Форум сайта HARMONICA.RU

mac4e писал(а):соответствено времени на обучение они затратили больше.......
и всеже они учились друг у друга,ведь кто то обучаем быстрее,а кто то медленее.

Конечно

Простите но это нонсенс. Я про бенд языком.
Можно спокойно играть бендя горлом не используя язык вообще(для бенда).
Я вполне нормально контролирую бенд горлом. И опять же, если говорить о точности звука, без неточностей-блюз не блюз.

Если ты пошел занматься к преподавателю, то не нонсенс.
Он будет тебя учить так, как умеет сам и как считает нужным.

А если ученик не обладает своей индивидуальностью и своим музыкальным вкусом, то из него получится только "клон", или ничего не получится, если не доучится и бросит.

интересно:
я конечно понимаю,что учаться всю жизнь, познают что-то новое каждый день.
А конкретнее сколько может занять обучение базовым вещам (одиночные ноты, бэнды, блокировки и т.д.)?

Безусловно преподаватель будет учить тебя как он сам умеет. Но просто я считаю конкретно в России нет эталона, и говорить что правильно только так-это по крайней мере глупо.
Кстати я немного недопонял про бенд языком...имеется ввиду когда ты просто выгибаешь язык а кончик стоит в основании отверстия как делаю я? Если так, то не понимаю почему Слава утверждает что на сольке нельзя взять бенд на 2-м и 3-м.

можно с помощью языка взять, но он не будет таким глубоким как при помощи горла,я пока совмещаю язык и горло, но помоему если хочешь быстро взить бэндто языком это проще сделать чем горлом......

Вы наверное забыли, что Саша по образованию медик...И он наверняка знает насколько глубоко уходит ваш язык в ваше горло...да и на чем от там подвешен...подозреваю, что те, кто считает, что продавливает "горлом", просто делают это той частью языка, которая уходит очень глубоко..При желании или несогласии - у Сашки дома есть атлас...медицинский

ага показывал и подробно объяснял как всё устоено)))))

Владкрыж, первый раз тебя вижу.
Мы говорим не о анатомии а о индивидуальности, преподаватель может учить как угодно, но утверждать что он учит совершенно правильно(во всяком случаее в России точно) не может, вот и все.
Языком я вообще не двигаю, бенд горлом так и называется наверно, потому что горло учавствует, правда ведь?

А никто и не утверждает, что так единственно правильно!
Слушателю глубоко по колену каким именно местом ты бендишь - хоть горлом, хоть языком, хоть №?"№ , если так у тебя звук лучше, чище и контроль на уровне.
Говорилось, что так обычно проще учитья и легче играть.

Пожалуйста

2.С бэндами тяжелее как оказалось я их делаю не верно, при помощ горла, а это не верно ......
то же будем работать))))))))

Неверно для начала обучения. Иначе есть шанс застрять надолго.
Гармошка, как нам всем известно, не самый простой инструмент Количество народу не преодолевших трудности и бросивших заниматься на порядок больше, чем скажем не гитаре. Там три аккорда, 15 минут и ты звезда А на гармошке первая более-менее звучащая нота где-то в лучшем случаи через пол года.
И потом на любом инструменте во все времена любая "индивидуальная" техника после освоения базовых техник, а никак ни перед ними.

Kres
Ну, какой раз ты меня видишь, вообще не по делу..
А единственно правильный вариант есть всегда и в любом инструменте...знаю, т.к. этим зарабатываю на жизнь.

Простите, но кто сказал что бенд горлом сложнее бенда языком?
Не кажется ли вам, что вы ушли не в тот лес товарисч Дядя Сережа.
Владкрыж, яне знаю как вы играете, но вы глубоко ошибаетесь.Может быть все-таки сойдемся на том, что это выбор каждого как играть, ибо этот спор кажется бессмысленным и бесконечным.

На всякий случай: Влад Крыжановский играет на губной гармошке в группе "Hunter Polly Blues Band" (объявления о концертах на главной странице сайта) и профессионально преподает электро-гитару и губную гармошку (объявление я размещал в форуме, размещу в учителях).

Теперь хотелось бы услышать о тебе, Kres.

Kres
Действительно, Вы очень категоричны и безаппеляционны, молодой человек...

я тут на досуге просмотрел ваши посты...
и даже скачал с ifolder-а вашу запись..
не ту которая тяжелая, а "человеческую, которую бы тоже можно было сделать помешьше"

докажите свою компетентность не словами, а примерами...

