Форум сайта HARMONICA.RU

2) Играть блюзовую гамму от любой ноты вверх и вниз в середине, т. е. от -2 до +6;

Семен, ты не так понял, не от любой ноты играть блюзовый лад, а, что чел умеет играть блюзовую гамму во второй позиции и может играть ее, начиная с любой ноты в интервале со 2-го до 6-го отверстия.
просто -2 -3' +4 -4' -4 -5 +6 с любого места по указанным отверстиям и ничего более

У меня план развития импровизаторских навыков примерно такой:

- оттачиваю блюзовую гамму (причем играю ее с разными эффектами, разными длительностями, и под разные темпы)

- перехожу к простой аккомпаниментной импровизации (игра под гитару...например записал один аккорд на 12 тактов и играю под него, пробуя максимально возможные варианты обыгрывания...постепенно аккорды усложняются: от простых к блюзовым, от блюзовых к джазовым...когда будет получаться обыгрывать один любой акорд, то перехожу к простой прогрессии из 2-3 аккордов и учусь далее по вышеописанному методу)
Учиться импровизировать без аккомпанимента не имеет особого смысла. Хотя можно пробовать, но для 100% сольной импровизации нужно нехило владеть инструментом.

- оставляю место для экспериментов (например, игра на гармошке в тональности, которая не соотв тональности аккомпанимента)
...

А вообще у меня затея положить импровизацию в основу всего моего творчества и создать новую стилистическую концепцию Free punk-blues avantgarde harmonica. В этом плане мне близки новаторские попытки Бориса Плотникова, который тоже многое черпает из фри-джаза и не хочет играть чистый гармошечный блюз, и делать то, что до тебя уже сделали так много ребят, и так хорошо, что...

а. ну тогда ладно. это можно и не играть. хотя тоже бы послушал.
ато я тут учусь учусь. аутофзэ бокс. чтобы во всех тональностях играть на любой гг.
а тут бац и люди уже умеют. захотел послушать конечно. перенять опыт.

RelaX писал(а):У меня план развития импровизаторских навыков примерно такой:

- оттачиваю блюзовую гамму (причем играю ее с разными эффектами, разными длительностями, и под разные темпы)

- перехожу к простой аккомпаниментной импровизации (игра под гитару...например записал один аккорд на 12 тактов и играю под него, пробуя максимально возможные варианты обыгрывания...постепенно аккорды усложняются: от простых к блюзовым, от блюзовых к джазовым...когда будет получаться обыгрывать один любой акорд, то перехожу к простой прогрессии из 2-3 аккордов и учусь далее по вышеописанному методу)
Учиться импровизировать без аккомпанимента не имеет особого смысла. Хотя можно пробовать, но для 100% сольной импровизации нужно нехило владеть инструментом.

- оставляю место для экспериментов (например, игра на гармошке в тональности, которая не соотв тональности аккомпанимента)
...

А вообще у меня затея положить импровизацию в основу всего моего творчества и создать новую стилистическую концепцию Free punk-blues avantgarde harmonica. В этом плане мне близки новаторские попытки Бориса Плотникова, который тоже многое черпает из фри-джаза и не хочет играть чистый гармошечный блюз, и делать то, что до тебя уже сделали так много ребят, и так хорошо, что...

Главное коллега. Не надо недооценивать врага!

Semion писал(а):а. ну тогда ладно. это можно и не играть. хотя тоже бы послушал.
ато я тут учусь учусь. аутофзэ бокс. чтобы во всех тональностях играть на любой гг.
а тут бац и люди уже умеют. захотел послушать конечно. перенять опыт.

Гы. Слава правильно написал. Я же говорю, что мало чего пока умею в этом направлении. Про все тональности я пока не задумываюсь, ближайшая цель - научиться играть во второй позции на нормальном уровне. Хотя это, конечно, отдельный разговор, какой уровень считать нормальным.

Блин, тема называется "Кто как импровизирует (не блюз)", но раз уж дело свелось к обсуждению блюзовой гаммы, то, думаю, можно...

В общем, в фале находится то, как я сейчас импровизирую. С точки зрения нот, а не гармошных фишек, которые я поленился тут применять. Ну и на самом-то деле, я когда начинаю их применять, несколько сбиваюсь пока, в общем, есть над чем работать. При этом, с ритмом скорее всего тоже какие-то косяки, я это не отрабатывал.

