Форум сайта HARMONICA.RU

LeVitaN писал(а):vnik

не-а, Бруно - молодой, в сыновья нам с тобой годится...

Ну тогда понятны истоки его заблуждения... Просто не видел он тогдашних прилавков музыкальных магазинов... Зрелище не менее грустное, чем прилавки магазинов продовольственных... Сразу вспомнилось, как однажды постучалась ко мне в дверь соседка, у которой муж в обкоме КПСС работал, попросила вещи поднять на третий этаж (я на 1-м жил), "муж паёк получил". Поднимать пришлось два мешка, они не были завязаны, там вперемешку были навалены банки с икрой, свежие огурцы (зимой! огурцы! свежие!)и прочая снедь в невиданных мною ранее упаковках и баночках... Я испытал шок! Отнюдь не культурный... В дополнение стишата уличные вспомнились тех лет:
...Я скажу: не надо рая,
Дайте спинку мне минтая!
Или:
...Яйца видим только в бане,
С Новым Годом, иркутяне!
Вот так и с магазинами типа "Мелодия" было...

vnik писал(а):вот ТиГр пытается сыграть "Елочку" а у него блюз или клезмер выходит...как у того рабочего с оборонного завода - что ни начинает собирать из вынесенных деталей - все время получается АК-47...

Ага, я тоже обратил внимание в подкасте Да, за Кубу можно порадоваться... Северной Корее пособолезновать... Зато Россия задула! И ещё ТАК дунет...!:)

Имхо, что касается моды на харп, то не такая уж она и повальная. Подавляющее большинство все-таки продолжает называть нас "фрицами". А что до "белого блюза как нонсенса" - то хочу вспомнить Света. Вот был парень с настоящими "blues balls", несмотря на то, что белорус. Фразы о том, что блюз могут петь только негры - это оставьте для противных старых пердунов из кина.

vnik
32 - всё есть в профиле. С 1988 по 2005 Россию не видел. Какая здесь была жизнь в перестроечно-постперестроечно-путче-демократической России - не знаю. Может оно и к лучшему.
Ты четко очень мысль поймал, кто-то из вашего поколения восполняет упущенное, сейчас приобретая гитары, усилители, гармохи...
Одно только скажу, блюз в нашей семье любили всегда. И Рэя Чарльза слушали, на виниловых американских пластинках, Роллингов, Дорз и Стиви Уандера (хотя все вышеперечисленные конечно же уже не блюз). Ни до какой гармохи мне было не добраться (разве что до "Спутника")была гитара семиструнная, отечественная фанерная дешевка... Играл я на ней, ну скажем так "шансон". Нет, не блатняк с боем и аккордами "ёлочкой", но... Высоцкого до сих пор много вещей помню на изусть, Звездинского, Розенбаума. Романсов много - "Соколовский хор у Яра", "Гори, гори, моя звезда". Так сложилось, что бабушка соседка, прошедшая немецкий концлагерь, затем советский, много чему научила. И легкой блатной грусти, и... "Народное баре" с большим и указательным пальцем и восьмизначный поблекший номер вытатуированный на левом запястье:

На Колыме, где тундра и тайга кругом
Среди замерзших елей и болот,
Тебя я встретил, с твоей подругою,
Сидевших у костра вдвоем...

Хорошая была бабушка.

А блюз, блюз он укладывался во все это. Как-то четко вписывался, не смотря на зажеванную кассету и паршивый магнитофон "Русь".
Про "моду" немного с грустью и сожалением пишу, отчасти потому, что завидую белой завистью современной молодежи. Идешь по улице, и смотришь - паренек с гитарным чехлом за спиной, и верится (да так и есть) что не "Урал" у него за спиной. Доступно сейчас все это, очень доступно, у людей есть возможность выбирать. Здорово, что они выбирают блюз... Юность изменчива и не предсказуема, думаю, что все таки, отчасти это мода, отчасти эпатаж (опять же возрастной).
Открываешь ноутбук и... любая литература, общение с людьми, все есть. Пусть так и будет.
Знаете, "молодые отцы" , я ведь тоже много чего сейчас восполняю, и в одежде, и в музыке. Может быть, по этому так пишу предвзято о блюзе том же. Музыка эта прошла через мою жизнь, была со мной всегда.
Я не выбирал из тысячи наименований водки в магазине, я пил 80 градусную чачу и был счастлив, я слушал блюз и был счастлив...
Я не буду больше писать о настоящем и не настоящем блюзе, о "имитации" и лаже. Хотел закончить цитатой из Ильфа и Петрова про Рио де Жанейро, белые штаны, розовую мечту моего детства и грязные лапы Шуры Балаганова, но не буду. Могут не понять. Лучше... пусть будет блюз.

