Форум сайта HARMONICA.RU

Пусть полипропилен, главное, чтобы обрабатывался.<br><br>3мм - это мало для сякухати. Но это то, что есть у нас. Поэтому я брал трубу, насаживал на неё сверху на эпокситку муфту-соединитель из такого же материала (можно взять ПВХ клей на дихлорэтановой основе - фактически пластмасса, растворённая в дихлорэтане), получался мундштук по толщине 6-6.5 мм и 20мм внутри, что больше подходит для сякухати.<br>Можно посмотреть тут:<br><a href=http://www.fides.dti.ne.jp/~sogawa/engl ... <br>Только в ссылку на картинке 2 показано, что следует перерезать соединитель пополам. Я этого не делал, а вырезал внутри муфты стопорный бардюрчик и насадил на всю длину.

Вот ещё пара идей...<br><br><img src='http://www.sunreed.com/images/ShakCnctB ... g'><br>Это сякухати из бамбука, но не корня... самая левая обвязана для предотвращения раскалывания<br><br><img src='http://www.sunreed.com/images/Cedf3web.jpg'><br>А это из дерева - сякухати и поперечка<br><br>И те, и другие не имеют вставки в мундштуке

Красиво блин!!!<br>Интересно, что за дерево? Похоже на кедр...<br>А из лиственницы не делают дудки, не слышал? (В отличие от кедра, более менее доступна (мне))<br>Я из неё трости (язычки) для зафуна пробовал делать. По звучанию и играбельности практически не уступают бамбуковым. Немного менее прочные, и винтом закручиваются, если не правильно разрежешь. Зато гораздо доступнее.<br>Я не смог пока придумать достаточно простой и эффективный способ высверливания ствола и сглаживания перемычек внутри ствола. В наличии есть токарный (по металлу) и сверлильный станок. Для бамбука они вряд ли помогут, а вот если из дерева пожалуй можно попытаться, хотя достоточно длинный ствол и на токарном станке тоже проблематично высверлить, что бы не увело.<br>Не попадалось, более-менее, подробного описания технологии высверливания ствола дудки? (Для ружжа, ИМХО, наверно тоже сгодится ))<br>И ещё - <br>Если из моей бамбуковой палки, про которую я упоминал выше, делать, то мундштук где вырезать? Наверно в нижней части, хотя при длине ~55см, вряд ли там будет заметная конусность, может максимум с пол миллиметра? И наверно лучше его формировать на узле? <br>А ежели всю палку использовать (жалко резать:)), - 105 см от узла до узла . Бывают такие? Наверно пальцев не хватит (растяжки), чтобы играть:)? Да и перемычки внутри забодаешся убирать - смутно прдставляю как )).<br><br><div class=off>Да, а что с книгой? Выложишь?</div>

Вот очередной мой самопал ~312KB<br><br><a href=http://www.starper.hotbox.ru/Xaphoon/Xa ... <br><br>По материалам приведённой выше е-воок, и не совсем <br>Дырку - 51% пришлось заплавить (не настраивалась) ,на фото видно тёмноё пятно, и сделать на новом месте. У меня она получилась 54% <br>И мундштук другой сделал. Хотя и из е-воок нормально работает, но не оченя удобен.

<a href=http://www.mejiro-jp.com/eng/catalogeng ... /a><br>Тут находится каталог японского сайта, там есть фотки инструментов, применяемых для обработки ствола. Длинное сверло, длинный круглый рашпель и гибкая рукоятка со сменными накручиваемыми калибрами для промера диаметра. Трудность обработки облегчается тем, что практически все (кроме простых студенческих) сякухати делаются разъёмными из 2-х частей. Но я даже как-то видел флейту из 6-ти(!!) кусков.<br><br>Дерево можно пробовать, наверное, любое... Часто тут делают из можжевельника или клёна. Мундштук делается на узле.<br><a href=http://www.shakuhachi.ws/making.htm>htt ... ing.htm</a> - тут есть описание и немного фотографий по изготовлению.<br><br>105 см - немного много... Делают, но играть на такой черезвычайно тяжело. Я брал 95см, и то отверстие безымянного пальца я закрывал вытянутым мизинцем... Отверстия в длинных флейтах смещены с одной линии и делаются индивидуально для каждого игрока.<br><br>Книгу выложу, постараюсь в понедельник...

Хорошие ссылки, особенно вторая. Спасибо!<br>А длина оптимальная для начала, как я понял 50-60см, да?

