Форум сайта HARMONICA.RU

George_M писал(а):Если не заморачиваться с "сайлент" - вот вам идея: напыление на язычки. Но не ферромагнетика, а пьезоэлектрика, либо электрета, а затем ещё слой проводника. снимать с планки и каждого язычка в районе заклёпки где не трясётся. саму заклёпку изолировать от верхней токопроводящей дорожки.
Получаем пьезозвукосниматели на каждом язычке, руки\губы сниматься почти не будут в виду массивности корпуса, за счёт равномерности слоя строй никуда не уйдёт.
Технологически - вполне осуществимо(не в домашних условиях естессно).

По моему интересно, но возникает сложности с обслуживанием и конструкция будет дорогой, сложноосуществимой...

Julio писал(а):По моему интересно, но возникает сложности с обслуживанием и конструкция будет дорогой, сложноосуществимой...

не сложнее этого... %-)

Virtue писал(а):Пьезо съемник содержит похожий элемент что и в компьютерном микрофоне

Попробывать можно, вот только где достать 10 штук диаметром 3мм?

Это электретный микрофон, не пьезо. http://www.chip-dip.ru/product0/photo2403.aspx
Я только что был на радиорынке - 12 руб. стоит...
Есть еще меньше http://www.chip-dip.ru/product0/photo31202.aspx который слева - 6 мм.
И еще меньше видел на лотке - 4 мм. Столько же стоят - 10 - 15 руб. Все электретные.

George_M писал(а):Если не заморачиваться с "сайлент" - вот вам идея: напыление на язычки. Но не ферромагнетика, а пьезоэлектрика, либо электрета, а затем ещё слой проводника. снимать с планки и каждого язычка в районе заклёпки где не трясётся. саму заклёпку изолировать от верхней токопроводящей дорожки.

Напылять вовсе необязательно. Просто на внутреннюю поверхность крышек приклеить через изолятор полосу фольги. Подать постоянное напряжение. И снимать сигнал фольга - платы(соединенные с язычками). Все также, как конденсаторный микрофон в эпоху "до электрета". Раньше просто питание подавали и снимали напряжение с обкладок.
При работе язычка будет меняться емкость между платой(язычком) и полоской фольги. Платы - будут соединены с "общим проводом". Этот способ сьема звука с гармошки можно попробовать и в домашних условиях. Понадобится лишь усилитель, предварительный усилитель(рядом с гармошкой или вообще в ней) с высоким входным сопротивлением( можно попробовать один полевой транзистор, как внутри вышеуказанных маленьких электретных миков). И все.
Микрофонный эффект будет присутствовать, так как язычки от звука голоса все равно начинают вибрировать, работая как мембрана микрофона. Но это будет в любом случае( и с пьезо, и с электромагнитным сьемом)
Технически - вообще просто! Недостаток - слабый сигнал, так как расстояние между язычками и полосой фольги маленьким не сделать. И близость массивной крышки, соединенной с общим проводом, будет отрицательно влиять на величину этого сигнала( зато будет отличным экраном!). Можно поэкспериментировать с пластиковыми крышками либо изолировать крышки от плат...
Но еще больший недостаток - чуствительность к наводкам токов промышленной частоты(50 герц).

Сынишка

далеко зашли ...
проще надо...

на верхнюю крышку - "фаза", на нижнюю "ноль"...
да, и под винты, стягивающие крышки, - изолирующие прокладки...

LeVitaN писал(а): на верхнюю крышку - "фаза", на нижнюю "ноль"...
да, и под винты, стягивающие крышки, - изолирующие прокладки...

Так профессионалы трели играют. Тоненькие незаметные проводочки к гармошке, педалька специальная на полу...
Когда надо - нажал. Вот и трель... Быстрая причем... Многие известные харперы пользуются такой педалькой.

Ошибся с пьезо звукоснимателями. Почитал про них, используются для аккустических гитар, электроскрипок, и других струнных инструментов.

