Форум сайта HARMONICA.RU

George_M
Что значит микрофонит? Знаю только Бехриноровский микрофонно-ламповый эмулятор транзюковый, когда звук делается более "глубоким, объемным, ламповым", и имитирует звук так, будто его сняли миком с комба. Электро-хармониковский ламповый микроффонный преамп например на 2х 12AY7.

Что, опять в гугле забанили?
Ну на почитай у википедиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BA%D1%82

Бан
Читай внимательнее -я писал именно про 12АУ7.- у нее действительно малый микрофонный эффект, а также малые междуэлектродные емкости самой лампы, а при относительно среднем Ку (44 против 100 12АХ7) это означает малую входную емкость.Елы-палы, Джордж же еще и добавил в следующем посте -"малое входное сопротивление".
Микрофонный эффект -свойство ламп искажать сигнал из-за внешнего механического воздействия(в нашем случае аккустического давления динамика, вибрации пола -вообщем все что шумит на сцене.). при мех воздействии на лмапе изменяются междуэлектродные расстояния (и емкости тоже). эти изменения отражются на токе протекающем через лампу -а следовательно и усиливаются.Может вообще получиться обратная связь. Чем больше щумишь -тем больше шумит лампа- тем больше усиляется шум -опять на лампу.... и каюк звуку.

Проявляется микрофонный эффект как "малиновый" звон или засвист при постукивании-покачивании микрофоном по лампе. причем в зависимости от типа микрофона, которым стучишь по лампе звук может быть как более грязный и жирный(гринбулит), так и более светлый -(астатик)

Tunick
Я у тебя спрашивал почему во всех микрофонных предусилителях и преампах (гитарных тоже) стоят 12АХ7. 12AY7 видел только в электрохармониксе, хотя на в таблице применяемости ламп для микрофоннов рекомендуют в первую очередь 12AU7, во вторую 12АТ7, и уж потом 12АХ7, про 12AY7 не упоминается. Последняя педаль у меня на 12AU7, до этого пробовал с 12АХ7 (совсем неигабельна по звуку, разве что метал на гитаре) и 12АТ7. 12AU7 самое то для использования с гармошкой по звуку, грузится гейном слабо, но легкий перегруз для блюза получить можно, а если еще по входу мик перегрузить, и для рока хватит.

Хосспадя, а даташит на лампу посмотреть - религия не позволяет? у AX самый большой ку в линейке, вот и пихают куда ни попадя.

George_M
Не знаю какими параметрами обладает лампа, поэтому даташит смотреть бесполезно, хватит осознания того, что лампа стоит правильная. Еще раз спасибо за ответы.

Ban.
Еще раз внимательно прочитай цепь нашего диалога. я писал изначально про 12АY7 в преампах из-за малого микрофонного эффекта и прочих плюшек. Нигде про использовании 12АX7 в мик преампах я не писал, ибо считаю испольхование ее в мик преампом не самым лучшим вариантом. 12АY7 - более дорогая и относительно редкая лампа чем АХ. Даже советский аналог этой лампы в Москве стоит 600руб за штуку.
в то время как 6Н2П можно найти на почти любом чердаке в старом телеке.(он стоит обычно между упоротыми наркоманами и детской коляской).
вот на всякий случай коэффициенты усиления самых популярных ламп:
12AU7 - 20
12AY7 -44
12AT7 -65
12AX7 -100
А Джордж тебе очень верно говорит -залезь в справочник, посмотри цифры. не поленись почитать что они означают. тогда педалестроение будет не наобумным копированием фирмовых аппаратов из того что есть, а осмысленным действием по формированию нужного звука. Ибо как правильно говорят тестировщики "Нет бага кроме Аллаха, на все воля его"(С).

Внимание, занимаюсь буквоедством: максимальный ку у одного триода 12ax7 - 98 по даташиту.

Таки разные 12АХ7 бывают...есь кошерные (из новых электрохармоникс, из старых телефункены, рфт, теслы, филипсы,) а есть шарпотреб.

Дубль три, если не заметут за изготовление контрафакта, можно поставить на поток, только Ерасову не говорите, а то он мне больше деталей не пришлет.

В немного другом ракурсе http://virtue-harp.narod.ru/1020015133.JPG

букву "вай" на букву "эйч" замени и все будет правильно и не заметут

наружность это хорошо ) нутряночку бы глянуть )

И придут в к тебе злые дяди из Пензы...да как наведут на тебя ОБЭП и порчу:)

Шильдик я у него честно купил за 35р., куда хочу, туда клею. Лампа тут 12АТ7.

а кроме лампы там ничего нет? )

Да считай ничего, кондёры (кроме одного) вима, резюки - пофиг какие...
С буквой Леонид таки прав %-))

Homos
http://virtue-harp.narod.ru/1020200749.JPG
http://virtue-harp.narod.ru/1020200814.JPG
http://virtue-harp.narod.ru/1020200803.JPG
Ерасову конечно не конкурент, но Джо сказал, что довольно неплохо, он думал что будет хуже.

