Форум сайта HARMONICA.RU

Этого не достаточно. Брендан покривил душой.
Вот если вы гений то другое дело.

Тогда возникает вопрос! Как люди из народа могут без нотной грамоты играть любимые мелодии, скажем на обычных гармошках или дудках? А примеров тому много......

"люди из народа" играют обычно в строе инструмента без отклонений

Вот если бы они в 12 тональностях могли. либо модуляцию сделать впроцессе. или сыграть импро по вертикали.

Вот если бы они в 12 тональностях могли. либо модуляцию сделать впроцессе. или сыграть импро по вертикали.

Вот это, кстати, то, что отличает мыслящего музыканта от обычного исполнителя.

Учился я в одной группе с человеком, который 9 лет на скрипке отыграл - играл в оркестрах, забирали без сдачи экзаменов с руками/ногами в муз.училище (но он пошёл в тех.универ). Так вот. Я спрашивал у него, типа поджемовать, чтоб он мне подыграл (я на электро-гитаре), ну там мелодию в терцию поиграть... так при слове ТЕРЦИЯ он сделал глаза по 50коп, сказал, что ничего подобного не знает, ибо сложно, только если ноты ему дам, то сыграет.
А как исполнитель он хорош.

Могу и ещё примеры приводить подобного общения с очень хорошими исполнителями - клавиши, басисты (на слух что-то подобрать - проблема неимоверная, а шпарят в оркестре "на ура").

Зато, как-то, с бандуристом джемили, так всё, что я играл - он тут же на бандуру перекладывал, сходу мог наиграть солячинку под мой аккомпанемент, обыграть под мои пентатонические ходы аккордовую прогрессию. Так ему и 20-ти лет не было на то время.

Так была бы необходимость, может и играли бы. А так и одной хватит.
Все и упирается в то, что для профи - это его наука по определению и хлеб. А простому человеку чисто и узнаваемо играть уже круть

Slava Chernov
Только не понятно, почему Ре посчитали третьей позицией, а Соль-второй. Ничего не расказал про параллельный минор - 4-ю позицию. Про квинтовый круг упомянул, но не расказал что такое.


Потому, что соль важнее, она является мажором, а почти весь блюз в мажоре. Большинство народа играло в соль, про ре и не слыхали. Поэтому такая очерёдность, скорее психологическая.


Негры в то время не знали ни квинтового круга, ни параллельного минора. Они исходили из существующей настройки гармошки. А эта настройка позволяла строить только так называемые моды или лады. Смещая тональный центр, мы можем построить здесь семь разных тональностей. Они разные, потому, что конфигурация интервалов у них разная и это придает особый "вкус" каждому ладу (моду). Это диатоническая система (почему и гармошка называется диатоническая), её (систему) изобрели древние греки, в частности Пифагор. Диатоника, значит "растянутая" по интервалам. Вообще система была весьма продвинутая, семь разновидностей тональностей. Сравним с нынешней - только минор и мажор. Поэтому ты и спрашиваешь про параллельный минор. Ну, да, мы пытемся приделать диатонику к существующей системе, но негры, например сразу уловили именно старую волну. Удивительно, что в гармошке встретились древние греки и современные негры. Вообще гармошка таинственный инструмент, чего стоит, например, только извлечение звуков, которых в ней нет (бенды)!

foran писал(а): Потому, что соль важнее, она является мажором, а почти весь блюз в мажоре. Большинство народа играло в соль, про ре и не слыхали. Поэтому такая очерёдность, скорее психологическая.

Как-то не складно ты пишешь и объясняешь - первая позиция (ионийский лад) До-мажор - чем он хуже Соль-мажора? Он ведь тоже мажор, а "почти весь блюз в мажоре"!. (про минорный ты слыхал?)
Может, просто неграм в блюзе надо пониженная седьмая ступень, которая эту блюзовость выражает? и эта ступень присутствует в миксолидийском ладу (Соль-мажор на До-гармонике) и называется позиция, вообще-то, cross-позиция, перекрёстная, а второй номер ей присвоили по квинтовому кругу. А неграм, может, и пофиг, хоть двадцатая.

Господа. Прошу соблюдать политкорректность. Не негры а афроамериканцы!