gorobets
Блюз могут петь все. И поют. И вкусы у людей разные. Кому-то, что-то больше нравится, из того что "все поют". Что-то меньше. Каждое мнение имеет право на существование.

Bruno39
А у меня тоже был харп "Спутник"...мне его дедушка-алкоголик купил в конце 80-х..я на нем по детски дул что то, а потом забросил в ящик...потом спустя лет 10 отыскал и опять дул, но уже более осознанно, а потом пошел и купил Хонер алабаму, потому что "Спутник" рассохся, да и туже некуда он...

А феномен такой есть, что люди тянутся к инструменту в зрелом возрасте, и это не мода...я даже не знаю, что это...мне как то позвонила разведенная женщина лет 35-ти, которую знаю по работе, и говорит:
- помоги мне выбрать гитару, я сама не понимаю
Я очень удивился, говорю:
- а зачем вам??? ...я понимаю, что ничему она не научиться, максимум бард играть какой перебором...тем не менее заехала за мной на машинке и прокатав по всем точкам мы купили ей хорошую гитару...

Это не мода, я так и не понял что это...

Кста сейчас гитар много и есть из чего выбрать, но очень много некачественных...я сегодня играл на Фендере мексиканском за 750 баксов - он не звучит и сделан не очень...потом заехал к дружку, у которого Фендер Страт американский - поиграл и все стало на свои места...но штаты стоят тыщу и более...

Может в этом и блюз, чтоб научиться звучать даже на хламовой гитаре/харпе...уффф какой дичайший офф-топ пошел...но назовем это более красиво - импровизация

Bruno39
Хорошо пишешь! Мне твои посты всегда нравятся.
По поводу моды. Не знаю. Мы с товарищем пробовали организовать курсы гг, точнее, он организовал, а я ходил постоянно, учился и помогал чем мог. Народу много приходило, но многих хватало лишь на пару занятий, самые стойкие продержались несколько месяцев, но потом тоже пропали. Многие из них, как и я купили гармошку, просто побаловаться или перед друзьями повыпендриваться. Лично я после покупки понял, что это для души. Так что какая же тут мода?

Просто_Лёха
Спасибо. Я и не говорю, что для меня это мода. Предыдущий пост - попытка объяснить, что это не так. "Для многих мода" - а это как говориться "две большие разницы".
Возможно это кайф от "ощущения свободы выбора". Хотя, в свете последних экономических катаклизмов, есть опасность что "свобода выбора" перерастет в "свободу выбора способа как сдохнуть"... Не хотелось бы.

Bruno39
Да хрен-то тебе дадут свободно выбрать способ, как сдохнуть
А, кстати, чем не тема для блюзового текста:
Ой, мама...Мне не дают даже сдохнуть, как я хочу
и т.д.

Ой, мама...Мне не дают даже сдохнуть, как я хочу
Ой, мама...Мне не дают даже сдохнуть, как я хочу
Дай мне ключ на 12, мама
Я себе голову откручу!

gorobets
Это ж чего за головка такая, под такой размер?

Bruno39 писал(а):gorobets
Это ж чего за головка такая, под такой размер?

Ну, болты там такие. Это ж тупо художественная аллегория

gorobets

Неплохо про ключ на 12

Как в старом анекдоте:"...дюймов, мэ-э-м."
Вариант:"...в диаметре, мэ-э-м".

а что... - если оставить основной фундамент "мне не дают" и подставлять ситуации, то можно сварганить блюзовую текстуху...типа мне не дают умереть, мне не дают девки, мне не дают...и тд.