Как делал: сидел с гармошкой в руках, вспоминал, что где хорошего слышал, вооружался блюзовой гаммой и миксолидийским ладом во второй позиции, подбирал с помощью головы и гармошки куски мелодии и записывал на бумагу табы. А потом все это сыграл.
Типичный пример рифовой импровизации, только у мастеров все эти рифы, которые я записывал, уже в голове и они могут в процессе игры быстро доставать их из памяти и соединять, чтобы это было более-менее цельной мелодией.

Хоть более-менее нормально получилось, учитывая, что импровизировать я только учусь, мелодия эта сочинялась минут двадцать и сыграна была со второго дубля? Или все сильно плохо?

схватил кота за яйки и давай мучать. не хорошо GreenPeace не одобрит!
а серьёзно импровизация и то что на записи абсолютно разные вещи как рояль и китайская резиновая пианина.
ты лучше скачай уж блюзовый квадрат и сыграй под этот минус свои лики либо под метроном.

основное в музыке это Музыка!!!
задумайся почему тебе нравится тот или иной исполнитель.
и реши как это развить в себе.

Zauberer
Честно скажу - хреново ты играешь, звучит так, как будто тебе револьвер к башке приставили и заставили дуть...эмоций вообще ноль. Старайся душевней играть!

Кста, с подачи Zauberer у меня идея-предложение возникла. Давайте может я запишу на гитаре или басу абстрактную джазовую прогрессию, и мы, ну сколько тут нас тусуется в теме, попробуем закатать свой импровиз на нее. Вы только тональность и темп скажите какие вам удобнее, а я сделаю 12 тактов.

Пи Эс:Zauberer, все-таки молодец, что выложился...- когда один что-то делает, то и другие шевелятся, вместе то интереснее учиться...подстегивает к развитию

Нет, ну а что вы хотели в 8 часов утра?

Впрочем, я ничуть не отрицаю тех ошибок, на которые обратили внимание. Просто стояла задача придумать/вспомнить какие-то рифы, которые бы соединялись более-менее приличными образов. По задумке должно было получиться 16 тактов, но с метрономом я пока не очень дружу. В общем, надо под 12-тактовый блюзовый квадрат тренироваться.

RelaX, если хочешь записать минус, пиши, попробую на него наиграть что-то. Хотя не уверен, что попрет, если минус будет не блюзовый. Да, эмоций ноль скорее всего от того, что косяки с ритмом, и нет эффектов, и еще кое-чего. В общем, я представляю примерно, как можно было бы уже эту имеющуюся штуку улучшить, но мне лень - лучше что-то новое придумать. Да, непонятно, какую тональность лучше, поскольку неизвестно в какой позиции это будет удобнее играть. Но если удобно будет во-второй, то могу играть в тональностях D, E, F, G, A, B, C (причем, последние две - лучше нафиг). А вообще можно не заморачиваться, транспонируем, если что.

Если хотите, то можете из 100 томника Аберсольдовского (или как он по русски то ) джазовые и блюзовые минуса использовать... на фтп лежит.

Блин, да...лучше действительно минус готовый взять, а то у меня получилось прямо скажем хреновато. Но я все равно записался, сидя на балконе, так что если кто то хочет послушать как идет в Минске дождь под гитару и гармошку, то качайте примерчег.
Если кто то хочет попробовать свои силы под мой минус - говорите, я сюда кину. Аккорды там такие: D Bm G A (только навешены 7,9 ступени для джазовости)
...
Пока я отметил для себя одно - импровизация хороша как средство сочинения мелодий. Под незнакомые аккорды играется все подряд и на слух выбирается лучшее. Это достаточно интересный и полезный процесс.

С ритмикой и фразировка траблы какие то а вообще хорошо. Как вступление к чему либо покатит.

RelaX
Не, я тогда лучше под обычный блюзовый квадрат запишусь. Уже в принципе придумал целый квадрат гармошечных табов со смесью рифов: кое-что я вроде у Джейсона Ричи взял, что-то из книжек, что-то сам придумал. Пожалуй, порепетирую пару дней, может, что изменю и выложу. Конечно, это уже никакая не импровизация получается, но все равно процесс полезный. То, что сейчас требует гармошки, бумаги и ручки, в будущем будет требовать просто одной гармошки. А пока мне тяжеловато сходу что-то лепить, ибо не всегда лепо получается.

