Хроматика нового поколения

[OldFox]

... но если, как говорит Женя, будут отличия и в конструкции и в материалах, плюс не нужно допаивать языки, то какой смысл заказывать на прямую?
... писал не для споров, шапками не кидать - просто идут разговоры, где и за что платить.
Вот нарисовал, что если на прямую, то будет стоит столькото и допаивать придется.

[OldFox]

... пожалуйста извините если сочтете спамом,
но мне интересна тема, кидаю сюда раскладку для Harping (у меня ver 2.3)
Можно взять мидюшник и посмотреть как будет выглядеть в живую на этой хромке... ну сравнить с классикой.
Жаль правда что мой Harping не позволяет нажимать клавиши на хроматике мож у кого поновее есть...
И еще, я не нашел, где в нем выставлять октавы, поэтому в миди видимо придется транспонировать выше-ниже по октавам,
хотя - там не проблематично.
файлик надо распаковать в папку ...\Harping Software\Harping\Samples\Tunings\ потом подключить в вьювере для хроматики.
... нужно кому нет - не знаю, но если будете пользовать, проверьте пожалуйста заодно.

[Zauberer]

Да что сравнивать-то, покупать надо, наверное...

[jim-ph]

Только что написал Ларсу письмо с предложением оптимизации цены.
Я собираю 100 евро предоплату, в феврале буду заказывать - минимально 20шт, если будет больше заказов, то закажу больше. Штамп логотипа заказывать не буду, сделаю потом лазерную гравировку (-20евро от цены),
возможно сам перестрою эту пару язычков (еще -10 евро) - это уже снизит цену до 170 евро...

[Glorestel]

таки посмотрел настройку... чет ни одной октавы нет... имхо нифига не тру.

[Роман]

Glorestel
Так сказали уже что октав не будет.

[Boris_Plotnikov]

Glorestel
Зато терции какие хочешь везде есть ((: Аккомпанимент можно играть без аккордовых гармошек.

[jim-ph]

пам-пам) Сайт теперь и на русском:
поищите очепятки и кривые ссылки, пожалуйста...

http://truechromatic.com

[Dimitry]

Пробежался по сайтику
2 очепятки в разделе Custom-shop Обмен (пропущены буквы)
в разделе Buy Now предпоследнее слово "котактный e-mail"
В целом сайт и вообще идея с гармошкой хорошие, интерестно, что из этого выростет

[OldFox]

jim-ph
Жень, спасибо за перевод )
ток думаю менюшки тож надо перекидывать на русский при переходе?
... угу.. а их походу дополнительно рисовать придется (рисунки в gif)...

ну и интервью, уж если на то пошло, туда же

[jim-ph]

спасибо, опечатки поправил, перевел отзывы. Сегодня доделаю кнопки.

[Boris_Plotnikov]

в моем отзыве "спиральная" а не "спиратьная"

[jim-ph]

поправил... почти "стиральная"))

[jim-ph]

по заказам зрителей, заголовки шапки теперь тоже на русском: http://truechromatic.com
если они не на русском, нажимаем reload, чтобы оно очистило кэш

[jim-ph]

ссылка на форум теперь тоже работает.
Ведет на http://harperclub.com/viewforum.php?f=24

[kapustkin]

Очень смешно. Уебсайт True Chromatic...
Я еще помню, по болгарски mash-ups были миш-миш


А если серьезно, давно хотел поделиться личными сомнениями. Воспринимайте исключительно как мнение дилетаната. Если вы сможете найти убедительные контраргументы, то вероятно это только даст пользу проекту.

1. Имхо, цена высоковата. И дай бог вам раскрутить эту модель так, чтобы цены пошли вниз. Потому что большинство за хромку двести евро платить не не сможет/не захочет/не станет. Когда я говорю большинство, подразумеваются не профи, которых меньшиство, а обычные энтузиасты, к коим и относятся игроки на гармошке. Вот была бы цена в половину, сам бы просто на попробовать купил бы, просто из любопытства. И не я один, вероятно. А так дорого мое любопытство не стоит.