Видел в магазине на липучке такой с проводом для гитары без подключения. Продаются ли такие отдельными элементами? У кого какие соображения по поводу того сколько их надо на гармошку и куда ставить?

George_M писал(а):

Julio писал(а):По моему интересно, но возникает сложности с обслуживанием и конструкция будет дорогой, сложноосуществимой...

не сложнее этого... %-)

бгг))))))
поставь эту кобыль на гармошку, если это не сложно)))
Ну или разве что ты самостоятельно дома напылить в состоянии))))

Virtue писал(а):Продаются ли такие отдельными элементами? У кого какие соображения по поводу того сколько их надо на гармошку и куда ставить?

-Продаются.
-Я об этом выше писал. Ставить один, плотно без зезоров крепить к телу гребенки.

Vitue
не-а, ставь два - слева и справа, будет стерео
потом можно панораму крутить

Julio писал(а):поставь эту кобыль на гармошку, если это не сложно)))
Ну или разве что ты самостоятельно дома напылить в состоянии))))

Ну я ж специально для особо умных написал, что дома - врядли а в промышленных условиях - достаточно легко осуществимо... две операции напыления, контактная планка(либо пайка выводов), перевернуть, повторить, припаять микросхему и разъём. Значительно проще чем матерную плату к компьютеру сделать. %-)

Идея Сынишки с превращением крышек во вторую обкладку не покатит. По причине большого расстояния(читай ёмкости), того что крышки сами по себе гуляют, собственной ёмкости рук игреца(немалой!), и опять же съёма паразитных шумов. Технологически мой вариант значительно проще и помехозащищённее. Единственный минус - подстраивать язычки придётся с изнанки, и без пайки. %-))

Попросил лучшего друга гармониста- гитариста показать мне звукосниматель пьезо накладной для гитары. Гитара создает сильную вибрацию которая хорошо ловится, попробывал на гармошке, неполучается, резонатора нет, вибрация слабая. В магазине видел звукосниматели пьезо для разных струнных инструментов (банжо, балалайка, мандолина) стоят от 1500р.

Virtue писал(а):попробывал на гармошке

А попробовал как?

Julio
он не пробовал - он пробывал...
Virtue всегда пробывает...

==========================================
не спросишь и не попробЫваешь - не узнаешь...

основная проблема еще в том, что гармошек надо много, язычки изнашиваются и залипают в процессе. А иногда еще и водной композиции надо несколько гармошек. Не сделаешь же каждую электрической с отдельным выходом.

Брал звукосниматель, прислонял его к гармошке разными способами, единственный слабый звук был на 1 дырке на выдох, сниматель был довольно дешевый, не думаю что с дорогим и хорошим результат будет намного лучше. Пьезозвукосниматели применяют для струнных у которых вибрация сильная и хорошо передается на корпус. Для духовых инструментов применяют конденсаторный микрофоны устанавливаемые на выходе воздушного потока.

Понятно, что ничего не понятно.
При случае я хочу попробовать вклеить сьемник в тело гребенки предварительно вырезав соответствующий паз. Кроме того сьемник нуждается в предусилении в любом случае. Потому как собственный уровени у него низкий.

Julio писал(а):Понятно, что ничего не понятно.
При случае я хочу попробовать вклеить сьемник в тело гребенки предварительно вырезав соответствующий паз.

вот вклеивать я бы не советовал. максимум по одному торцу... в идеале - просто установить в паз и хорошо прижать планкой.

imho всёравно язычки практически не слышно будет, соотношение масс прикинь. в случае с гитарой - элемент через лёгонький пластиковый или деревянный порожек прижимается (с нехилым усилием) струнами, при увеличении массы порожка - струны снимаются всё меньше а шорох рук и пуза по деревяхе всё больше (Это я из личного опыта). - не зря в пьезо кобылках(как тьюноматик так и с вибрато) элементы пихают под каждый порожек, а не под весь узел.