54.5 см (1.8 японского фута) - стандарт для D-флейты - это самый стандарт, от которого и произошло название флейты ( 1 сяку 8 сун, где 8 = <i>"хати"</i>). Поэтому среди профи бытует название "хасун" т.е. 8 сун - как сокращённое "сякухати"<br><br>1.6 фута - Е<br>2.0 -------- С<br><br>Моя 2.1 играет 1/4 от Вь; на ней или играть под подстроечный синтезатор, или медитативное соло.

Я, вот видел на некоторых мундштуках (на картинках) вставку вроде трапеции на срезе. Это для чего? На звук влияет или только для упрочнения?<br>И ещё, приходилось сравнивать флейту вырезаную из корневой части (у тебя ведь такая?) с флейтой сделаной из средней части ствола (без набалдашника (у меня именно такой кусок бамбука)? Последняя сильно проигрывает классическому варианту? И с какой же всё-таки стороны вырезать мундштук в последнем варианте? <br><br><div class=off>Забодал я уже тебя своими вопросами наверно?:) Считай, что это формируется FAQ для твоего сайта.))</div>

Вставка, <i>утагути</i>, бывает трапацевидная (Кинко стиль) или полукруглая (Тозан). Делает звук, вероятно, более чётким, да и не портится, как дерево, от постоянной влаги. Хотя делают и без них, но обычно ученические. Форма вставки - чисто дань традиции.<br><br>По звуку корневая, пожалуй, лучше резонирует. Да, все мои 5 бамбуковых сякухати сделаны разными мастерами из корневой части... Но объективной оценки дать не могу, т.к. некорневую никто не выводит внутри с такой точностью, как корневые. А именно внутренность влияет на гармонию и качество звука. Я видел и играл на сякухати высшего качества, у которых корневая часть практически не существует.<br><br><img src='http://kokingumi.com/Yoshizawa_kkg2.JPG'><br>Вот Йошизава... виртуозный игрок, а корневая часть сточена. Это учитель моей учительницы.<br><br><img src='http://www.reibo.org/Gesshu_1.8/gesshu_ ... '><br>Этой флейте порядка 100 лет, стоимость $5000. Тоже корень сточен.<br><br>Вот ещё интересное творение<br><img src='http://www.shopworks.com/coyote/images/ ... '><br>Хопи флейта американских индейцев. Очень малоизвестная. Выточена из дерева, мундштук - как у сякухати, но без вставки, 5 дырок с одной стороны. Она тоньше, чем сякухати.<br><br>Мундштук я бы, пожалуй, сделал на том конце, который ближе по параметрам.

http://markshep.com/flute/Pipe.html<br>Тут "Флейта водопроводчика" конструкции товарища Марка Шепарда. Наверное уже многие видели, а я вот пробовал сделать даже. Правда, в Питере тоже беда с ПВХ-трубами, кругом металлопластиковые - сколько хочешь, в любом магазине, а такую ПВХ как надо я так и не нашел. Но ради эксперимента все-таки попробовал из металлопластиковой сделать по этим чертежам. В принципе что-то получилось, звучит офигенно, но естественно не строит совершенно, диаметр внутренний отличается довольно сильно и толщина стенок не такая. Как только куплю ПВХ-трубу подходящую непременно сделаю.

Ловите, кому интересно<br><a href=http://www.fletcherdental.com/shaku/Sha ... ing.pdf</a> - вес 6.3 МВ<br><br>Это скан с моей книги по сякухати, инструкции изготовления из трубы и из бамбука. Также упоминается о флейтах из глины и других материалов.<br>Я часть о трубе переведу и выложу у себя на сайте. При наличии времени попытаюсь и остальное выложить...

А вот записал ещё одну свою новую дудку:<br><br>http://www.starper.hotbox.ru/Xaphoon/Summertime.zip -107КВ<br><br>Как вм звук?:)<br><br>2 Komuso<br><br>Сейчас качну! СПАСИБО!!!<br>А остальной ....... ждёмс!!!

Starper<br><br>Клёво, низко так <br>Но нестроевич всё ещё довольно заметен.

2TiGr<br><br>Надо учиться играть, и не хрен дудки мучить настройками, ещё раз убедился:)<br>Я пошутил выше ))<br>Дудка то новая (моё новое приобретение), это правда, но не самодельная.<br>Это я на кларнете повыёживался.))<br>Надо под минусовки поиграть, ИМХО. Ну и дыхание конечно ещё ставить и ставить.<br>Да и гамма надо наверно уделить внимание, но лень и скучно.<br>Вообще мало занимаюсь - иногда поподбираю что-нибудь. Полно работы, а ночью на нём не поиграешб - весь дом поднимешь.