в целом так и построено множество песен: есть база, и есть развивающие сюжет надстройки...так достаточно легче сочинить текст, особенно тем, у кого трудности с выражением мысли
...
да, про ключ в тему...это ж рабочий инструмент, а блюз - уорксонг как никак...пхыыы вобщем удачно вкрутил аллегорию, с пониманием

Ой, мама...Подруга мне не даёт
Ой, мама...Подруга мне не даёт
Дай мне бейсбольную биту, мама
Посмотрим, что она теперь запоёт!

gorobets
Очень даже смешно. Насочиняем частушек в форме блюза и заставим Релакса это все петь, под переборы слайд-гитары. Ха-ха.

Ой, мама, холодные рельсы, поезд на 8:28 давно ушел.
Ой, мама, холодные рельсы, поезд на 8:28 давно ушел.
Уже 23:25, мама, я отморозил шею и проголодался,
а поезд на 22:05 так и не пришел. Turnaround
Энн "Бешеный муравей" Каренин

Гыы! А чё, блюз-панк!

да, про бейсбольную биту я неконтролируемо ржал секунд пять
Mr White
кстати, я со слайдом на гитаре умею играть...у меня их два, один даже USA Jim Dunlop 222 - дает сустэйн мама не горюй!

А вообще блюз - это стиль с издевочкой...первые две строчки вводят в грусть, причем метод повтора строки как бы еще больше убеждает в правдивости, а потом...бамц! - и третья строка, которая выворачивает ситуацию совсем в другом свете...кхе

Могу предложить хорошее упражнение на блюз-панк. Берешь какой-нибудь классический, желательно грустный-прегрустный блюз, переводишь его в ноль на русский и исполняешь. Хорошо бы еще с серьезной рожей. Думаю, получится очень смешно. "Сахарная мама, сахарная мама, где берешь свой сахар?"

как то прочитал в одной блюзовой книжке, что блюз - это молитва...задумался. А ведь общее есть: молитва искренна, немногословна по тексту, часто повторяется...все эти принципы мы видим в блюзе...
еще заметил, что ГГ - хороший релаксирующий инструмент. Этому способствует глубокое дыхание, как в йоге...в итоге занятия превращаются в эдакую гармошечную медитацию, и совершенно забываешь о всех проблемах и о завтрашнем дне...Наверное так и надо играть блюз, забыв обо всем...
кста, неплохая тема - гармошка и медитация!

Mr White лучше свой текст сочинить, актуальный настоящему положению вещей в мире...я ведь даже совсем не в курсе, как выглядит сахарный тростник и сахарная мама...зато я знаю место в магазине, где лежит сахар в пакетах по 1кг...это современно...но я не покупаю сахар, потому что он бесполезный и даже вредный продукт

Mr White писал(а):Могу предложить хорошее упражнение на блюз-панк. Берешь какой-нибудь классический, желательно грустный-прегрустный блюз, переводишь его в ноль на русский и исполняешь. Хорошо бы еще с серьезной рожей. Думаю, получится очень смешно. "Сахарная мама, сахарная мама, где берешь свой сахар?"

Ты бы уточнил - переводишь "в ноль" или-таки "по-тупому"?
Ибо если в ноль, то слова "сахар" там не будет, но может получиться шансон.

rlabs
В ноль - это и есть по-тупому. В ноль не по-тупому не бывает. А почему слова "сахар" не будет? Нормальное слово, кстати. Я бы не хотел разводить полемику о поэтическом переводе, потому что, вообще-то, пошутил, притом глупо. Скажу, однако, свое мнение (да простят меня боги!) Стихи еще так-сяк переводить можно (и иногда нужно). Я этим иногда занимаюсь и вижу в этом некий смысл. А вот переводной блюз (и вообще, наверно, переводная песня) - это оксюморон. (Имеется в виду с мало-мальским сохранением смысла, а не новый текст под старую мелодию.) Все, конец шутке. Прошу прощения.