Slava Chernov
Откуда информация, что негры так вот сидели и думали? Или это художественный вымысел автора?

Не, ну, поставь себя на их место. Вначале у них была только вокальная практика и уже здесь они "гнули" звук. Как аккомпанирующий инструмент к этой практике очень хорошо подошла гитара, где хорошо можно было бендить на струнах. И когда до них дошла гармошка, то выбора не было, она должна бала "гнуть" звук и точка. Эксперименты в этой области облегчало то, что на гитаре легко можно было менять тональность, передвинул баррэ и всё.


И второе, блюз в первой позиции возможен и весь блюзовый лад доступен в верхней части гармоники с использованием бендов на выдохе. Именно так ранний, довоенный, блюз и играли. Гармошка звучала пискляво и сейчас почти никто так не играет, но тем не менее. Поакуратнее с фактами и с историей.


Согласен, да, но почему писклявый блюз сразу ушел, как только придумали нижние бенды? Это был не совсем блюз, а наполовину "ириш".

Gess
Как-то не складно ты пишешь и объясняешь - первая позиция (ионийский лад) До-мажор - чем он хуже Соль-мажора?

Он не хуже, у него с бендами проблема


Может, просто неграм в блюзе надо пониженная седьмая ступень, которая эту блюзовость выражает?

Да, третья пятая и седьмая

И, да, и эта ступень присутствует в миксолидийском ладу (Соль-мажор на До-гармонике) и называется позиция, вообще-то, cross-позиция, перекрёстная. Да, три раза да, молодец! Пять.

а второй номер ей присвоили по квинтовому кругу.
Ну, это вряд ли. Счёт идёт по часовой стрелке, тогда второй должна быть Dm, а G последней.Нет, квинтовый круг здесь ни при чём.

Прошу соблюдать политкорректность.

анасрать! Может ещё и евреев называть "перешедший реку"? негры часто сами себя называют нигер, nigga, niggas. И я не живу в америке, чтоб ещё и женщин называть феминоамериканками.
Почему-то в школе рассказывают про негроидную расу, а не афроамериканскую.

Ну, это вряд ли. Счёт идёт по часовой стрелке, тогда второй должна быть Dm, а G последней.Нет, квинтовый круг здесь ни при чём.

что за бред ты пишешь?
Фа - До (1) - Соль (2) - Рэ (3)- Ля (4) ... ... не так ли?

что за бред ты пишешь?
Фа - До (1) - Соль (2) - Рэ (3)- Ля (4) ... ... не так ли?

Ну, смотря в какую сторону считать, фа это и есть Dm. Какая тогда это позиция?
И, потом, ты ведь сам пишешь, что G на гармошке, это миксолидийский лад, это не соль мажор по квинтовому кругу. У ней другие интервалы. Это соль из другой оперы

Чтоб вам негр приснился

Это соль из другой оперы

Всё, тошнит уже от неучей, которые пытаюцца что-то объяснять, чего сами не понимают!

Ахтунг, ботаны
Бей их, ребята!

Всё, тошнит уже от неучей, которые пытаюцца что-то объяснять, чего сами не понимают!


Не, ну постой. соль мажор квинтового круга: тон тон полутон тон тон тон полутон
миксолидийский соль мажор: тон тон полутон тон тон полутон тон
разные вещи

Semion писал(а):Ботаны в музыке это ужос. Играть музыку надо а не закорючки обсуждать.

+100!!!
(После таких экземплярофф, как аффтар сей статьи, я принимаю твои слова, Semion)

foran писал(а): Не, ну постой. соль мажор квинтового круга: тон тон полутон тон тон тон полутон
миксолидийский соль мажор: тон тон полутон тон тон полутон тон
разные вещи

Ну я вижу, ты подготовился, умничка. Только не каждый хороший футболист будет хорошим тренером.
Тему ты свою не раскрыл. Или ты сидел там на хлопковых полях вместе с неграми рабами и слышал их мысли вслух и знаешь, что они не могли бендить

Ни одной ноты ми соль и си

Откуда такой бред? А своими догадками не надо заменять истинные понятия.

Читать надо первоисточники

мелодию в терцию поиграть... так при слове ТЕРЦИЯ он сделал глаза по 50коп

С таким же успехом можешь попросить флейтиста поиграть блюзовый квадрат аккордами на флейте, а потом удивляться что он не знает что такое аккорд.