Хе, ораньжевые орбиты.... А зачем проводов стока? Можно четверть смело выкинуть
Я ж говорил, в мелкую гаинту ненапряжно лезет, только подумайт минутку...

Думал, не помогло. Прикидывал по разному расположение, вершина инжинерной мысли на фото. Это бы все да на плату, сборка и изготовление занили бы очень мало времени.

ну что, очень даже. но провода под нож, жа. и топологию продумать. в мелкой педали еще ничо так, а вот в большой - проблемы с топологией.

Топология это расположение? Если да, то что с ней не так?

Светодиод зараза, уже второй сгорел, явно паленые были. Сразу пых и все, запах гари. Хотя я брал на 12В и подключал их через резистор 100кОм, тускло, но видно. А без него светит как фонарь и слепит даже при свете. Теперь никак без него педаль не закончу. На рынке 30р стоит, в Чипе 60, но нет в наличии.

а я как дурак их по 5 рублей покупаю...

Вот и я про тоже, но нигде больше в Москве в розничной продаже их не нашел, хотя надо всего 1 штука. Барыги . Вообще в магазине цены занебесные, а на рынке как на базаре- хочу продам за 30, хочу за 50. Мне там в одних и тех же палатках когда я туда приходил в первый и второй раз с перерывом в месяц разные цены говорили. В чипе за латунную стойку, которыми у тебя на фоте лампа закреплена 50р требовали за одну, без гаек и винтов.

Virtue
В автотоварах любых спроси светодиоды. Если на рынок ехать лень. Там они уже с резистором внутри. На 12 вольт. Но будут и от 9 гореть и от 15.
Стоят рублей 15 - 30 в зависимости от размера и цвета. Но там , кажется, только желтые, белые и красные. Вместо лампочек идут в авто.

Через резистор 100 кОм очень трудно сжечь даже паленый светодиод.

Virtue писал(а):Топология это расположение? Если да, то что с ней не так?

слишком много длинных проводов. многие соединения можно укоротить в разы всего лишь изменив расположение основных элементов.

Сынишка
Сложно не значит невозможно. Попробую спросить в автомагазине, главное чтобы в держатель влез. Но ни разу не видел в авто такие штуки. Я диод сначала подключал к блоку питания на 12В, потом через диод проверял яркость чтобы не сильно слепил, если горит, то норм, 2 были нормальные, а еще 2 сгорели.

Homos
Много, не спорю, но по другому не смог.

берешь в том же кореле например расчерчиваешь все элементы в реальном размере и двигаешь их, вертишь в разные стороны, смотришь как лучше. этап проектирования называется. во многом облегчает жизнь в будущем )

Homos
Я располагаю их на столе и смотрю как влезет, хотя в большой педали я руководствовался стандартной схемой расположения в педалях: ручки наверху, кнопка внизу, гнезда посередине. Хотя без кнопки и светодиода проводов там сильно меньше, и паять значит проще. Джо сказал что резисторы без разницы какие, какое влияние имеют на звук конденсаторы? Все предпочитают виму, но ее не нашел, пришлось купить простую китайскую металлопленку.

Можно вопрос? Вы только матом не ругайтесь и тапками не кидайтесь. У меня вопрос не к схемотехнике, а к терминологии. Что есть "гейн"? что это за параметр такой?

перегруз.
ручка уровня усиления от которой напрямую зависит соотношение читого сигнала и перегруза на выходе девайса.

Спасибо.
Тогда вопрос к Virtue. Открой пожалуйста коммерческую тайну: за какие деньги купил лампу 12AU7?

в и-нет магазах от 9ти до 30ти баксов за современные и до 500за антиквариат.
Почём вирту брал - я не знаю.

p.s. Не парься, в эту педаль замечательно идёт 12at7 - продаются у ерасова по 300 руплей и ваще не дефицит.

Понял

Кризис, цены выросли, лампы от 450р. Крупные сети еще держат прежние цены, а мелкие магазины подняли сильно, это я про оборудование гитарное.

На этой картинке рядом с большой лампой лежит маленькая, это тот же тип или другая лампа?

Естессно другая. название - на белых коробочках.

12А*7 это двойной триод, 6111 тоже. Являются ли они взаимозаменяемыми?

Один мой знакомый не желает пользоваться гуглем. Является ли он идиотом, или просто лентяй и не уважает время и усилия других людей?

Ему религия не позволяет.
А ведь нада.
Я вот усил собрать-собрал, а такую простую вещь как проверку вых транса по габаритной мощности не сделал. А ее не хватает. и сильно и улетаеть ен у насыщение...

Единственная причина почему я еще не сделал комибик это цена которая выходит. При такой себестоимости считаю лучше заказать у Хомоса, у него цена очень даже разумная.