Аааааа<br>кларнет! Это тема!<br><br>Это тема! Ты лучше всего под минусовки ты лучше _позаписывайся_. <br>Там сразу все свои промахи увидишь и сможешь исправить.<br><br>А для кларнетов вроде есть какие-то тряпичные мешки или в этом роде.<br>Затишители короче...

2 TiGr<br><br>Ух ты! <br>Первый раз услышал про затишители.<br>А туды как, вместе с кларнетом залазишь?:))) Тады баалшой мешок д.б. на нём ведь (на кл) стоя рекомендуется играть, а если ещё ноты с пюпитром ... ))<br><br>А если без шуток, то надо порыться, поискать (может тебе где-то попадалось или попадётся какая нибудь инфа) в сети - хотя бы принцип действия и способ применения.<br> Потому как весьма оч актуально!<br><br>А записываться, действительно, надо почаще (постоянно) - огрехов гораздо больше видишь, чем когда просто играешь и очень дисциплинирует.

2 Starper<br><br>Выложил изготовление на сайте. <a href=http://www.shaku-rus.com>http://www.shaku-rus.com</a><br>Ещё доделывать нужно, но начало есть. Завтра, может, выложу mp3 с записью своей трубы

Есть классный сайт vargan.ru Там на форуме очень много интересного.И про дудки(причём абсолютно разные), и про игру на них,даже перкуссия иногда встречается.В общем заходите,сами всё увидиите.

2Komuso<br><br>Как я писал выше, с PVC трубами у нас напряг,но есть PPR , а их никакой клей не берёт (искал в сети). Но есть трубы со следующими размерами (вчера со штангелем ходил по базару:)) - наружный диаметр 32мм, а внутренний 21,2 , или 25мм наружный и 20,4мм внуиренний. Может на первой (толстостенной) можно обойтись без утолщения под мундштук? Можно конечно попробовать насадить поплотнее, а срез на мундштуке оплавить и зачистить.<br>И дырки наверно сместятся относительно того, что у тебя на сайте?<br>Вообще, какая из двух приведённых предпочтительнее? Как думаешь?

Попробуй толстостенный вариант... А я доложу сегодня на сайт формулы просчёта длины флейты и положения отверстий в зависимости от внутреннего диаметра трубки.

Положение с ПВХ-трубами в Питере меня просто возмутило! Казалось бы в любом магазине сантехники этого добра должно быть немерено, ан нет! Не тут то было! Заходил в самые навороченные и распальцованные магазины, где вроде бы ну всё что угодно есть, спрашиваю, так и сяк, мол, дайте мне трубу ПВХ 3/4 дюйма, а на меня везде смотрели продавцы как на дурачка, точно я у них спрашиваю корм для попугая или нитки для вышивания. В итоге я конечно через инет нашел оптовую базу где вроде бы есть ПВХ всякие, да вот беда - перехотелось флейту делать к тому времени...

Вот, выложил кучу формул и таблиц промеров соотношений длины, диаметра и тональности сякухати<br><a href=http://www.shaku-rus.com/>http://www.shaku-rus.com/</a>

Ну что ж, мундштук я вырезал. Хотелось бы теперь почитать про звукоизвлечения и желательно поподробнее и по русски (амбушур, угол, подача и т.п.) а то я как та мартышка с очками.... По началу не для продвинутых, а для новичков, чтобы хоть что-то извлеч кроме шипения, иногда првда с присвистом. Пару раз, правда удалось поймать что- то похожее на основной тон, но тоже с ужасным шипением и всего на пару секунд. К тому, же тут же сразу забыл как это вышло )).<br>Закрадывается подозрения что 3мм-я выемка маловата. Она действительна такая маленькая?

Это я делаю, через день-два выложу... А пока рисунки, фотки...<br>Да, 3мм достаточно. Нэй, например, вообще без вырезки

А вот ещё вопрос... Кто-нить пробовал играть на бау (bawu)? Это такая китайская бамбуковая поперечка с язычковым звуковым механизмом...