тошнит уже от неучей, которые пытаюцца что-то объяснять, чего сами не понимают

Да много таких было, пытались учить бендам, кастомайзингу, описывали свой творческий путь который привел их к вершинам мастерства, хотя где они щас никто не знает.

Джентельмены, а в какой позиции на диатоническом харпе играют джаз?

в свободной

Virtue писал(а):

мелодию в терцию поиграть... так при слове ТЕРЦИЯ он сделал глаза по 50коп

С таким же успехом можешь попросить флейтиста поиграть блюзовый квадрат аккордами на флейте, а потом удивляться что он не знает что такое аккорд.

Ты не совсем правильно понял - я хотел играть мелодию в два голоса: 1й - на гитаре, 2й - на скрипке.
А сравнение ты неудачное выбрал - на скрипке можно гармонически сыграть интервал и аккорд, а на флейте никак. Так что тут есть чему удивляться.

Объясни как играть мелодию в терцию на 2 партии? На скрипке иногда, но не всегда можно взять 2 ноты, то есть по 2 струнам смычком пройтись, но это в очень редких случаях делается, а вот аккорд там никак не сыграть.

А арпеджио, на скрипке можно играть аккорды арпеджио... Здесь уже пошел разговор не о позициях, а о специфике музыкальных инструментов...

Представь себе, что есть техники игры на скрипке, когда играют по всем четырем струнам сразу.
Это еще реже делается, но тем не менее, это есть.
Берут изогнутый смычок, как лук, продевают гриф скрипки, так, чтобы волосы на смычке были сверху, а деревянная дуга снизу, при этом получается, что волосы смычка огибают и касаются сразу всех 4-х струн. Изврат, но звучит очень необычно. Я уже не помню, у кого я это видел.

Профессиональные скрипачи очень часто играют по двум струнам интервалами, зажимая двумя пальцами сразу две ноты на каждой струне.

А как играть 2 партии в терцию, так это очень просто. Один играет мелодию, а другой просто параллельно тоже самое на терцию вверх. Точно так же можно играть и в кварту, и в квинту. Роковые гитаристы так любят играть так всякие фишки на двух струнах, заглушая остальные, например риф в Smoke on the water.

RelaX писал(а):Джентельмены, а в какой позиции на диатоническом харпе играют джаз?

в зависимости от удобства и характера звучания играют во всех 12.

Semion писал(а):

RelaX писал(а):Джентельмены, а в какой позиции на диатоническом харпе играют джаз?

в зависимости от удобства и характера звучания играют во всех 12.

Вот тут люди спорят, спорят о позициях и о тональностях, а потом... такие вопросы задают.

Virtue писал(а):Объясни как играть мелодию в терцию на 2 партии? На скрипке иногда, но не всегда можно взять 2 ноты, то есть по 2 струнам смычком пройтись, но это в очень редких случаях делается, а вот аккорд там никак не сыграть.

Ну ты играл на скрипке, чтоб утверждать такое?
Слава Чернов всё доходчиво объяснил, спасибо ему за информационную поддержку.

Virtue
по поводу "Объясни как играть мелодию в терцию на 2 партии" :
вот два инструмента, сначала одна гитара играет мелодию, затем эта же мелодия, но на терцию выше сыграна второй гитарой, третий отрезок - обе гитары играют вместе мелодию в терцию. Всё просто и красиво.

Ну ты играл на скрипке, чтоб утверждать такое?

7 лет в музшколе играл. Извращений со смычком под грифом не втречал, а обычным аккорд не сыграешь.

зажимая двумя пальцами сразу две ноты на каждой струне.

Одним пальцем зажимается 2 струны, вторым только одна, если одним каждым пальцем по струне, то заемучаешься кисть гнуть, это не гитара все же, поэтому интервалы ограничены разницей настройки струн, хотя все по разному извращаются.

В роке часто слышу игру в терцию, а вот в простых мелодиях такого не встречал.

7 лет в музшколе играл

понял, значит слова гуру.

Но всё же я писАл про игру двух инструментов в терцию, а не чтоб скрипач играл интервалами за двоих.

В роке часто слышу игру в терцию, а вот в простых мелодиях такого не встречал.