Ритма как такового там и нет, это вещь no tempo...дождь же не идет все время в одном темпе / смеется/...а вообще да, соглашусь - лучше учиться под постоянный bpm.
Насчет фразировки тоже согласен..смотрел вот вчера концерт Арчи Шепп Бэнд ин Женева 1994 - вот откуда надо брать умение фразировать мысли - ... у саксафонистов, собственно как уже и говорили ранее здесь.
Мне вот очень нравится игра Колтрейна, Ловано, Вэбстера, Шеппа, Осби... я все пытаюсь перенести ихнее клевое саксафонное вибрато на харп, а также их артикуляцию и вообще все вкусности "трубного " стиля...На видео хорошо видны движения челюсти, губ...так что думаю эти движения применимы и к харпу.

Неси неси. Вдруг не забьёшь и научишся таки коечему. Покажешь через годик и вибрато и фразировку. Главное желание ведь.

С вершины горы Фудзиямы
Доносятся трубные звуки
Гороха созрел урожай

(простите, лирическое отступление)

Zauberer
Эй, парнишка...ну куда ты запропастился ыыыа? Я вызываю тебя на харперскую дуэль-импровизацию в блюзовом стиле. Оружием назначаю A-harp. По такому случаю я даже выволок из сарая свой старый пыльный и суперламповый комбо (ооочень тяжелый бл...) и записал на гитаре рифф в темпе 110 в тональности E.
Я знаю у тебя есть GM в "ля", так что в 10-дневный срок извольте-с, мистер. И не надо ничего больше мне говорить, пусть за нас скажут наши харпы

RelaX
Э... Ну я никуда не запропастился. Гармошки я кастомизирую в соседней теме, заколебался, блин...
Поскольку другие варианты я пока не придумал, делать я буду так: беру минусовку от буги-вуги или от медленного блюза с сайта и пишу на нее свое безобразие. Постараюсь сделать к воскресенью.

RelaX
какой то короткий у тебя... минус...

Zauberer
Ладно фиг с ним, с этим моим блюзовым риффом...по-моему там даже темп плавает. Короче, как определишься с минусом - дай знать. Мы должны импровизировать под одно и тоже, чтобы была возможность сравнивать, а то иначе никакой дуэли не получится!
Если ты и на такие условия не согласен, я тогда вызову на дуэль некто Горобетц, он все равно вон без дела ошивается, епта

RelaX
А, увидел, что минус появился. Дюже быстро для моей заготовки, но посмотрю, что можно будет сделать.

UPD. Вообще у меня идеи были насчет вот этого: http://www.harmonica.ru/content/study/t ... s_in_e.mid
Стандартная штука, на которую вполне можно поиграть много чего.

RelaX писал(а):... я тогда вызову на дуэль некто Горобетц, он все равно вон без дела ошивается, епта

Вот блин, довыёживался!!!

Zauberer
Неа, я под эту мидяшную тупую минусятину играть не хочу, и тебе не советую, а то привыкнешь как робот играть. Аккомпанимент ведь несет в себе для солиста возбуждающе-побуждающие функции, он ощутимо влияет на игру и формирование музыкальных эмоций, по крайней мере у меня так.
Уж лучше харпить дуэль под мою живую гитару Gibson Stratocaster в ламповый комбо с пружинным турбо-ревером

gorobets
Присоединяйся к нам! Доставай из каробачки и погнали

Записал свою партию, но прямо скажем гордиться нечем. Трудно дается обыгрывание ля мажора на A-харпе, с ми мажором куда легче – там хоть бенды можно сделать, а на выдохе не получается у меня пока блюзового звучания, вообще выдохом надо заняться отдельно, а то есть косяки в звукоизвлечении.

Пи Эс: напишите плэ кто знает как играть гамму для рокабилли (хочу попробовать мелодические ходы аля Шейкеры)

это оттого, что у тебя там в "кваlрате" этого А, то бишь Ля, слишком дофига

LeVitaN
неча харпер на квадрат пенять, коль сам ты неумеко играть
...
хотя вон и Горобетц тоже заблудился, но бодро пошел на пролом и вышел на трель...можно сказать воспользовался классическим беспроигрышным ходом...а до этого я уловил настойчивые попытки втиснуть в квадрат мелодию My Baby Left Me, но...видимо что то пошло не так...хм

gorobets

ты чего? на D-гармошке чтоли играл?