Mr White
"слишком часто извиняешься" (с) фильм "Особо опасен"

твое мнение - это выражение себя, как человека творческого, и никто не может мешать или осуждать это право...могут осуждать саму мысль, но и это не должно останавливать тебя, потому что если твоя мысль на данный момент кому то не понравилась - это еще ничего не значит, все может измениться...приведу пример:

я сочинил песню и разослал ее знакомым, примерно на 30 е-мэйлов...так получилось, что сразу пришло с десяток отзывов и все негативные, мол песня - говно...когда тебе говорят это 10 человек, сам начинаешь немного верить в это, но...потом пришли остальные 20 ответов, и они были положительные! Это говорит о том, что по какой то случайности песню услышали сначала те люди, которым она не понравилась, а не о том что песня говно. Песня она как была так и осталась - независимым выражением себя. А потом нашлись 20 человек кому она понравилась. Конечно, ситуация опять может измениться, но эти 20 человек уже никуда не денутся.../смеется/

поэтому, надо говорить, то что думаешь, особенно в творчестве...за это я и люблю блюз и панк, что они говорят правду, не задумываясь нравится это кому-нибудь или нет...и здесь нет никакой вины, чтобы просить за это прощения...

Пи Эс: я написал это все потому, что считаю, что тебе действительно есть что сказать и не надо этого стесняться... блюзовая философия в "просто я пес" тому подтверждение + вполне информативные посты по темам, способствующие конструктивному диалогу, развивающему обе стороны.

"Какое бы Г ты не написал, всегда найдется хотя бы один человек, которому это понравиться, а если у него еще и хорошо подвешен язык - она понравиться многим" (с) мой бывший препод.

RelaX
Да верно все. Но я некоторое время существовал среди большого количества агрессивных "выражальщиков себя" и поэтому привык обращаться со своим мнением более-менее аккуратно.

Mr White
Я к тому, что прежде чем что то сказать, надо подумать. И только потом говорить это или не говорить. Тогда у тебя не будет нужды извиняться в любом случае - в первом за то, что сказал, во втором - за то, что не сказал.
Если ты извиняешься за сказанное, значит ты плохо подумал...это двойная ошибка

Этот принцип применим и в написании песен. Может именно поэтому так трудно написать стоящий текст, за который нестыдно ни перед кем.
Бывает даже напишу песню и она мне нравится, а потом представлю как я пою эту песню разным людям, и в некоторых случаях чувствую неловкость и некоторый творческий стыд...это верный признак недоработки, и скорей всего текста...

Mr White
Интересный взгляд, только неправильная трактовка (возможно потому что фраза была вырвана мною из контекста, хз). Суть не в том, найдется ли тысяча человек, которые что-то нехорошее зделают, . Именно эти разные позиции и имелись ввиду. И во всем мире хотя бы "одна позиция" (а точнее взгляд на "хорошо/плохо, красиво/некрасиво) совпадут с твоей, изложенной в музыке и песня понравиться. А насчет "языка", то это немного не к блюзу. Просто, как известно, очень часто имя значит больше наполнения и к сожалению в музыке (у серой массы так скажем) тоже.
Думаю я разьяснил, что он сказал на самом деле, и уж прости, но именно твоя позиция куда ближе к невежеству просто потому, что невозможно судить о человеке по одной фразе и не для того она была написана.

ЗЫ: смешно читать фразу "за базаром не следил" от человека, пишушего тексты песен, а значит позиционирующего себя как поэта (я не говорю о том называешь ли ты себя так).

интересно читать ваши вирши и мысли...

я - "старый", вырос в реальном мире...
человек публичный - каждый день выхожу в аудиторию к студентам и
с ними разговариваю... и вроде им со мной интересно...

поколение, сформировавшееся в эпоху "тырнета" и
практически там живущее, забавно выражает мысли...
можно писать всё - виртуальное общение - мы ж не знаем друг друга, тока по нику...
сказал че-нить "одиозное", дописал "имхо" - и всё.. типа "я - в домике"...
не загоняюсь, не парюсь и так далее...
и вообще - "я всегда прав, но иногда бываю еще правее..." (с) не помню кто...
я если потом "предьява" будет, даже справедливая...
отвечу - смайлик видел? "имхо" читал?...

а вот когда ты знаешь человека, знаком с ним, встречался -
стиль общения, даже опосредованного "ай-ти", становится другим...