дык, я папсу и не играл. Я АЦЦКИЙ БЛАЦК-МИТОЛИЗД!!!

А вообще, наблюдается тенденция - кто-то понял что-то не так, и беседа ушла далеко от темы

Virtue
так а ты скрипку забросил? или играешь?

По опыту моего знакомого американского харпера с уже 10-ти летним стажем (ну и моему скромному 3-ёх летнему процентов 65-70 мелодий играются во второй позиции, 25 -30 - в третьей, ну 1-2 песни на концерт - в 1-ой. Поэтому заморачиваться дальше 1-ой позиции по-моему просто нет смысла. А позиция на гармошке - это тот набор нот, коротый при определённой базовой ноте, определяющей тональность, "канают", ну или по-просто не звучат "лажей". Лучше познавать опытным путём на слух, нежели на бумаге - в 100 раз эффективней!

здесь вопрос в однообразности.
если допустим вы играете с десяток песен то у вас все соло похожи.
причём не только похожи друг на друга но и похожи на соло других гармошечников играющих во второй позиции.
это может хорошо звучать но порядком скучновато.

Juicy Harp писал(а):Поэтому заморачиваться дальше 1-ой позиции по-моему просто нет смысла.

Ну так и не заморачивайся

Лучше познавать опытным путём на слух, нежели на бумаге - в 100 раз эффективней!

в 100раз медленней

А вообще, суть в том, чтобы знать то, ЧТО ты играешь, а не корлючки на бумаге разбирать.

Semion писал(а):здесь вопрос в однообразности.
если допустим вы играете с десяток песен то у вас все соло похожи.
причём не только похожи друг на друга но и похожи на соло других гармошечников играющих во второй позиции.
это может хорошо звучать но порядком скучновато.

+1

С однообразностью не согласен. Даже в одной и той же композиции могу играть совершенно по разному, даже если просто повторяешь её на репетиции - всё зависит от настроения, вдохновения, степени усталости, чего то ещё - не знаю. В конце концов, в мире 7 нот, и люди как-то умудряются выжимать из них разную музыку! Не думаю, что знание 8-ой позиции поможет разнообразить соло. Техника здесь куда важнее!

С однообразностью не согласен.

это ты заявляешь как представитель целевой аудитории,
потому что "ты в теме"... как и большинство форумчан...

а вот с точки зрения человека от блюза принцЫпиально далекого -
эта музыка, квадраты, приемы, лики/риффы достаточно однообразны...
и это неоднократно высказывалось разными людьми,
в т.ч. и имеющимися некоторе отношение к миру музыкальному...

Пусть этот человек, от блюза принцЫпиально далекий, идет дальше своих ранеток слушает. Мы то с вами умеем слышать разнообразное в однообразном. Или нет?

"это ты заявляешь как представитель целевой аудитории,
потому что "ты в теме"... как и большинство форумчан...

а вот с точки зрения человека от блюза принцЫпиально далекого -
эта музыка, квадраты, приемы, лики/риффы достаточно однообразны...
и это неоднократно высказывалось разными людьми,
в т.ч. и имеющимися некоторе отношение к миру музыкальному..."

С теоретической точки зрения согласен, хотя опять же напрашивается сравнение с пресловутыми 7-ми нотами. Но с практической ... Для меня выискивание новых, неординарных переходов в рамках того же знакомого блюзового квадрата и есть наивысший пилотаж музыканта. Да и в блюзе я ценю больше всего настроение музыки, а не количество нот.

LeVitaN писал(а):

С однообразностью не согласен.

это ты заявляешь как представитель целевой аудитории,
потому что "ты в теме"... как и большинство форумчан...

а вот с точки зрения человека от блюза принцЫпиально далекого -
эта музыка, квадраты, приемы, лики/риффы достаточно однообразны...
и это неоднократно высказывалось разными людьми,
в т.ч. и имеющимися некоторе отношение к миру музыкальному...

Согласен. Мне тоже прослушать блюзовый альбом от начала и до конца обычно в лом. Но в перемешку с другой музыкой блюз идет на ура, особенно блюзовые боевики!

по разному нужно играть по собственному желанию а не потому что так получается.