Пробовал сегодня еще раз, на всю громкость. Прислонил к нижней крышки, довольно хорошо были слышны язычки на вдох, подключал через музцентр, звук был как эхо из ведра- металический и звонкий, без обработки слушать тяжело его будет. Впринципе данная идея имеет право на осуществление. Если хороший датчик будет, хорошо закреплен на гармошке, подлючение через предусилитель, до кучи еще трансформатор, и в комбик все это.

"The TurboHarp / ELX is a Richter (aka diatonic) harp that incorporates twenty individual pickups - one for each reed..."

"... Enables you to distribute different notes to different channels, creating stereo or 3-D mixing effects.
blow notes on left channel, draw on right
low notes on left, high on right
low on front speakers, high in rear, etc.."

http://www.turboharp.com/ELX/ELXIndex.asp

Хорошая ссылка, даже есть звуковые примеры, мне понравилось, чем то даже напонимает орган, хотя хвук можно смоделировать любой. Единственное что непонятно так это что за элементы на платах. Думаю если в продаже этого нет, то или невостребованно или стоимость очень большая.

Они пишут, что у них действующий образец и ищют спонсора для серийного производства таких гармошек.
Звук, на самом деле, никакой, точнее ничего этот звук не показывает.
Просто гармошка с кучей разных цифровых эффектов. Тоже самое можно накрутить на процессоре типа Pod Line 6. И вращение стерео базы, и частотные модуляции и всякие задержки и эхо эффекты.

А по-моему, звук в примерах просто ужасный.

В разных моментах актуален разный звук.

http://www.youtube.com/watch?v=_oHlyeO6erU
по-моему звучит очень даже круто +)

Проводил пробы с пьезозвукоснимателем еще раз. На корпусе вибрации нет, не снимает оттуда, а вот с крышек хорошо снимает, вот только надо 2 взукоснимателя тогда, и чтобы на всю длину крышек, есть вот такой вариант http://dynatone.ru/info999003462 по размерам думаю подойдет, 7 см, длина крышки над язычками 8 см.

Как и с микрофоном, высокие ноты передаются тише и слабее чем низкие, поэтому можно еще эвкалайзер поставить http://dynatone.ru/info999003459 .

ExploreR
Дык это без звучка. Просто турбокрышки у меня тоже есть.

за миди-контроллер в виде хроматической гармоники отдам коня.))

на фотке Русинов?

А я подумываю над следующей концепцией: - небольшой кейс, надеваемый на любую гармоху. Сам кейс выполняет роль глушителя, стобы звук наружу не выходил, а внутри него встроен микрофон. Хорошо бы туда же встроить усилок и регулятор громкости. Воткнул в эту штуку наушники, как в плейер и репетируй, сколько хочешь. Ты никому не мешаешь. Причём играть можно на любой гармохе.

идея хорошая, но как с таким кейсом делать резонатор ладонями?

Levitan
мало того, айфон окарина тоже есть. мне даже захотелось купить себе айфон, когда я это увидел.
впрочем, для windows mobile есть такая же флейта, за минусом мультитача и, как следствие, невозможностью зажать более одного отверстия.


кроме турбохарпа есть Harmonix, на котором Даник играл в одном из подкастов - http://www.harmsol.co.uk/
и Millioniser 2000 - тот ещё гроб, но уже midi. http://www.bassharp.com/m2000.htm

хаха, меня сёдня звукач(!!!) в клубе спрашивает
-у тя гармошка электро или обычная?
-в смысле электро?
-ну гитары же электро и обычные бывают...
я выпал

землемер писал(а):

Joker_74 писал(а):хаха, меня сёдня звукач(!!!) в клубе спрашивает
-у тя гармошка электро или обычная?
-в смысле электро?
-ну гитары же электро и обычные бывают...
я выпал

сказал бы что совмещённая))) пусть бы думал)

полуакустика