Форум сайта HARMONICA.RU

Black Dog писал(а): 2. Наверно 15-18Вт для маленьких клубов - самое то.

Я бы сказал 12-15. если разгонять больше - лампы быстро дохнуть.

Black Dog писал(а): 1. Не понял про фиксированное смещение. Что и куда подсоединить (про то, что оторвать джампер G5 и воткнуть резюк, это я понял, но куда подсоединить висячий от джампера провод?)

Сперва оторвать J5, потом воткнуть резюк, потом подать в точку R17-R18 постоянное напряжение смещения 30-50 вольт, на одноомном резисторе контролировать ток, что б не спалить лампы. Чем выше напряжение смещения - тем ниже ток через лампу. Схемы выпрямителей смещения нарисованы снизу.
Но это некошерно, с фикс. смещением лучше принстона65 делать, а твидделюкс должен быть с автоматическим. Разница в звуке есть.

Black Dog писал(а): 2. Что измениться если использовать лампы 6L6.

Э... схемотехнически? - цепи автосмещения надо будет менять и выходной транс(у них приведёнка в 2 раза меньше), это как минимум... мощность можно будет поднять вдвое.
по звуку - будет меньше низов, жира и бархата. 6l6 играет с хорошо выраженой серединкой, но не настолько как EL84 славабогу. нравится звук 6l6 - делай бассмана 59, или блэкфейс какой, но для гармохи каноничнее бассман.

Для данной схемы я нашел целый мануал по сборке и настройке (из готового набора).
Там есть куча пунктов по возможным экспериментам с усилителем. В частности попробовать разные лампы, разные номиналы кондеров и резисторов, автосмещение или фиксированное и т.д. Интересный файлик.

По звуку - таки стремлюсь как раз к низам, жиру и бархату. =)

тогда делай всё по оригинальной фендеровской схеме, всёравно в итоге к ней вернёшься.

Помнится один забугорный паренёк курсовую по нему писАл, с полным разбором схемотехники... стописот страниц с рассчётами, по которым вышло что фазик бездарен и может уходить в автогенерацию, и фильтрация питания нехороша, и выходной каскад нифига не в оптимальном режиме, и лампы от этого быстрее дохнут чем могли бы, и рекомендации по правке номиналов.
Те оптимисты которые по этим рассчётам моддили усилок - единодушно отмечали что звук становился уныл и плосок.

зы: я какраз вчера посылку с тьюбтауна получал - эти орлы вложили бонусом шоколадный батончик. С одной стороны приятно(правда мне так и не досталось, детишки конфисковали), а с другой - оне не внесли этот батончик в декларацию и опись, получилась чистой воды контрабанда. Хорошо на таможне просохатили, а то развернули бы посылку обратно в соответствии с законом, вот бы обидно было.

зы2: кондёры я бы рекомендовал "оранж дропс" 715\716 серий. они какраз больше бархата дают. ну или из наших к40у9 но те верха поджирают ощутимо. Для более отчётливого звука - дропсы 225 или PS серий, к71-7(очень я их люблю). Для более близкого к оригиналу - созо или современные реплики астронов...

Нада-нада копить денежку на трансы, динамик и хорошие кондюки.

К вопросу о трансах, зацени: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=224525.0 - винтажж. 100% оригинального звука на этих трансах конечно не будет, но может быть очень неплохо. Для 6v6 хорошо подойдут. Это тот самый Глеб продаёт, про которого я говорил.

У меня пока с деньгами засада. Все в семью. За сим все покупки пока откладываются до накопления нужной суммы.

100% оригинального звука у меня точно не будет просто из-за качества пайки. Основная цель - сделать максимально качественно и чтобы радовал по звуку (ну и максимально аккуратно).

У меня вопрос по лампам:
есть разные производители - Electro-harmonix, Sovtec, Светлана, Mullurd. В чем особенности?
У меня в загашнике есть, конечно, и советские лампы эдак 70х годов, но их я не хочу использовать.

EH=Sovtek=(новый)Mullard=(новый)Tung-Sol. Светлана - считается чуть хуже. JJ (в прошлом тесла) - чуть лучше, и что интересно - дешевле.

...а от качества пайки звук не зависит, от него надёжность зависит.

George_M писал(а):...а от качества пайки звук не зависит, от него надёжность зависит.