2. Далее. Смущает, что плюсы могут обернуться минусами. То есть, из за того, что модель сама по себе не стандартная, в случае выхода ее из строя возможно многим будет трудно найти мастера, который ее правильно обслужит. Я понимаю, что вы там есть, в Болгарии, но для большинства, опять же, это слабое утешение.

3. Ну и последнее. Если гармошка не станет успешной моделью, есть опасность, что ее производство в один день прекратится из-за нерентабельности. И вот тут больше всего жаль будет, если инструмент уже освоил, а новый приобрести невозможно. Ибо, как уже заметили выше, переучиваться не хочется, если чего-то уже умеешь неплохо делать на другом типе инструмента. То есть, я говорю о том, что купивший такую модель как бы начинает инвестировать в нее. А инвестору хочется уверенности, что завтра все его вложения не сгорят в один миг.

Вот такие, бляха, мысли. Рад буду оказаться не правым. А левым

[Boris_Plotnikov]

kapustkin
В природе есть почта, по которой всегда можно себе заказать новую у Джима. Обслуживание ничем не отличается от обычной хромки.

[mUs]

Да можно ж просто язычки заказать, которые сломались и поменять самому (кого-нибудь попросить). Что там еще может сломаться? Да что угодно... Любая деталь, которая есть также на любой хроматике стандартного строя). Ведь главная особенность-то - как раз-таки строй.

По поводу цены. По сути, 200 эвро не так уж и много, это ж не диатоника, которых надо иметь полный сет (поэтому меня жаба душит платить больше 30-40 баксов за 1 диатонику), диатоники вообще, по сути, расходный материал. Чего не скажешь о хроматике, ее ж надо одну (ну мб и не одну, но уж, по-любому, не 12). Теперь сравним стоимость гармошки от Джима со стоимостью любого другого приличного инструмента, например, с гитарой, или, скажем, с трубой и саксофоном. По большому счету можно даже сравнить с хроматиками стандартного строя - всего лишь в два раза дороже, причем хроматики стоят не по штуке баксов (как приличная гитара), а значительно меньше, поэтому увеличение стоимости джимовой гармоники хоть и велико в относительном выражении, но не так уж страшно в абсолютном (грубо 100% = 100 эвро). Кроме того, следует учитывать, что и сама модель, на основе которой производится джимова гармошка, совсем даже не дешева.

[jim-ph]

Kapustkin,
спасибо за мысли, сейчас буду т ответы:
1) я все не могу выяснить, тот счет, что мне выставляют с фабрики - с НДС или без. Если с ним, то цену можно снизить до 170-150 евро.
2) Детали стандартны. В случае поломки язычка любой мастер сможет его заменить (зная размеры язычка и его тональность). Слайдер абсолютно стандартен. Клапаны тоже. Кстати, попробую уломать их поставить туда клапаны с Саксонии... А то почти забыл, что собирался.
3) Если идея будет нерентабельна через Seydel, в крайнем случае можно поискать других;) Кроме того, на сайте Seydel есть "харп конфигуратор" - за большие бабки они вам изготовят штучно хоть черта с рогами:)

Про цену знаю, знаю, знаю... 200 это плохая цифра. Посему гравировку плат буду делать лазером, а не штампом (-600евро со всего заказа, или -20 - -30 с каждой гармошки, цену лазерной гравировки еще не знаю...)

С гитарами тоже все сложно... купишь на 2.5К Гибсон, спилишь игрой порожки - вопрос - что с ним делать))? Хорошо, если ты в большом городе и есть хороший мастер. А если только кустари, как менять лады? А гриф-то у него не сменный

[nekrasov]

пора всем на гитар хиро переходить давно уже

[kapustkin]

Ага. И на Wii гармонику...

[fundorin]

Женя, понравились кнопки\иконки на сайте. общее впечатление также положительное. гармошку не куплю, поскольку для меня стандартный строй проще. в том плане, что четыре (три) октавы дублируют друг друга, и переходить по ним, на мой взгляд, проще. козырь твоей настройки в возможности использовать гармошку не только как солирующий инструмент, но и как аккомпанемент. на это и стоит делать упор в рекламе. сам пока дальше соло не иду. может быть, когда-нибудь.

