Форум сайта HARMONICA.RU

fundorin
на самом деле это факт что и в англоязычных блюзах, к этому самому английскому (ну или американскому) языку относятся без академического почтения. и часто пренебрегают грамматическими, орфографическими и прочими правилами.

что тебе не нравится в "я говорю", "этим ружьем", "другим мужиком"? почему по русски так не говорят? как только по русски не говорят...

хочу напомнить что блюз это все-таки музыка не учителей русского языка и литературы и красивой словесности.

предлагаю прекратить наш спор ввиду фундаментальных разногласий =)

В этом тексте (на английском) нет грамматических ошибок. Почему они должны оказаться в переводе?
Как раз и получается "тот самый блюз" с рязанским акцентом, в стиле Чижа, с таким переводом.

ладно перейдем от субъективного к конкретике =)

я честно никак не пойму о каких грамматических ошибках идет речь.
по-моему если "ошибки" и есть, то только стилистические

что тебе не нравится в "я говорю"?
когда ты кому то что то сказал и получил 0 реакции, следующая фраза идет на повышенных тонах почему бы ее не начать с "я говорю"?

ЗЫ. прошу заметить что в оригинальном тексте половину смысловой нагрузки текста составляют жаргонные идиомы.

Жаргонизмы переводить трудно, согласен. Зато, если это удаётся, получается почти шедевр.
Давай перейдём. Но, сначала скажи мне, как тобой воспринимаются пара фраз из заметок Джонни Деппа о Хантере?

"Я положил свою сигарету в пепельницу, стоявшую на моем ночном столике."
"Вдруг мне взбрело в голову осмотреть этот столик..." "После того, как я рассмотрел это более тщательно,.."
"Радостная улыбка расползлась по его лицу. "О боже, так вот это где! А я-то все думал, куда это пропало" (речь о том же столике)
" Моя эйфория от того, что он смог это выдержать, вознесла меня на небеса."

"it", "my", "this", при переводе на русский, следует опускать.

Я же привёл тебе русский адекватный вариант "я спросил". Чем не устраивает?

"Алле .... гараж ...??? Заложите кобылу. Кобылу заложи, говорю! Ать, чёрт!" ("Волга-волга")
"А ну говори, говорю! Кому говорить, говорю!" (КВН. Сочи)
Там вопрос в первых двух строках. Значит, спрашиваю/спросил.

“I said, 'what you wanna be'? She said, 'Alive'”
Я спросил, она ответила.

1) по поводу with THAT gun in your hand и с ЭТИМ ружьем в руке
that это определенный бит, послушай как Робертс об него спотыкается, попрошу заметить что очень круто спотыкается. а после резкого that идет успокоительно gun in your hand
если убрать этот бит (на роль которого "этим" не очень то подходит, мб предложишь другой вариант? ) то композиция очень сильно пострадает (послушай фолковую версию Тима Роуза)

так что "этим" здесь стоит ради ритмики.

как сделать тот же эффект с твоей предложенной на скорую руку строчкой "Эй Джо, куда ты идешь с ружьем?" непонятно,
мб "ружьем" и можно потянуть, но "идешь" довольно шипучая субстанция...

2) по поводу I said - я говорю/ я спросил.
Я спросил - более мягкая форма,
Я говорю - более агрессивная и обращающая на говорящего внимание и в некотором роде требующая ответа. (который далее и идет)

а возвращаясь к сабжу топика.
блюзовый текст на английском естественно ритмичен,
а на русском хорошо получаются мелодичные стихи.

А ещё он мне тут пишет: "папа, ДАЙ ДЕНЕГ". Нахал!

Нет ни мягкой формы, не экспрессии в этих двух глаголах.

Русский язык тоже ритмичен. Я тебе в контакте скину пару вещей, чтобы со ссылками на vpleer.ru (ноухау!) не морочиться.

разные языки более или менее приспособлены для пения... Это не секрет.

Споем-ка на болгарском

хей, Жо
Накъде пътуваш със тази пушка?
хей, Жо,
казвах, накъде ти идваш с тази пушка? Аха

Ще стрелям моята стара приятелка
Залавях я, че бърникаше със друг мъж бе!

fundorin писал(а): "Я положил свою сигарету в пепельницу, стоявшую на моем ночном столике."