В общем, пыжился я тут гримасничал Наконец-то стало получаться извлекать кое-какие звуки кроме шипения, но очень неустойчиво. Всё внимание сосредоточено но том чтобы удержать звук. Куда уж там до игры. Да и мышцы напряжены в неестественной гримасе.<br>Насверлил дырок по таблице с твоего сайта - пока по 8мм - настраивать (рассверливать) пока не решаюсь, т.к. совсем не уверен что правильно дуую и не перегибаю звук. Но даже так удается выдуть, что-то похожее на пентатонику и на тюнере все ноты удается вогнать в норму (подачей, амбушуром, а главное желанием ) но нет однозначности.<br>Дудку я сделал с внутренним диаметром 16.7мм с толщиной стенки ~5мм, без утолщения. Посчитал по твоим формулам, что для F (454мм) такая труба вроде-как оптимальна. Другую (более толстую) пока не прикупил, а эта уже была в наличии (от зафуна осталась), вот и решил попробовать, находясь на больничном.<br>Может трудности звукоизвлечения связаны с дудкой (такой нестандартной:)) ?

У моей учительницы есть флейта изготовления Масаказу Йошизавы, внутренний диаметр где-то 7-8мм и длина 15 см, и играет...<br>По звукоизвлечению я уже черновик накатал, выложу на днях

Там у тебя в разделе по изготовлению есть кое-какие разночтения. В частности, на рисуеках и в таблице замеры сделаны от разных точек отсчета. Я делал по таблице т.к. у меня длина точно совпала с F и замеры делал от выемки - вроде получилось, но все-таки желательно сделать конкретные пояснения по этому поводу для начинающих самодельщиков и указать как нумеруются отверсти в каждом случае, чтобы не было сомнений, ИМХО.<br>Иногда некоторые вещи кажутся очевидными если хорошо знаком с предметом, а у чайников могут возникнуть сомнения, ИМХО.<br><br>Еще хотелось бы почитать грамотный перевод про сдавливание плстиковой трубы, желательно дословный и с теоретическими предпосылками, как в PDF - Tapering PVC Pipe <br>И раздел Mouthpieces от туда же.<br><br>Успехов!!!

Я посмотрю... Это просто взять из разных источников. Я подправлю.<br>Перевод сделаю, как закончу звукоизвлечение.<br>Кстати, интересная тема - съёмный мундштук. Делаешь один, а трубки разные

Вот кое-что стал понимать. Примерно понял как гнется звук и даже кое-как получается делать это , хотя ни о какой стабильности пока говорить не приходится. В связи с этим возник следующий вопрос по настройке дудки. Дело в том, что звук гнется в обе стороны и вобщемто, без особых усилий (и даже когда не надо:)), а более менее стабильную точку не удается почувствовать. Так вот непонятно в какой точке должен находиться основной тон конкретного отверстия. Наверно в середине диапазона вариации, а может нет?<br>Тогда, не умея хорошо (стабильно) играть, хрен ее правильно настроишь. А может для настройки придумать какой нибудь приставной свисток? Я пробовал тут экспериментировать с пробкой и тонкой плаской трубкой. Вообщето, удалось извлеч звук

Есть интересный сайт <a href=http://www.musicon.co.jp/syakuhati.htm> ... </a><br>он, правда, на японском, но можешь посмотреть конструкцию приставного свистка, да и аппликатура и схемы как дуть нарисованы. Если держать голову прямо а флейту - как указано, то звук как раз и получится посередине изгиба.

Да, сайт интересный! Особенно следующие странички:<br><br>http://www.excite.co.jp/world/english/w ... 2<br><br>А свисток наверно предлагается для того чтобы чайник мог убедиться, что дудка играет , а не для настройки ? У меня первые ощущения были, что из нее вообще невозможно извлеч удобоваримый звук .<br><br>А тебе не попадалась книжка, что в первой ссылке, хотя бы на английском языке. Судя по картинком , очень хорошее пособие, но текстовая часть, тоже была бы весьма нелишней.

Книжка - краткое пособие, прилагаемое к пластмассовой флейте. Подобное руководство расписано также во многих американских книгах. Над этими описаниями я как раз и работаю (медленно, правда). Постараюсь вскоре выставить на сайте.<br><br>Свисток для тех, кто хочет превратить сякухати в блок-флейту. Но при этом теряется сама суть сякухати - управление громкостью и тембром звука.

Вот выложил пару новых уроков на сайте
http://www.shaku-rus.com

Угу. Уже видел. Изучаю. Спасибо!
Успехов в дальнейшем развитие сайта!!!

Продолжаем...
Закончил базовый звук и написал об уходе за бамбуковой флейтой.

Лови следующие... накалякал строй сякухати, принципы игры и базовые ноты.
Удачи

Да, интересно!, но пока пыжусь над звукоизвлечением.
Подвигается медленно т.к. не получаеся регулярно дудеть. Вот и сейчас черт угораздил конкретно заболеть под новый год - до сих пор не выкарабкался до конца. Не до дудок - легкие, горло...