[nekrasov]

О том и речь, что гармошка новая, нестандартная, но это все может оценить человек, который практически не имеет опыта игры на "классической" хроматике. То есть любой, по моему мнению, посетитель сайта harmonica.ru - мне вот действительно трудновато с этой новинкой, но я сольфеджио занимаюсь с 5 лет, мышление жестко прошито. А тут парни тусуются практически без муз. образования, вам и флаг в руки, покупайте и осваивайте - какая разница, на чем лажать?)))))

[Zauberer]

nekrasov
А при чем тут сольфеджио? Как я понял, помимо аккордов основная фишка инструмента - более удобная аппликатура. Хотя, конечно, если несколько лет поиграть на стандартной хроматике, то и ее аппликатура кажется удобной.

[kapustkin]

какая разница, на чем лажать?)))))

Разница боьлшая. Все хотят лажать на лучших инструментах и желательно за недорого.

[LeVitaN]

Слава Чернов писал(а):
Я, если вы знаете, общаюсь с продавцами муз. инструментов. Так вот, не в первый раз слышу "гармонистов никто не любит". Спросите почему?
Потому, что они бедные. Придет, пол часа будет выбирать гармошку, считать свои мятые десятки в итоге купит Сильвер Стар или Hohner Happy. Хорошо, если не переслюнявит пол витрины с гармошками.

[Роман]

nekrasov
Не обобщай, или уточни кто тут без муз. образования тасуется. А Боря Плотников хорошо играет? А много музыкалок он окончил? А на гармошке играть у кого учился?
И так можно сказать про каждого харпера, половина из играющих муз. образования нет, а у другой половины оно по классу скрипки( или гитары или т.п.). Так что не обобщай. У тебя у самого я думаю муз. образование точно не по классу гармошки.
А пока данный харп новый от него нечего ждать кроме сайта , а когда появится мастер который раскроет все возможности и удобных аппликатур, и множества аккордов и всего остального. Тогда разговор пойдет в другом русле.

[Boris_Plotnikov]

Роман
У Макса единственного в России высшее музыкальное образование по классу гармошки.
Я музыкалку не закончил (3 класса фоно), но с 9 лет так или иначе постоянно общаюсь с музыкой, музыкалка, потом гитарные кружки, потом сам уже.

[kapustkin]

Обсуждение вопроса - да кому на хрен вообще нужна эта новая гармошка плавно перешел в меряние пиписьками. Что и следовало ожидать.

Один Фундорин честно сказал - не куплю. И хули мериться?

Для получения некой статистической картины предлагаю отмечающимся в данной дискуссии свой пост заканчивать чистосердечным признанием. Типа 1) куплю. 2) Не куплю. 3) Куплю, если будет стоить дешевле. 4) Я вас всех имел и сольфеджио не изучал. 5) Все равно у меня толще и длиннее.

С себя и начну.
Не куплю.

[jim-ph]

Добавил опрос...

[nekrasov]

никакого мерянья. меня слушай и фсё тут. Покупать надо, так как что-то к этому подталкивает, а письки

[nekrasov]

у меня вот 18 см всего

[kapustkin]

у меня вот 18 см всего

Ахаха! Хроматическая?

Предлагаю новую тему. Гармошка, как удлинитель пениса. С голосовалкой.

[Semion]

Слушайте Максима. Он сображает.
А цены по моему все относительно.
Для примера гляньте цены на хорошие инструменты, саксофоны, гитары и т.д.
Лишь бы товар реально стоил своих денег.

[nekrasov]

блин, как удалить всю эту шнягу? где кнопка удапить?

[kapustkin]

блин, как удалить всю эту шнягу? где кнопка удапить?

Под шафе писал?
Сергея или Славу попроси. Они могут почистить.

[kapustkin]

По голосовалке, Евгений.
Имхо, в данном виде она ведет к недоразумению. Не ясно, какая разница между просто Нет и принципиально Нет. Если Нет беспринципное, то один фиг - Нет.

Цифра в скобках тоже сбивает. Оставь просто Дешевле, яснее будет видна тенденция. Потому что если у человека психологический порог 140 евро, то он тоже выберет Нет. А так ты мог бы ориентироваться.