согласен с RelaX - "прежде чем что то сказать, надо подумать.
И только потом говорить это или не говорить"

Лучше жалеть о сказаном, чем о несказаном, несделаном, неспетом и неопубликованом. Это же форум творческих людей?

в любом случае "жалеть" - это глупость, потому что таким образом твои мысли находятся в прошлом, которое уже прошло, и не находятся в настоящем, которое сейчас. Ведь ты сожалеешь о том, что уже случилось ( о сказанном или несказанном)...это бессмысленное занятие...и опять двойная ошибка - ты плохо подумал, поэтому и сожалеешь + само сожаление
Творческий человек от слова "творить"...а творить можно только в настоящем времени, то есть сейчас, поэтому творческий человек всегда находится в настоящем, в отличии от большинства других людей. Это позволяет ему замечать многое, что другие упускают, и использовать это в своем творчестве.

И еще -...я могу ошибаться

RelaX писал(а): И еще -...я могу ошибаться

Какой-то ты зажатый. Relax, man! А ну-ка скажи "минет" 10 раз!

сэр, мне проще вас 1 раз вежливо послать в хорошо известное всем место, чем повторять аж 10 раз какое то малознакомое мне слово, сэр…Всего хорошего вам сэр, и поскорее добраться

Я хотел как лучше. В таком случае, дорогой сэр, продолжайте "имховать" и по тысяче раз думать, прежде чем что либо сказать.

LeVitaN писал(а):
согласен с RelaX - "прежде чем что то сказать, надо подумать.
И только потом говорить это или не говорить"

Ну и какое может быть творчество в такой атмосфере?

gorobets
"хотел как лучше"
- а получилось как всегда?
"какое может быть творчество в такой атмосфере?"
- ты весь этот "флад" называешь творчеством?

цитируя RelaX имел в виду общение -
с конкретным человеком, группой, участниками форума... -
т.е. прямую вербальную коммуникацию,
а не опосредованную через художественные выразительные средства - стихи, музыку, картины...
творчество воспринимается скорее как "открытое письмо", в некоторой степени обезличенное обращение...

одну и ту же мысль можно выразить, нет - высказать по-разному... а иногда и просто не говорить...
в некоторых случаях категоричность способна привести к конфликту... нам оно надо?

Виноват. Согласен. Я имел ввиду - все постоянно расшаркиваются, говорят: "имхо", "я могу ошибатся" и т. д. Создается впечатление, что, прежде чем высказать какую-либо мысль, надо себе кучу путей к отступлению подготовить. А стихи - так вообще стремно. После стихов ведь "имхо" не напишешь.

Дико извиняюсь перед RelaX. Мое поведение недостойно советского офицера.

хотел как лучше,
а получилось как всегда.
хотел как лучше,
а получилось как всегда.
Никакого творчества в такой атмосфере - сплошная херня.
оуу ее

Glorestel


возвращаюсь к топику -
русский он тоже богат и глубок....

кстати, где то читал, что блюзовый куплет с повтором первой строки не случаен - автор за время повтора должен был придумать третью...
еще, как мне кажется в песенный текст помимо смысла нужно вдохнуть голосом театральность и динамику чувств, акценты...я вот сейчас смотрю ДВД-диск American folk blues festival 1962-1966 (купил за три бакса на местной барахолке), там есть Сонни бой Уильямсон...так даже когда он просто говорит с публикой в микрофон, у него такая крутая подача голосом, что я вот просто сижу и кайфую...да и сам он очень колоритный, такой неуклюжий весь, но смотрится очень стильно. Странно даже что его в кино не снимали!
Пи Эс: мистер горобетц, причин извиняться у вас нет, вы же не нагрубили мне, вы высказались, на что имеете полное право, так же как и я...но раз уж некоторая категоричность поимела место с обоих сторон, то давайте не будем ее развивать, ибо как правильно сказал дядька Левитан, нам конфликты не нужны.
Пи Эс: советую достать всем этот ДВД (volume 1 и 2) - там и Джуниор Уэллс, Сонни Бой, Мадди, и Отис Раш, Хукер, Вилли Диксон...короче вся компашка, черных и беспощадных

RelaX
ДиВиДи давай (во так, с харперской прямотой) то, что он есть у тебя - это не достоинство, а то? что его ещё нет у нас - недостаток, причём твой...