Ничего, получится...
Поправляйся. А я тут ещё упражнения выложил. Удачи

Вот наконец удалось разжиться подходящей трубой, правда не PVC, а PPR. Внутренний диаметр 21мм, наружный 32мм. Сделал мундштук и сразу убедился, что звук гораздо устойчивей (легче удержать и добиться чистоты), чем на первой (F) дудке. Даже второй передув удалось пару раз поймать, правда с шипением пока и кратковременно. По формулам пркинул - получается, что этот диаметр оптимален для тональности С. Так и настроил трубу. Длина трубы совпала с той, что приведена в таблице - 615мм - (2,0). Место под мундштук не утолщал. ИМХО, толщины стенок достаточно. Игровые дырки пока не сверлил - в раздумье - может сделать 7-дырочную (расчеты есть для 7... ?). Еще возникает вопрос - не толстовата ли будет стенка (5,5мм) в местах сверления отверстий? Может сделать выборки под пальцы (сделать тоньше в местах сверления отверстий), как на зафуне? Или не надо?

Интересно, что бамбуковые флейты даже при длине 35см имеют внутренний диаметр порядка 20мм... Наверное, формулы даны несколько обобщённо.
7-дырочные есть, но это просто 2 мелкие дырки для промежуточных нот. Автор советует просверлить маленькое отверстие между 3-м и 4-м отверстиями, а также ниже 1-го, а потом довести вручную. Он рекомендует пробовать добавить отверстия или переместить их по вкусу, но никаких рассчётов не даёт.

Ещё он предлагает взять блокфлейту и отпилить е неё верхушку до свистка и заточить под сякухати

Я на сайте ещё кое что положил...

Komuso,, у тебя есть что-нибудь послушать еще? Очень понравилось, как эта флейта звучит. А то вот на днях читал Владимира
Орлова "Альтист Данилов", там про сякухати написано, а я думаю, что же это такое.

Послушать полно... вот только выложить нужно

Вот тут
http://www.fletcherdental.com/shaku/shaku_mp3.htm
выложил несколько отрывков. Буду ещё выкладывать по мере сил...

сПАСИБО. Выкладывай, штука очень нужная полезная и приятная.

mUs писал(а):сПАСИБО. Выкладывай, штука очень нужная полезная и приятная.

Продолжение следует

Выложил скан со схемой сякухати со всеми её промерами.
http://www.fletcherdental.com/shaku/Img ... ntions.jpg

Нехорошо наверное поднимать такой старый топик но всё-таки.

Недавно я добрался-таки до строительного магазина, и вернулся оттуда с пластиковой трубой 3/4" и муфтами-соединителями для неё - типа, флейту делать.

А дома измерил, гм, трубу, и несколько озадачился. Какая-то она не такая. Во-первых, она не совсем 3/4" - внутренний диаметр около 17 мм, и стенки 4 мм, в общем внешний как раз около дюйма; и самое неприятное - муфты на неё не надеваются (натяг около 1-2 мм получается - не знаю, может молотком заколачивать надо?).

В общем, как - такая труба никуда не годится, и её теперь только на свалку? Или что-нибудь удастся выпилить?

rlabs писал(а):В общем, как - такая труба никуда не годится, и её теперь только на свалку? Или что-нибудь удастся выпилить?

Почему же, можно поэкспериментировать и что-то сделать.
Муфту я надевал на эпокситке (в качестве смазки), иначе не заходила. Да, можно немного постучать.

Потом подрезать до получения желаемого звука, пересчитать положение отверстий и вперёд

У меня на сайте лежат формулы пересчёта, можно попробовать по ним.

А вот ещё одно чудо:
http://www.robertsnider.com/Kavals/
Где-то у меня были ссылки на чертежи, если интересно - посмотрю.
Только предупреждаю, играть на ней ещё тяжелее, чем на сякухати

Komuso писал(а):Почему же, можно поэкспериментировать и что-то сделать.
Муфту я надевал на эпокситке (в качестве смазки), иначе не заходила. Да, можно немного постучать.

Потом подрезать до получения желаемого звука, пересчитать положение отверстий и вперёд

У меня на сайте лежат формулы пересчёта, можно попробовать по ним.

Спасибо за оптимизм
Вобоще-то я нацеливался на сякухати и на покет сакс но и это устройство (кавали) выглядит интересно.


А по формулам, как я понимаю, надо пересчитывать длину и расположение отверстий?

Вообще я теряюсь - у меня теперь есть ShakuDesign и ShakuMaking, и еще Bamboo Flutes, и везде немного по-разному всё. Какой из книжек пользоваться, еще разобраться надо.