Это харашоу...

Про бассман я-таки тоже посмотрел. Но это наверно будет совсем другая история.

Black Dog писал(а):Давеча тут спаял себе спаял на работе Fender Champ исключительно из того, что нашел на работе. Задача стояла - попробовать процесс без финансовых затрат. Зато ничего не потратил, кроме собственного времени.

Занятно "Кто, что охраняет, тот то и имеет" (М.Жванецкий)
А на работе "оно" от куда взялось????
У нас надо бы, наверное поколений пять, что бы сменилось. Для изменения мышления

"Ежели в одном месте материи убыло, то в другом столько же обязательно прибыло, а если не прибыло, то оно есть украдено."

На тот момент я работал на кафедре, где и учился. А на кафедре у нас есть один замечательный человек, который паяет на весь Политех и другие институты генераторы, усилители, осциллографиы и пр. необходимые для науки приборы. За лет 20-30 (или около того) у него набралось куча барахла, которые он собирался выбрасывать. В частности, я не успел уравть пару ящиков ламп 6н2п, 6н1п, 6п3с и т.д. Он мне сказал так:" Мне оно не надо, для генераторов это бесполезно, да и уже не нужно никому, поэтому забирай." Вот я порылся у него в закромах. Нашел несколько 6н2п и 6п3с. Нашел ТВЗ 1-3. ТАН мне подарили с барского плеча. Резюки и кондеры - навалом, правда номиналы ставил те, что нашел (максимально близкие). Динамики - ГДШ5 4 Ома 2 шт =). Фанерку и железо для шасси также получил с барского плеча. Помучил профессоров сверлением и распиливанием. И вуаля - замечательный примус для домашнего пользования.

Также получил массу советов по пайке, компановке деталей, проверке и т.д. Вот.

Black Dog писал(а):"Ежели в одном месте материи убыло, то в другом столько же обязательно прибыло, а если не прибыло, то оно есть украдено."

Ну если вы уж так начали дословно, уточнять, то я поясню: Это не из той "оперы"

Black Dog писал(а):За лет 20-30 (или около того) у него набралось куча барахла, которые он собирался выбрасывать.

Ну, не у НЕГО, а у института. Из за бездарного и без ответственного планирования, распоряжаться не своими деньгами. А по сути, это деньги бюджетные , тоесть налогоплатильщиков.
Вот так, производим, и потом выбрасываем называя барахлом И всё остальное вытекающее от сюда....
Дальше не буду , а то так и до политики дойдём Всё, больше не вмешиваюсь (не офтоплю) Приношу свои ИЗВИНЕНИЯ
Меня просто ПОРАЗИЛА фраза.... спаял на работе Fender Champ исключительно из того, что нашел на работе

Black Dog писал(а):Про бассман я-таки тоже посмотрел. Но это наверно будет совсем другая история.

...опять же и для контрабакса пригодится.

зы: чемп на 6п3с и 6н2п - это совсем не чемп... поставь 12ах7 и 6п6с, перепаяй катодный резюк у выходной лампады - думаю сильнее порадует.

Ceant писал(а):Ну, не у НЕГО, а у института. Из за бездарного и без ответственного планирования, распоряжаться не своими деньгами.

Назовем это - утилизация. Тем более ведь и у электронных приборов, и у трансов д.б. срок годности. Я вот поставил себе древние детали, а сколько они проработают - х.з. =)

George_M писал(а):чемп на 6п3с и 6н2п - это совсем не чемп...

Согласен. Но этот вариант менять не буду, ибо теряется все удовольствие от бесплатного сыра =). А если следующий задумаю - буду иметь совет в виду.

Есче вопрос - на некоторых layout'ах увидел надпись "to star groung". Погуглил. Не совсем разобрался. Это заземление в одну точку или в несколько? Или еще каким-то образом?

(Мои небогатый опыт показывает, что земля это одно из самых главных.)

да, стар граунд - это "земляная звезда" - точка в которую сходятся земли с каскадов, как правило находится на корпусе но не всегда. и да, разводка земли это ОЧЕНЬ важно.

Хочу есче вопросик.

Есть самая простая схема:


Это, я так понимаю, самая оригинальная?