Такие варианты как куда то выложить, куда то выслать и тд я пресекаю сразу, так как не имею на то технической возможности, времени, да и желания. Ибо справедлива пословица - "кто ищет, тот всегда найдет". А вот чтоб поиск был удачный, предоставляю всем заинтересованным более подробную инфо:

A rare collection of performances by america's premiere bluesman at the peak of their artistry /VOLUME ONE/ - The american folk blues festival 1962-1966:

1 T-Bone Walker
2 Sonny Terry & Brownie McGhee
3 Memphis Slim
4 Otis Rush
5 Lonnie Johnson
6 Sippie Wallace
7 John Lee Hooker
8 Eddie Boyd
9 Walter Horton
10 Junior Wells
11 Big Joe Williams
12 Mississippi Fred McDowell
13 Willie Dixon
14 Sonny Boy Williamson
15 Otis Spann
16 Muddy Waters
17 Muddy Waters+Sonny Boy Williamson+Memphis Slim+Willie Dixon
+ пара бонусов с Мадди, сонни боем, Хукером и Ерл Хукером

Общее время - 76 мин...год выпуска 2003

Это содержание первого диска, второго у меня у самого нет...Так, что удачных вам поисков, ребята!

Вон в осле есть:
http://forum.sharereactor.ru/showthread.php?t=157918
Эх, придется осла ставить

С осла замучаешься качать, на torrents.ru все это есть
диск 1 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=450651
диск 2 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=469090
диск 3 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=480492
диск 4 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1086058

Я играю свои блюзы на английском, потому что так гармоничнее

TiGr
а где можно послушать, сочиненные тобой блюзы на английском? в идеале может есть твои студийные записи с группой? заодно и звук хочется заценить...одну песню скачаю обязательно самую самую

подкасты качай,там Тигр и поет и играет.

1. Насчёт "белых" и "чёрных" блюзов ... можно сделать слепой тест - выкладываем песню, и пусть знатоки истинного черного блюза угадают, какого цвета кожи исполнитель ... только это должна быть "полноценная" песня, с гитарами, гармошками и тд минуты на 4.
Скажу честно - я несколько раз сам обламывался ... думаешь "вот молодцы негры, умеют блюз играть", а потом смотришь на обложку диска, а там белая морда Это притом, что блюзовых дисков у меня несколько сотен и на 80 процентов это архаичный черный блюз.

2. По теме ... петь надо на том языке, которую понимает твоя аудитория (ну и ты сам естесственно).
Очень многое в этом вопросе зависит от патриотизма. Американцы слушают ломаный английский и их не колбасит от произношения (кстати ливерпульский акцент битлов для коренных американцев довольно забавно слышится) потому, что у них мысли при этом типа "мы -великая страна и все это признают, молодцы, что исполняют на английском". Мы слушаем негра с балалайкой и думаем "вот урод" потому, что отношение ко всему русскому у нас такое.

мне кажется интереснее был бы не тест, а обсуждение своих собственных блюзовых песен форумчан, написанных на английском или русском языке...но тут проблема, ведь мало кто играет в группе и имеет свои записи, чтобы их выложить...В основном, как я понял, народ играет на гармошке для себя, разучивает чужие известные мелодии и выкладывает их в разделе "Зацени как я..." и этого им хватает...А создать свое собственное, полноценное и интересное произведение не многие горазды...а жаль! Так бы можно было посмотреть как у кого получается писать блюзы...

Панк-блюз от RelaX «Моя гармошка» (посвящается всем харперам, которых не понимает общество обывателей)

Вам не нравится моя гармошка
Вас раздражает моя гармошка
Опять «заиграло детство в жопе»
Вот что для вас моя гармошка

А еще это признак фашизма
Да, ваша логика полна дибилизма
Это так несерьезно, это просто дуделка
Вот что для вас моя гармошка

Вы все ошибаетесь, но мне наплевать
Я не стану тут объяснять то, что вам никогда не понять!

RelaX
пестец