ТЫ писал(а):Владкрыж, первый раз тебя вижу.

я с Владом виделся только однажды на сборе в Москве 3-го июня и он на меня произвел достойное впечатление...
он не только играет и преподает, он еще занимается кастомизацией гг и понимает технология бенда не только "анатомически", но и технически...
После его настройки гармошки не только можно бендить, но и оверы все появляются...

так что люди, с которыми Вы вступаете в полемику достаточно компетентны...

Леонид
ЗЫ 2Влад
жалко только, что не удалось встретиться с тобой в твой приезд в СПБ - чего не оставил в посте о поездке свои координаты для связи?
и в аську до тебя не достучаться...

Господа, пожалуйста, читайте мой пост внимательнее, я нигде не оскорблял товарища Владкрыж. Я думаю переходить на личности это уже крайность.
У меня есть свое мнение, разве запрещено его высказывать?
Меня вгоняет в ступор заявления типа "делай так, это правильно, а вот это-нет".
Опять же я писал что не слышал как играет Владкрыж и не знаю кто он, но лично мое мнение таково, что гармошка в России имеет мало основы, тобишь

Ну, Петрович, Гегарт, Владимиров, Кожекин, Братецкий и Сорокин в начале 90-х ни к кому заниматься не ходили и уроков не брали. Не у кого было. Общались между собой, спрашивали, пробовали, общались с приезжающимим музыкантами и как-то учились сами. Выхода другого у них не было.

Самоучки это конечно замечательно, но утверждать что существует какое-то единственное верное решение, и именно так надо играть-нонсенс.
У нас в Новосибирске ещё меньше гармошечников, тобишь один-AndyMB. И я тоже(как и многие) учусь самостоятельно.
Я за воспевание "правильных" кумиров, но безусловно с опытными и техничными харперами нашей матушки России готов считаться.

Sergei Alekseenko
спасибо, заступился), зря не заехал в воскресение, чай был отменный
LeVitaN
Я еще приеду в Питер в ближайшее время, обязательно увидимся и поджемуем с питерскими коллективами. Я даже завел питерскую сим-карту)
Kres
Оставим аспекты межличностного общения за бортом..
Цытата Меня вгоняет в ступор заявления типа "делай так, это правильно, а вот это-нет".
Ты знаешь, тогда тебе вообще нет смысла читать подобные форумы, т.к. их основная цель - ОБМЕН информацией, т.е. тебе пытаются ПОМОЧЬ, указав тот ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, который и есть правильный...Если ты считаешь, что ты хочешь найти СВОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ путь - ОК, не вопрос, замыкайся в скорлупке и отгородись от внешнего мира..изобретение велосипеда займет дольше, чем возможность стать хорошим велосипедистом...

еще одна фраза твоя может как ты выражаешься "поставить в ступор" любого думающего человека...Цитата"Я за воспевание "правильных" кумиров, но безусловно с опытными и техничными харперами нашей матушки России готов считаться.
То есть ты считаешь, что можешь определить что есть "правильный" кумир (в нашем случае - харпер)) а что - "нет"? Ну, с таким безапеляционным мнением - только в сад, честно...
Мне честно говоря просто обидно за вышеупомянутых Петровича, Сашку, Владимирова и тд...Короче, хорошо, что мы разделены километрами Интернета))

Оставим аспекты межличностного общения за бортом..

не вижу, чтобы их оставили

Владкрыж, может и харпер ты хороший, но чтобы с тобой общаться надо иметь железные нервы, разговор закрыт.

Kres
О чем вообще разговор? Делаешь горлом? делай.....а еще плиз пример в СТУДИЮ, запиши на гармошке ДО, по нисходящей в первой октаве B,Bb,A,Ab. Очень хочется услышать ТЕМБР и точность попадания в ноту.Заранее благодарен.

Kres писал(а): Меня вгоняет в ступор заявления типа "делай так, это правильно, а вот это-нет".

вот мне и интересно, в сравнении же можно понять КАК и ЧТО правильней, и что ЛУЧШЕ по звуку и по исполняемой технике....вобщем жду

Dmitriy Gorshkov
Мне товарищ Крес засылал сэмпл, все бенды в общем-то в норме... Посему я ему сказал, что типа если хочешь то играй так, хотя может проблемы позже вылезут в чем-то другом. Я вот вообще не понимаю, как одним горлом бенды делать, всю жизнь делаю их языком.