Знаете люди я новичёк,и бывает спросиш на форуме вопрос и тебя отправляют .......типа всё уже сказано.Читал очень внимательно,но столько мнений и разногласий.Например гармошка C в каких тональностях я могу играть,чтоб удобно было.

Glorestel писал(а):а я вот по этому видео квинтовый круг на всю жизнь запомнил =)
http://www.youtube.com/watch?v=9ZYI924KhTc
Father Charles Goes Down And Ends Battle

Умный да?Не смешно.

VITALI KVN писал(а):Например гармошка C в каких тональностях я могу играть,чтоб удобно было.

C, Am, F, Dm, G, Em.

Доброго всем времени суток. Я пытаюсь разобраться в теме 1, 2, 3 позиций. Поправьте если я ошибаюсь. Я так понял, что если мелодия записана в виде табов, то без разницы на какой гармошке играть только мелодия в целом будет звучать например на 2.5 тона ниже при переходе с гармошки в С на гармошку в G. В случае же если мелодия записана в нотном стане, то независимо от гармошки мелодия будет идентичная, но в гармошках с разным ключем ноты будут находиться в разных "дырках".

Прошу сильно не пинать если написал ересь просто муз образования у меня нет вообще.

нет, неверно.

позиция - это просто набор дырок которые составляют гамму для гармошки данного ключа, при смене позиций меняется тональность в которой ты можешь играть.

пример для гармошки ключа С:
1-ая позиция - тональность Сmaj(самая простая в мире гамма C D E F G A B С)
2-ая позиция - тональность Gmaj (гамма G,A,B,C,D,F#,E,G)
3-я позиция - тональность Dmaj (гамма D, E,F#,G,A,B,C#,D)
и так далее по квинтовому кругу , см рисунок

плюс у каждой мажорной тональности есть параллельный минор - то есть набор нот тот же что у мажора
к примеру:
Сmaj - Am
Dmaj - Em

раскладку нот по дыркам тебе позволит понять вот эта полезная Серёгина программа http://harmonica.ru/pages/soft/notes

А-а, вон оно че! Спасибо, буду разбираться дальше.

mihalich321 писал(а):Доброго всем времени суток. Я пытаюсь разобраться в теме 1, 2, 3 позиций. Поправьте если я ошибаюсь. Я так понял, что если мелодия записана в виде табов, то без разницы на какой гармошке играть только мелодия в целом будет звучать например на 2.5 тона ниже при переходе с гармошки в С на гармошку в G. В случае же если мелодия записана в нотном стане, то независимо от гармошки мелодия будет идентичная, но в гармошках с разным ключем ноты будут находиться в разных "дырках".

Прошу сильно не пинать если написал ересь просто муз образования у меня нет вообще.

Образно на "пальцах", Ты правильно всё понял!

Правильно ли я вообще понимаю позиции? Вот есть у нас гамма тональности До-мажор:
C — D — E ^ F — G — A — B ^ C2 (4 -4 5 -5 6 -6 -7 7)
Перевод в тональность Соль-мажор означает, что вместо нее я должен играть G — A — B ^ C2 — D2 — E2 — F2is ^ G2 (6 -6 -7 7 -8 8 9' 9), верно? Вроде как пока я полностью прав.
Но вот в упражнениях Стива Бейкера есть такая картинка, которая меня смущает:
Получается, что во второй позиции надо играть совсем на других отверстиях, на октаву ниже! Почему так? Просто для удобства? Или я где-то ошибся? И почему на картинке во второй позиции F играется чисто, а не Fis (она же Ges)? И верно ли я понимаю, что для первой октавы Fis можно взять только через overblow на 5 отверстии?

на картинке изображена мажорная гамма, а цветом выделена пентатоника, т.е. мажорная гамма без 4-й и 7-й ступени.
между C и G – квинта, значит 2-я позиция выше первой на квинту (7 полутонов).

Crane писал(а):на картинке изображена мажорная гамма, а цветом выделена пентатоника, т.е. мажорная гамма без 4-й и 7-й ступени.
между C и G – квинта, значит 2-я позиция выше первой на квинту (7 полутонов).

Я, в общем-то, об этом и говорю. У меня всего два вопроса: почему на картинке вторая позиция играется на октаву ниже (полагаю, просто из удобства, чтобы не пищать на верхах), но самое главное - куда делся диез на фа?