[Semion]

блин, как удалить всю эту шнягу? где кнопка удапить?

это невозможно. всё задокументировано и передано в Органы. хихи

[jim-ph]

принципиально нет - значит даже даром нет.
а изменить голосование может, видимо, только модер теперь

[kapustkin]

Даром, все-таки, конечно - Да. Это даже обсуждать не имеет смысла

[New]

Купил бы, но учитывая что я гитару себе покупаю за 10000, платить столько же за гармошку меня жаба задавит...
Имхо было бы тысячи 3000, ну 400 от силы, взял бы...

[jim-ph]

Обновление цены! Новая цена - 170евро.

[jim-ph]

Я намерен обговорить частично-стальной вариант (октавы 2-3, там, где у них есть язычки из стали в нужных ключах...)

[jim-ph]

актуальная информация:
розничная цена снизилась до 150 евро.

[Zauberer]

jim-ph
О, ну это вообще гуд ньюс, получается!

Любопытно, сколько же будет стоить с пересылкой... jim-ph, не узнавал что-либо по этому вопросу? Надо же еще, чтобы, во-первых, доехала, во-вторых, доехала целая.

[kapustkin]

Голосовалка, кстати, неожиданно дает позитива больше, чем негатива. Это хорошо. Понятно, что большинство не голосовало, но все равно какая-то выборка начинает просматриваться.
Евгений, не кажется вам, что есть смысл добавления адреса сайта себе в подпись? А то его разыскивать надо. Я вот сразу не дотумкал, что он слева под глобусом есть. И большинство не обратит внимания. А так в любой ветке будет понятно.

Еще стоит встречать народ факом.
Вы поняли, о чем я. Первые вопросы можно собрать из этой ветки. И в ней же этот фак обкатать.

У меня, кстати, возник еще один вопрос. Любое обучение в той или иной мере сводится к общению с учителями, мастерами. В связи с отсутствием таковых на трухромке, не станет ли обучение на ней не проще, а сложнее, чем на обычной хромке? Ну, типа, для обычной полно литературы, всяких табов-нот, на ютубе опять же каждый школьник играет, уроки показывают...

У меня в далеких планах было летом хонеровскую супер 64 взять. В магазине каком-то как раз видел за те же 150 евров.
Так, глядишь, позадаю вам еще вопросов, и кто его знает - чем кончится
Знаю наверняка, что пока не увижу пару счастливых обладателей наяривающих на ютубе, точно не сподвигнусь. И, вероятно, не я один такой, кто-то уже писал, что дурной пример заразителен. Так что срочно искать потенциальных исполнителей!

(Тетечку, конечно, обязательно надо. Пусть не голую, ладно. Но симпотишную.)

[periodic]

>розничная цена снизилась до 150 евро.
вот это ближе к делу...

но мой выбор - Saxony

[jim-ph]

Zauberer - 150 это с пересылкой обычной почтой (заказное). Если что посерьезнее - это отдельно...

Periodic - Саксония пока еще не изготавливается в баритоне..

kapustkin - минимальный учебник есть на сайте... Принципы обучения на любом инструменте, в общем-то, одинаковы - выработка рефлексов и навыков, а также освоение инструмента до комфортного "ориентирования" на нем, не задумываясь...

[kapustkin]

Какие-то прграммы умеют из нот табы генерировать во всех тональнастях для всех гармох, харпинг, кажется, и еще что-то было. Есть смысл авторам программ послать раскладку трухроматикъ, чтобы они включили ее в будущие версии программ. Народ гармохи купит, а тут на тебе - уже готов генератор под табы. Ибо, насколько я понимаю, табы на нее сгенерить вручную не так просто будет?

Кстати, как вам бренд, "ТрухроматикЪ"? По-моему неплохо будет смотреться на крышке. Причем, обязательно кириллицей, а то кроме Спутника на русском ни одна гармоха на подписана. Бургеры обзавидуются. А наш человек купит из патриотизма

[LeVitaN]

"ТрухроматикЪ" на русский слух очень неоднозначно звучит:
во-первых, "трух"
во-вторых, "хромат(ь)"