"Так всё-таки кто же убил этого Нолестро?" (С)

Владкрыж писал(а):подозреваю, что те, кто считает, что продавливает "горлом", просто делают это той частью языка, которая уходит очень глубоко..

Из этого я делаю вывод, что бенд горлом просто не возможен, так? И некоторые, здесь присутствующие, приходят к такой мысли. Тогда мне не ясно утверждение "бенд горлом брать неверно". Невозможное не может быть неверным!
Хочется разобраться в определениях. Хочется, чтобы гармонизм в России развивался гармонично. Чтобы сказанное педагогами и опытными людьми воспринималось однозначно. Чтобы не было расхождений в терминах и определениях у ведущих российских гармошечных преподавателей и на главнейшем российском интернет-ресурсе, посвящённом губной гармошке.

И ещё я за то, чтобы все излагали свои мысли понятно и доступным, правильным русским языком. Тогда будет меньше поводов сраться, как в детском саду. Я категорически протим хамства, но я категорически против каких-то странно-априорных вещей типа "кто играет в группе круче того, кто в группе не играет", "высказывать своё мнение имеет только тот, кто выложил запись в своём исполнении и получил оценку квалификационной комиссии не ниже, чем "удовлетворительно".

Ну а прочее, я думаю, само образуется. Хотя надо разобраться, что такое горло, какое оно имеет отношение к горловому вибрато, как в этом вибрато участвует гортань, не переименовать ли горловое вибрато в гортанное. И ещё я думаю, что для пущего процветания российского гармонизма всем, кому бог дал умение обучать, пора скоординировть свои силы посредством интернет-технологий и создать единственно верное и безупречное пособие для обучения игре на ГГ. Абсолютную техническую школу. Живых педагогов она не заменит, но пользы много принесёт. Аминь, как говорится .

AndyMB
по большинству тезисов +1

AndyMB
Терминология это самое последнее дело. Бенд и вибрато либо есть либо его нет, а горлом, языком, трясением гармошки это не так уж важно, главное понимать где тот или иной способ лучше работает, у Стива Бэйкера про это очень хорошо написано.
ЗЫ Говард Ливи вообще называет вибрато "throat tremelo" и ничего и никто не сомневается в его компетентности

AndyMB
По делу пишешь, но ты бы что-нибудь из своих записей выложил (не новичок же вроде (я теперь жалею, что не сходил на ваш концерт, когда вы в Москву приезжали)), а то теории разводить и предложения выдвигать тут любителй много

YoungMan
Я это всё понимаю
Говорю про то, что путаница в терминологии создаёт впечатление о массе способов извлечения того же бенда. Хотя в общем и целом принцип один (по идее). Я вообще бенды учился делать без терминологий, просто пытался понизить звук на нужную величину.

Slava Chernov
Ну люблю я теории разводить Мозга такая у меня . Да и по работе много приходилось заниматься вопросами организации процессов. Потому и к терминам так трепетно отношусь, ибо знаю, что когда всё всем понятно и все говорят на одном языке, то и дело движется вперёд семимильными шагами.

Про записи. Специально записывать ничего не буду. Всё равно лажа получится. Не нравится мне то, что записываю
Для контроля диктофон держу, но сам понимаешь, что там за звук . Только ритмику слышно. Студийные может нарою, за которые не очень стыдно, а живые у нас никто не пишет. Это же обычная работа по клубам. Да и играю я так себе. Вот Литл Волтер хорошо играл

я вчера по форсмажорным обстоятельствам продинамил занятие у Братецкого. Как вы думаете он сильно обиделся? (сори за детский сад) Меня это правда очень волнует, договорился о переносе на субботу, но как-то он мне ответил без большого интузиазма. Очень жаль, что все так сложилось

mac4e

да действительно детский сад.... не переживай ты так сильно. Все же нормальные люди, и все всё, прекрасно понимают. Уверен что Саша не обиделся

mac4e
Помнится Братецкий за пропуски наказывает финансово, что бы не повадно было пропускать такие ценные занятия, но раз форсмажор - думаю договоритесь.
Вообще, это дело преподавателя и ученика. Как договорятся, так и будет.

Sergei Alekseenko писал(а):mac4e
Помнится Братецкий за пропуски наказывает финансово,

Финасово-это хорошо)))))))
просто я сам себя не ловко чувствую, договарился, пообещал, а потом позвонил и сказал что не могу.........(какие бы обстоятельства не были,все роввно не удобно как-то)
Я первого то занятия добивался около месяца, а второе сам.......