видимо у него очень близкие отношения и сильное чувство собственичества по отношению к этой сигарете и столику... наверное комплексы какие-то.

fundorin писал(а): "Вдруг мне взбрело в голову осмотреть этот столик..." "После того, как я рассмотрел это более тщательно,.."

В первом предложении все нормально, ведь речь о именно том столике который нам представили.
во втором предложении видимо он все-таки осмотрел не "это", а "его"?

fundorin писал(а): "Радостная улыбка расползлась по его лицу. "О боже, так вот это где! А я-то все думал, куда это пропало"(речь о том же столике)

ну тут хрень какая-то. надо заменить на "оно" или чего-там в каком роде.

fundorin писал(а): " Моя эйфория от того, что он смог это выдержать, вознесла меня на небеса."

Что то не так?

встречный вопрос: когда мы указываем на что-то пальцем нормально ли сказать "это", "этого", "этим"?

jim-ph писал(а): хей, Жо
Накъде пътуваш със тази пушка?
хей, Жо,
казвах, накъде ти идваш с тази пушка? Аха

Ще стрелям моята стара приятелка
Залавях я, че бърникаше със друг мъж бе!

ну болгарам оно наверное как бальзам на душу

Мы же не аксиомы расписываем, а обсуждаем перевод. Я тебе эти примеры привёл, чтобы понятно было, что "режет" в твоёй версии.

Вроде чувствуется, что текст переводной. Подсознательно всплывающие "it", "this" мешают забыть о том, что читаешь перевод.
I placed my cigarette in the ashtray that was sitting on the nightstand. For some reason, I began to examine the nightstand, a barrel of sorts
Но, оказывается, в оригинале половины этих слов нет и не было. Даже не зная об этом, мы понимаем, что уровень переводчика (или автора текста песни) - любительский, не более.
Чем хороши некоторые наши рэпперы (руссский рэп не люблю, в его массе)? Они нашли свою фишку, особенности. В отличие от большинства, тупо копирующего западные образцы. Поэтому, для меня, Сергей Бабкин или Ассаи в большей степени блюз, нежели многие из тех, кто играет в Доме у Дороги.


Про эйфорию. Моя/меня. "Моя" лишнее.

и все гласные звуки очень краткие, на неподготовленный слух воспринимаются как сплошной поток соглясных

fundorin писал(а):Про эйфорию. Моя/меня. "Моя" лишнее.

убрав "моя" возникнет двусмысленность. мб это его эйфория была настолько заразительна что вознесла еще и меня на небеса? к тому же это "моя" никому не мешает.
Мне кажется в этом примере кому-то мозг давит

насчет русского рэпа,
возьмем для конкретики "Ассаи - Безразличие", которую ты мне скинул.
ты меня извини, но

fundorin писал(а):По-русски так не говорят.

нет?
а текст действительно ритмичен

вобщем я со своей стороны прекращаю спор ввиду скучности для меня, впрочем за записи спасибо.

Все-таки выложу здесь один трек. Может кому интересно будет послушать. Особо привередливым представить вместо русского текста английский, и гармошку вместо флейты. Тыц

Ассаи - Вальс

Танцуй не со мной,
Я же вижу - не со мной...
Такое красное сердце...
В облаке прозрачных платьев,
В карусели свадеб и драк
Кружит, кружит, кружит вальс.

Как бешеный пульс,
Как будто в тёмном лесу,
Осколками в грудь.
Как летний вечер пристани…
И я не нашёл - тебя не нашёл…
Картинами в тон
Попробуй - это соль,
Плюс - осиновый кол.
Как будто пройдено всё,
Но, время, крути колесо!
Как алые губы в дыму,
Скажи, зачем я выбрал именно ту?
Мне нужно быстро идти,
Мне нужно что-то менять на пути!
Как чёрный день,
Как титры «Новой Невы»,
Как тени любви,
Коктейлями вниз
Меня зовут на скомканный бис…
Растерян и брошен,
Груб и пьян и прямо с прихожей:
"Вам нужно встать и уйти,
Хотя - лучше уйду я".
В летнем городе ночь,
И вроде не та причина,
Но я куда-то бегу и бегу -
Куда-то под колёса машины!..
Как вынести час?..
Свет фар тянет на дно -
Прямо на бал,
Выпив красный раствор…
Как бешеный пульс,
Как будто в тёмном лесу,
Осколками в грудь.
Как летний вечер пристани,
И я не нашёл - тебя не нашёл…
Нет...