Как мне подсказывает мои опыт физика: меньше деталей между источником сигнала и детектором - меньше искажений =)

Да, это оригинальный 5Е3. И опыт правильно подсказывает.

Да, кондёр в проходе, между вторым каскадом и ФИ - 0.022мф
Вот к нему лейка: http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... iatone.jpg

Спасибо.

Разводок я уже несколько версий нашел =).

Шасси и корпус попросил рукастого друга сделать. =)

Для тех, кому интересно выкладываю размеры кабинета и шасси (в метрической системе).

Шасси:

не нарисован 1 см. с краев (загибчик)
не нарисованы дырки под болты для ламповых панелек

Чертежи кабинета выложил на сайтике (см. подпись).

Передняя панель - не очень красиво: крутилки и прочее лучше бы по центральной оси расположить, как на оригинале.
А сайт в подписи не указан.

Уже указан.
Нарыл чертежи в интернете, пересчитал (тупо), нарисовал в автокаде.

Т.к. дырки придется самому сверлить и радиус кривизны моих рук оставляет желать лучшего - у меня ручки будут расположены хаотишно. =)

С кабом навскидку всё намана, с шасси косяк: посадочный диаметр для канелек плк-9 - 22мм. Не влезут они у тебя.
У плк8 - 26,5. Болтаться будут. 32 - это между центрами крепёжных ушей...
Остальные размеры не проверял. Возможно ещё чего где...

Угу. Спасибо.
Мда. Дезинформация.
В буржуийском четреже - диаметр указан - 0.750".

А сверлить я буду с панелькой в руке, и сразу смотреть, чтобы подходило, и дырки для болтов намечать.

Главное вовремя заметить. После изготовления было бы обиднее.
хочешь правильный чертёжик каба в pdf?

Конечно.

http://www.mediafire.com/?yomzemg1zmy вот. неоднократно проверено многими.
Ещё совет по шасси: многим удобнее сетевой шнур на разъёме. Если окталки подвинуть - место для него будет. Но тогда нужно будет предусмотреть крючёчек, что б шнур ламп не касался. Несъёмный - крепится к стенке каба хомутом для той же цели.

А 0.750". - это у буржуев есть такие панельки хитропопые, могу фоткнуть если интересно. У нас их не найдёшь, посему все делают под плк. Обратная замена возможна с лёгкостью, отверстия для крепёжных "ушей" те же.
Ещё неплохо предусмотреть возможность установки панелек на резиновые втулки - иногда необходима виброизоляция, если шасси тонкое, или каб не там резонирует...

С твоего позволения, выложу чертеж на сайтике. Чтобы друг мог скачать.

Вот за что я "люблю" всякую "экспериментальную физику", так это за то, что есть чертеж, на котором "все" нарисовано и ещё куча мелочей, про которые знают профи и которые познаются, исключительно во время самостоятельной работы (все это можно назвать шаманством).
То панельки хитропопые, то конденсаторы да резисторы, оказывается, разные, то землю надо втыкать этим способом, а не другим. Физика, епт.

Поэтому дырки я сверлю сам, хоть и криво =).

хе.
Чертёж - да конечно, это вообще не моё. Сходи на сайт МодулусАмпс что на чертеже указан - может ещё чего полезное найдёшь.
По кондёрам и резисторам - это отдельная песня, и мы думаю до неё ещё дойдём, если не поспешишь излишне...
Земля - да, если нет опыта - делать строго по провереной лейке, ни шагу в сторону! А то фонить и свистеть будет.
Ещё одна "мелочь": накальные провода обязательно свивать и класть не где попало, поищи фотки в гугле. Иначе опять же фон гарантирован.

Если пошла такая пьянка:
Что уже нашел/напланировал. (Заказывать все равно буду через несколько месяцев)
Конденсаторы:
25-25 3 Электролит/Sparque Atom
0,1-400 4 Полипропилен/Orange Drop 715P
16-450 3 Электролит/F&T
0,022-400 1 Полипропилен/Orange Drop 715P
0,05-600 1 Полипропилен/Orange Drop 715P

Заказывать буду скорее всего с Triode USA, вместе с трансами. (Чтобы на доставке сэкономить)
Трансы - ClassicTone от Mercury Magnetics.

