меломана.

Лирическое отступление про двуканальный усил было сугубо про меломанские дела без всяких искажаний.
просто была мысля сделать два параллельных уся. типа 1.1 тока обычно такие аппараты делают как два идентичных уся и сигналь подаеться со стеерео входа. я ж хотел запилить два разных уся. но видимо это не праведно. просто думал что сигнал стеро входа решит проблему фазных искажаний. вообще была мысль залепить фазоинвертор -тока пускать сигнал с него не на двухтактный выхлоп, а на два однотактных. или это тож самое получиться? надо посоображать...
потом пустить выход на разные динамики
???????
PROFIT!

тема без картиног стала совсем занудна ) где фотки? )

Не не не! Ненада фотки... Такие конструкции лучше на словах чем в железе...

лирич. отступление. Купли давеча Pocket POD -так сказать для сравнения. вообщем звучит он вроде хорошо, но чего то блин мучительно не хватает -не пойму чего.Косяки звукоизвлечения вроде как спратались, но звук зато какой то ...без нарастания и угасания что-ли...
вообщем лишний стимул дозапилить аппарат так чтоб не было шумов и помех -и вот тагда...

Гы. Вот оно, зло от ламповых увеселителей... Незаметно привыкаешь к хорошему звуку, и плохой начинает резать уши.

А нехватает там в первую очередь динамики, а уже во вторую всего остального. "косяки спрятались" - это основная функция таких девайсов, весьма радует пионеров пока у них мозг не включается(обычно после сеанса игры в нормальный аппарат).

оффтоп. все не дает мне покоя мысля юзания синглов на лес поле.
Какой самый нормальный сингл по звучанию? скока примерно количество витков -и как отличается качество звука от мотания витка к витку от навала.
насколько я понимаю -главными характеристиками будут -
количество витков =>индуктивность (~напруга выхлопа) >АЧХ
диаметр провода =>внутреннее сопротивление /
Емкость намотки -тоже как то будет влиять на срез АЧХ -тут либо какое то секционирование либо в навал -не знаю что лучше. меньше витков -меньше емкость
Ну и дедовский принцип -меди и железа должно быть много:)

Джо -жду твоих мыслей

Tunick
а ты для начала хамбы в недосинглы переделай. делов на пять минут /если провода из звучков позволяют конечно/.

В моем ЛП изначально по гаримуровской распайке нековый звучок был перевернут и синглом включен - звучало вкусно. думаю вернуть обратно.

Как померить коэффициент трансформации трансформатора? Тестер на выходе хрень одну показывает.

самое простое - подать переменку на вход и мерять выход...

Я так и делал, 220 из розетки на вход, а на выходе не смог померить. Ставлю тестер на Вольты пишет 1, к концам на выходе прислоняю, пишет 0. Приложил индикаторный тестер, пишет между 12 и 36В.

Это тестер какбэ намекает что ненадо бы тебе в ламповые дела углубляться.

George_M писал(а):Это тестер какбэ намекает что ненадо бы тебе в ламповые дела углуbляtься.

ПыСы - маторез кривой...

Homos, а что ты подразумеваешь под недосинглами -включить только по одной катушке, или врубить их синфазно в параллель?
поясни пожалуйста:)
и еще -каким проводом можно мотать датчики? На сколько я понял, активные датчики можно мотать меньшим количеством витков и более толстым проводом.

Tunick писал(а):и еще -каким проводом можно мотать датчики? На сколько я понял, активные датчики можно мотать меньшим количеством витков и более толстым проводом.

В пределе - один короткозамкнутый виток из алюминия. Гуглить последние звучки от Лэйса.
вот такие: http://www.guitarnews.ru/archives/87

А ещё вот так можно: http://www.lacemusic.com/electric_picku ... _specs.php

А ещё видел хамбаккер с горизонтальными катушками снизу, между магнитами. Звучало, кстати, неплохо.

А кроме указаных тобой факторов - на звук ещё влияет и геометрия катушек. Высокие\низкие, узкие\широкие будут давать разный звук.
ПыСы: в годы бурной юности мотал и синглы и хамбы, такскать на безрыбье, и тогда было реально нечего делать на работе. Очень нудное занятие, теперь моё время стОит дороже и смысла в собственноручном мотании больше не вижу.

George_M
Проблема в том, что тестер не прабильно показывает, или я не правильно делаю замер?

Tunick, в моем случае тупо пол датчика работало ) причем дальняя от гриф половина. за счет этого выравнивался выхлоп по сравнению с бриджевым датчиком. ну и лично мне нравилось их сочетание.

Virtue писал(а):или я не правильно делаю замер?

Какая неожиданная мысль... Если уж ты к ней пришёл - почитай инструкцию к тестеру. Узнаешь что означает "1" на дисплее, что означает "0", и ещё много интересных и неожиданных вещей.

Homos писал(а):Tunick, в моем случае тупо пол датчика работало ) причем дальняя от гриф половина. за счет этого выравнивался выхлоп по сравнению с бриджевым датчиком.

...а те кто попроще гэри мура - балансируют выхлоп тупо регулировкой высоты датчиков.
Всётаки полхамба это бездарно, по звуку это совсем не сингл.

Померил, между черным и красным 16В, между красным и красным 32В. 220/16=13,75 , а надо коэффициент 26-28.

Какая неожиданная мысль...

действительно... Внезапное откровение. Вирту -будь осторожен, электротравмы дело опасное.

George_M
Дело не в силе выхлопа...дело в его окрасе. и тут два варианта -либо ставить активную электронику и иметь беспомеховый но очень ровный, слегка компрессированный звук без изюма, либо ставить кошерные датчики на альнике.
кстати -ты за где и сколько свои Р94 взял?

George_M писал(а):...а те кто попроще гэри мура - балансируют выхлоп тупо регулировкой высоты датчиков.
Всётаки полхамба это бездарно, по звуку это совсем не сингл.

вот Джо - попа ты с ручкой ) иди и порегулируй пока у меня хамб стоит ))) загонял в ноль - во первых звук ад размытый становится, во-вторых - так и не утихомирился он нифига. так что насчет попроще не мой вариант ) а вот регулировать "тупо" можно и ручкой громкости, бо недостатка в них я не испытываю )

нака лучше пасмари:

как жаль что тут незя ругаццо матом... у всех всё есть, один я как бедный родственник. Вот приду с рюкзаком под окна, и ТэВэЗэшками закидаю! так, чисто от зависти.

Звучки я брал на ебэй, тока это не 94тые а 90стые, честные синглы правильной геометрии с алнико магнитами. обошлись где то в 40 баксов.

А активку в гитаре я не перевариваю. В принципе. Концептуально.

Да, хомос, ты свои звучки промерял от неча делать? так то у них должна быть разница в выхлопе (и сопротивлении) изначально. обычно для хамбов где то 2-4 килоома разницы между бриджем и неком это норма. Именно для уравнивания выхлопа. Вот ежели кто сдуру одинаковые поставит - тогда да, отвёртка бесполезна, тока отсечкой катушек и пионерить...