Танцуй не со мной,
Я же вижу - не со мной...
Такое красное сердце...
В облаке прозрачных платьев,
В карусели свадеб и драк
Кружит, кружит, кружит вальс...

P.S. Можно на манер блюза почитать некоторые строки.

а Сергей Бабкин не очень удачный пример. То что ты мне скинул - хорошие русские песни, которые демонстрируют красоту русского "перетекающего" стиха. (надеюсь поймешь что я имею ввиду %) )

Ну, что пришло первым в голову, то и скинул. Я же знаю, что это не блюз. Согласись, звучит то здорово. Блюз тоже может быть "перетекающим" (я понял). Переводы редко когда бывают удачными. Юр, основная мысль, которую бы мне хотелось донести до тебя - не копировать, а делать своё.

последний пост за мной

Как скажешь.

а дай я еще добавлю ?
у Фандорниа вышла типо блюзовая нудятина ) Крик пропитого литературоведа на вокзале.
оч понравился вариант Юры.

И какой смысл был писать, Мишенька? Разве я просил тебя что-то оценить или давать характеристику?
Странный ты, честное слово. Как будто не держится.
Помню, постучался ко мне в аську, написал какую-то ругань и свалил. Вот и сейчас.

Зачем?

А я не тебя оценивал а Юру
Да и не хотел обидеть, если ты уж обиделся. Я просто вчера когда прочитал твой перевод, решил попробовать записаться спев эту песню. Никак не смог по блюзову пропеть все не то и не то

Понятно.

Я когда на гитаре начинал учиться - играли во дворе такую вещь. Аккорды - стандартный 12-тактный блюз в тональности "Е-мажор".
Причем основной аккорд( Е7 Е-мажор септаккорд) надо было брать обязательно на 5-6-7ом ладах - так требовали правила хорошего тона! Этот аккорд назывался - "Квадрат". Так же и песня называлась.
Так и просили:
- Научи меня квадрат играть!..

А слова были такие(все не помню):

Идет скелет, за ним - другой
А кости пахнут анашой!
Постой, скелетик, не спеши -
продай кусочек анаши.
Анаша-а, анаша-а -
эх, до чего ж ты хороша!

Петь надо было очень громко, с надрывом. Ебашить по струнам - очень сильно.
Сейчас вспомнил - оборжался!

Сынишка писал(а):Петь надо было очень громко, с надрывом. Ебашить по струнам - очень сильно.
Сейчас вспомнил - оборжался!

А мы и теперь, когда школьной компанией собираемся, поем "По Миссисипи плывет пирога", тоже в Е. Я, вот, на гармонике подпердывать могу, народу нравится

fundorin
Это ты не прикалываешь на счет чуши в аське? Сегодня в магазине видал бабку, которая просто так на мужика наорала и убежала, похожий стиль.

Саш, давай не будем развивать эту тему. Срачи уже надоели. Пиши лучше про блюз.

Чем схожи женщины и переводы? — красивые неверны, а верные некрасивы

fundorin писал(а):Чем схожи женщины и переводы? — красивые неверны, а верные некрасивы

Перевод - это произведение переводчика по мотивам автора.

Я пробовал блюз на Эсперанто писать...
Не получилось:)

интересно почему... там же очень легко все рифмуется

Просто незвучок немного. Может я не до конца привык к этому языку. Общения мало...
Однако если стихи просто писать, то наверное лучшего языка найти трудно)

А это вообще где на таком поют???

Я люблю русский язык. Мне он наиболее понятен. Вокальные данные блюзменов весьма относительные и на первое место выходит текст и эмоции с ним связанные. По-отдельности не звучат они.

С другой стороны, шипящесвистящийрррраскатистый русский не лучший вариант для блюза. Но это можно обойти как-то мастерством поэта-песенника

LaPeace писал(а):А это вообще где на таком поют???

По всему миру)) Эсперанто-искусственный язык. Подробнее-google. Не хочу заниматься рекламой))

Тема: "На каком языке вы ИГРАЕТЕ свои блюзы?" Не поёте!
Наверное, правильно будет ответить: на 20-ти язычках!!!

64.

на тему
поишите вконтакте или на сайте vpleer.ru или еще где
Hobo Blues Band - Hey Joe

если абстрагироваться от того что нифига не понятно - очень хороший кавер