LeVitaN, да, а что, разве нельзя было?

ну квадрат, где основные ступени E-A-B по-блюзовому во 2 поз.
проще обыгрывать на А гармошке

ну если сессия записи сохранена -
транспонируй трек где минус Релакса из Ми в Ля и послушай, д.б. лучче!

б.., а я думаю, чё так ложится хреново!

Да, текущая версия как-то плохо легла. Я на подходе. Начало моей "импровизации" записал в качестве эксперимента с птерой, надеюсь, что завтра дойдут руки до того, чтобы записать всю композицию.

Роккабилли как и рок-н-рол играет на 2х гаммах блюзовых, мажорной и минорной, вместе там 9 нот.

Тогда вот так может быть:

так лучшее чем было.

я тут послушал что Релакс записал на гитаре, попробовал что-то поиграть под это, потом плюнул на гитару и (вдохновленный этой самою гитарою ) ) записал вот это. Тут куча людей тусуется знающих - авось кто и покритикует звукоизвлечение, ритм (который хромает ) и т.д. Заранее спасибо и сори за офтоп.
ПиСи понравился горобец

Есть способности держать ритм. Звук жуткий. Особенно когда идёт переход субдоминанта-доминанта-тоника. (предположительно последние четыре такта). нужно какойнибудь тёрнэраунд выучить чтоли. лучше мелодию какую нибудь сыграй. нафиг квадрат.

terrymaccgee, зажимаешься слегонца, м.б. стесняешься и звук получается пиписечный и отрывистый. я тоже с этим борюсь. Но мысль есть. Пешы есчо.

...тик так...тик так...тик так... / Релакс ознакомительным взглядом смотрит на свои фирменные часы Rolex/... гхм...10-ти дневный срок харперской дуэли истекает, а некто Zauberer даже не пискнул...ни в одну дырочку! И что думать остается...то ли он грянет в последний момент и накроет всех своей импровизаторской мощью, как медным тазом или...уже накрылся медным тазом, и выходить оттуда не собирается. Понимаешь ли, неохота покидать столь благоприятные акустические условия...хм

RelaX
В выходные я не успел, долбил ирландщину сначала так, а после разбора полетов под метроном. Честно говоря, мне уже расхотелось чего-то тут импровизировать, так как надо с ритмом разбираться... Даже уже придумал, как играть, но не знаю, запишу ли на этих выходных. Мысль проскальзывает: а какой в этом смысл, если все равно надо сначала ритм тренировать? Ну может, и есть смысл, если эту "импровизацию" тоже под метроном учить. Посмотрим...

прошу ну не упоминайте вы слово "Импровизация" в суе.

Semion
Если не в суе, то хоть в кавычках можно, надеюсь?..

кста, я решил подобраться к импровизации с помощью вертушек...вся прелесть в том, что эти самые вертушки можно вертеть как хочешь...к тому же они создают иллюзию скоростной игры при не очень сложной технике исполнения.

так что айда крутить крутелки, ребята

RelaX, велосипеды изобретаем? ну ну.
вертушки, ровно как и трели - это заполнения, не несущие смысловой нагрузки, как раз там, где ты не знаешь чего сыграть

один знакомы джазовый гитарист послушал тут Джейсона Риччи и Нью Блад с моей подачи.
объяснил мне что они играют и даже сыграл несколько примеров. после этого сказав что "для панков покатит"
но музыкальной мысли там нет.

Semion, сейчас начнется война .

Semion
Ты же дал послушать Джейсона джазовому музыканту, а если бы дал послушать панку эффект был бы другой, он бы сказал:
- Во жгут, в рот мне ноги, ОгО.

Именно так бы и было. Джейсон недоблюзмен, недофанкмен, недоджазмен, но зато перепанк.
Хотя мне нравится его музыка. Я даже можно сказать в фанклубе. Правда устаю от его запилов однообразных.

Semion
Гы-гы... А от би-бопа не устаешь?