Реально ли сделать самодельный ламповый мик?

http://www.adada.ru/master_mic_tehnol_p2.php
Самая простая схема, на ней лампа, 2 резистора, конденсатор. Разъем к нему надо ДИН. Обязательно ли к нему специальный пульт, или хватит фантомного питания от микофонного преда? И что за элемент обозначен кружком? Конденсаторный капсюль?

Есть ли в нем вообще смысл? Или по сути это мик с лампой на выходе?

Хочешь микрофон "октава" - купи микрофон "октава".

Цена????
Вирту ты что запчасти покупаешь???? За деньги? единственное что я покупаю за денги из своих запчастей -это электролиты.
-тяжелый случай.Хотя да, если человек брезгует гуглить...
ламповый микрофон... -это просто конденсаторный элемент с однокаскадным ламповым усилителем. в чем же тут ламповость? а если туда влепить операционник -он что будет операционным микрофоном?

Tunick
если "микрофонный эффект" лампы развить и использовать по назначению,
то и получится ламповый микрофон

Tunick
У тебя другие мысли по поводу того, где взять 2 трансформатора, дросель, динамик, лампы, гнезда, и остальную мелочь, кроме того что купить за деньги? А в гугле что, их бесплатно раздают?

У меня есть не только мысли но и конкретные способы, но тебе они не подойдут -придеться гуглить. И не просто гуглить -а гуглить в реальном мире, а не на компе!
За полгода активного гуглинга -у меня скопилось трансов уже килограмм 70...я не знаю куда это все добро деть. Сейчас я получил доступ к халявному изотовлению шасси и планирую еще добазариться на халявную полимерку. Денежную стоимость в моих поделках представляют только электроилиты, новые потенциометры и динамики. все. на остальное можно тупо договориться. галвное гуглить не только в лаптопе. George M свидетель -остальные запчасти у меня не самые хреновые.
"-А откуда все это?
-Эхо войны..."(С)
1)Есть ли в городе Ивантеевка или поблизости воинская часть?
2)Есть ли у этой воинской части гаражный кооператив?
3)А собственно, дальше уже все кто надо поняли...

LeVitaN
!!!Виртуе придеться стать стеклодувом...

Tunick писал(а):George M свидетель -остальные запчасти у меня не самые хреновые.

Буржуй ёмаё... Я на слюну исхожу. У нас такого счастья не достать.

Tunick
Смысл понял, "по амбарам помести, по сусекам поскрести", только вот у бабки получился колобок, а у меня должен быть комбик.Только чтобы искать, надо знать что. Нашел пока только вот такой трансформатор. А надо вот на такой комбик https://taweber.powweb.com/store/5f2h_schem.jpg , мне не слишком понятны обозначения и параметры того что нарисовано на схеме.

Ты очень верно заметил, нужно знать что ищешь. По сусекам и амбарам ты врядли чего найдешь -ну максимум разбитую радиолу и кучу зеленых резисторов из нее. Надо знать что искать, а зная что ищешь (не в смысле модель и название -а что это именно такое: какое транс, тип железа, сечение, где такое может использоваться) -начинаешь понимать где искать.
Вот тут то для тебя и вся загвоздка , а чтобы ее не было -надо учиться: читать книжки, статьи на крайняк. Тебе не понятны обозначения на схеме -надо выучить эту тему и тыы сможешь определить -где действительно нужные цифры, а где просто номер модели.
Вот у тебя на фотке транс - ты знаешь как измерить его коэффициент трансформации?
Как узнать его приблизительное количество витков по сопротивлению и диаметру провода?
для чего ты его хочешь использовать как силовой, выходной?(если судить по количеству выводов -похож на двухтактный выхлоп)
Про перемотку любого железа при живой катушке я молчу.
Я одного не могу понять -какой смысл тебе делать все эти приблуды самому -если тобой движет желание играть на собственноручно сдеаных девайсах -может имеет смысл прошариться? В ином случае ты просто бестолку теряешь кучу времени, сил и денег.Проще купить готовый аппарат чем его конструктор.
Про транс на твоей схеме -там указан однотактный 15 ватный транс.А в оконечнике стоит КТ66 с макимальной мощностью 25 ватт на аноде.
т.е. чтобы раскачать ее как следует на ней надо высадить 22-24 ватта. т.е. такой транс начнет входить в насыщение. плюс сама кт66 -довольно недешевая лампа -540 руб за штуку.

Tunick писал(а): для чего ты его хочешь использовать как силовой, выходной?(если судить по количеству выводов -похож на двухтактный выхлоп)

Или импульсный из компового блока питания.

Tunick писал(а): Про транс на твоей схеме -там указан однотактный 15 ватный транс.А в оконечнике стоит КТ66 с макимальной мощностью 25 ватт на аноде.

Мощностью рассеяния...

Tunick писал(а): т.е. чтобы раскачать ее как следует на ней надо высадить 22-24 ватта. т.е. такой транс начнет входить в насыщение. плюс сама кт66 -довольно недешевая лампа -540 руб за штуку.

Кстати, в первом приближении меняется на 6п3с-е

или опять таки ж на г-807.