С резисторами пока не определился.
Знаю, что нужно вроде, с мощностью 1/2 Вт брать, кроме: 250 Ом - 5 Вт, 22К и 5К - 2 Вт.

С землей - уже есть опыт борьбы =)
С проводами - тоже сталкивался.

Также не определился с динамиком. (Знаю, что нужно 12", но не знаю, где лучше брать)

Вот.

По кондёрам - если хочешь более винтажный звук - тогда не 715\716 а "PS6" или "225" серия будет ближе. Если более "бархатный" то 715\716 очень хороши.

Резисторы - carbon comp винтажнее звучат, а metal film - меньше шумят.

Динамик - опять же вариантов море... Можно старую rola с е-бэй выдернуть. можно целешн винтаж30 новый, можно енсен, но как по мне - очень уж они ядовиты, можно у Вебера заказать, или ещё чего... Алниковые "веберы" весьма приятны. есличто.

Смотрю я на схемку и твой, Geogre, layout и возникает вопрос.

На "оригинальной" схемке стоит кондюк 0.05-600, перед силовым трансом, и тумблер ground switch.
В прошлый свой раз, я с помощью данного кондера убрал фон, причем поставил 2 таких кондера от каждого провода на землю.
А на layout'e вообче нет никаких кондеров, которые идут на землю, но есть тумблер stand by.

Вопрос: я бы тоже не отказался бы от Stand By. тогда как быть с конденсаторами и землей?

Black Dog писал(а):Смотрю я на схемку и твой, Geogre, layout и возникает вопрос.
На "оригинальной" схемке стоит кондюк 0.05-600, перед силовым трансом, и тумблер ground switch.

Буржуи его называют "Killer Cap" и совершенно правы. Опасная штука, предстявь что его пробило, попал на фазу, а земли в розетке нет... ненадо его ставить. От сетевого фона грамотно избавляться нормальным заземлением и кондиционерами сети.

Black Dog писал(а): но есть тумблер stand by.
Вопрос: я бы тоже не отказался бы от Stand By. тогда как быть с конденсаторами и землей?

А стендбай - он с другой стороны транса стоИт,... На выходе. Это обычный разрыв анодного питания, ставится перед выпрямителем обычно. На этой лейке после - ибо выпрямитель двухполупериодный.

А на той лейке, что ты выложил:
1. Я так понял, перед кенотроном стоят два диода. Какие лучше взять?
2. Между анодами кенотрона стоит уж больно хитрый конденсатор. Можно взять, например на 600В кондер?

Я так понял, получается такой футбол. (Схемы я читать умею, но по слогам.=) Поэтому и уточняю.




Эх, как я своего гуру в универе замучил. =)) А он человек добрый. =) Вот.

Если я слишком много вопросов задаю, я могу гомеопатическими дозами выдавать инфу.

1) диоды - лучше ультрафасты, можно бычные фасты FR4007, на худой конец любые с обраткой не меньше киловольта. А неплохо и без них, их туда воткнули для продления жизни кена. Ну и что б в случае пробоя кена переменка не пошла, но это из разряда фантастики случай.
2) На 600 вольт не хватит, там 680 в норме, значит брать нужно не меньше 800... Этот кондёр какраз выполняет функцию отсутствующего "дез кап" - фильтрует вч помехи из сети. В принципе киловольтный не дефицит, такие кондёры широко используются в импульсных блоках питания, должны быть в любом радиомагазине. Такие прямоугольники серого или жёлтого цвета. Накрайняк - выпаивается из компового бп, или телевизора.
3) стендбай пририсовал правильно. Шунт из резистора с кондёром - для продления жизни тумблера, что б дуга не образовывалась при включении\выключении.
4) а вот неплохой пример "как делать не надо": http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=195705.0
...и как надо: http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=180074.0

Блин, я страдаю гигантизмом.
Поставил размеры под панельки, и под транс, ибо там получались расстояния между болтами аккурат.

Размеры транса.


Остальное - сравнил с фотой на форуме по ссылке "как надо правильно делать" - +-миллиметр в сторону.

Почитал я ветку по хороший Deluxe.
Молодец парень. Эх. Мне б его усидчивость. Работа сделана отлично. И понятно, почему отличнейший результат.

Про плохой Deluxe.
Когда делал Чамп, многих ошибок избежал,т.к. дергал знающего человека. Несколько ошибок сделал специально. Несколько - нет, но все ошибки постараюсь учесть в данном проекте по максимуму.

Из-за кривизны рук совсем винтажного Фендера не получится. Надеюсь получить рабочий комбик с неплохим звуком.

Вот показательная фотка про грамотное разведение накала: http://www.tjadamowicz.com/amps/gallery/BDlx/BDLx16.jpg

Пошукал я по сайту Вебера на тему поиска динамиков.
Возник вопрос: почему трансы от Вебера стоят дешевле чем КлассикТон? Качество или только плата за этикетку? (Хотя я наверно все равно Классик Тон куплю.=))

Веберовские трансы - мотаются на кетайском заводе хаммонда. Своих денег стОят, конечно, но классик тон определённо считаются круче. Ибо ближе к аутентичным. Т.е. нужна точная копия - покупаешь классиктон, не нужна - и вебер вполне себе железка.

Есче вопрос:
Рукастый дядька по "правильной ссылке" крепил ламповые панельки на резиновую прокладку, чтобы не дребезжали, и заземлял (земля -это святое).

Я так понял - это лучше сделать, чтобы не было резонансов. Насколько оно актуально?

Лучше да чем нет. Если шасси тоньше миллиметра - лучше обязательно.
Не забывай, у ламп имеется микрофонный эффект. Всегда. И самый эффективный метод наловить вибраций - жёсткий крепёж к чему нибудь трясущемуся.

Джо, у меня глупый вопрос.

Вот как получается:
в Делюксе у некоторых товарищей ( и по моим прикидкам) напряжение катод-анод получается 320-340В на выходной лампе, а допустимое 285 В (если я правильно прочитал даташит)
А она не ломается?

"допускается превышение максимальных паспортных параметров не более чем на 25% по двум показателям одновременно"(С)Паспорт на 6п3с-е

Самое главное - не превышать максимальную рассеиваемую мощность - лампа сдохнет от перегрева, а всем остальным можно смело играться. Для 6п6с - 300 вольт на аноде и второй сетке - вполне рабочий паспортный режим. "предельные" 350 на аноде - несколько сокращают срок службы, но при этом она ОБЯЗАНА отработать паспортный ресурс. 380 - быстро дохнет. 500 - межэлектродный пробой. А для 6v6 - 350 семечки, а 400 - стандартный режим что в твидовых что в блэкфейс фендерах. 450 - максимальное паспортное. НО только с кенотронным питанием, обеспечивающим "мягкий старт" анодного. Подача такого напряжения на непрогретые лампы приведёт к быстрому выходу их из строя.

вообще в твид-делюксе выходные лампы работают почти в пределе, но именно поэтому очень вкусно звучат. Установка более мягкого режима превращает звук в уг.

OT

да, он самый.

Оранжевые конденсаторы впаял 0,047мкФ в 5С1, сильно меньше фидбэчить стал, можно больше грузить теперь. Еще стоят лампы в нем 5Ц4,6П6,6Ж8, есть ли смысл лампы менять?

6ж8 имеет смысл поискать МЭЛЗовские, до 68ого года, у них микрофон сильно меньше. 6п6с и кен - до выработки паспортного ресурса менять на что другое смысла никакого не вижу. Благо и ресурс у них одинаковый, 500часов.

за оранждропсы: ну вот, в таких простых конструкциях тип деталей в тракте очень хорошо слышен.

Я тут может не в тему немного, вы уж простите, просто не захотел тему новую открывать, а на недо-пере- и прочие чемпы вполне похоже

Вобщем пока я тут подбираю себе комбик наткнулся на такого дяденьку из Англии — http://www.youtube.com/user/alnicomagne ... rid&view=0 (это его канал)
alnicomagnet.co.uk (а это его сайт)

Он продает различные мод-киты к разным комбикам на eBay, делая к ним обзоры с примером как звучит на ютюбе.
Некоторые комбики на мой взгляд звучат вполне себе ничего, особенно когда по цене, как я прикинул, они выходят в район 300 долларов за всё.

Вобщем вдруг идей каких своруете (в описании лотов он пишет о всех деталях, которые он предлагает заменить своим китом) или просто какой комбик-донор новый интересный заметите. Мое дело сообщить как говорится)