Форум сайта HARMONICA.RU

Да, месяца через 1.5 тоже попробую в ключе C. А пока на этом позанимаюсь, хоть пойму, что с ним еще надо сделать.

Zauberer
Комментирую Классик в Bb любимая гармошка. Только гэпил (уж очень сильно нужно было), больше ничего не делал. Она совершенно иная. Подача иная, это не Хонер. Вот и все. Строй изумительно держит до сих пор, терпит все издевательства...
Я думаю не стоит ее ковырять больше, GM (у меня их целый сет собран, так, что, я не много в теме) из Зайделя не получится. Это не хорошо и не плохо. Гармошка со своими фишками. К ней нужно привыкать и возможно, переучиваться Повторяю, GM из нее сделать нельзя - пробовал

Bruno39
+1
После 8 лет на хонерах сначала ваще ерундой показались. А потом привык, оценил динамику и попёрло.

Boris_Plotnikov
Ты бы знал как я расстроился, когда получил Зайдель на почте, пришел к жене на работу, достал ее из коробки (гармошку ) и решил похвастаться...
Впечатление было такое, что это Сильвер, тугой, неотзывчивый... Пришлось спрятать, отмазаться, типа:"Нужно настроить..." и поиграть им на GM, что бы "сохранить лицо".
А потом я ее так пытал , что-бы сделать GM что аж головки у болтов разорвал. Когда понял, что ничего не получится и это другая гармошка, подошел к ней "с уважением и пониманием" - теперь Классик - любимая гармошка... Главное понять, что материал иной и это не Хонер

Так один фиг надо лезть и ковырять. В общем, я и сейчас почти доволен. Единственно, что мне оверблоу не нравятся пока. А на 1 отверстии вообще пока нифига не вышло: надо дальше эмбосить и гепы уменьшать.

По ходу дела, мне как Борису надо будет несколько лет, чтобы распробовать эту гармошку.
Ну, может, обойдется меньшим сроком.

Имхо, для меня огромный минус - высокие крышки. У меня не получается естественно и непринужденно глубоко запихнуть гармонику в рот. Есть надежда, что со временем привыкну, т. к. когда-то мне и крышки Special 20 казались непривычными...

Бруно пишет:

я ее так пытал, что-бы сделать GM что аж головки у болтов разорвал. Когда понял, что ничего не получится и это другая гармошка, подошел к ней "с уважением и пониманием"

Черт, но возникает законный вопрос, какого хрена она другая??? Похоже, что какие ты гепы ни ставь, как не эмбось, все равно, чтобы раскачать сталь, надо больше усилий, чем для медных язычков. Но я до сих нахожусь под впечатлением огроменных крышек, так что не могу сказать, сильно это фатально или нет. Но точно приходится прикладывать больше усилий при дыхании, чем для той же Golden Melody.

Короче говоря, эта гармошка
1) дорогая,
2) похоже что прогрессивная,
3) огромная (в том числе и крышки),
4) с меньшей отзывчивостью.

В общем, все это, конечно, спорно, но факт в том, что на Seydel я не могу сыграть так же, как на Hohner. Я не могу из Seydel сделать аналог GM или SP20. В некотором смысле это меня огорчает, потому что эти гармошки мне нравятся после кастомизации. Кстати, быть может, я просто не умею кастомизировать Seydel.

Думал заказать еще один Seydel, но по некоторым причинам не получилось в этот раз. Но теперь, скорее всего, обожду. Надо что-то делать с этой гармошкой, поскольку пока не выходит то, что нужно.

Борис, поделись опытом. Сколько времени ушло на привыкание? Как ты кастомизируешь Seydel, на что стоит обратить внимание. Ты улучшил отзывчивость или просто стал делать резче атаку?

ЗЫ. При всем при том Seydel, наверное, - нормальная гармошка для тех, кто ни на чем вообще не играл. Но когда к чему-то привык, нужно как-то перестраивать, в большей или меньшей степени.
Это я в основном пишу для тех, кто хочет попробовать Seydel после Hohner, и думает, что все будет намного круче. Может, и будет, но поработать для этого придется тоже.

Моё скромноемнение в том, что она просто другая. Получив таки классику у меня язык не повернётся сказать, что она хуже. Чего только стоит качество используемых материалов и сборки.( к сильвер плюс не относится)
Если мне надо сыграть быстрые вещи я спокойно беру Маринку и играю, если же чего помедленней и попротяжнее здесь 1847 равных нет. Для меня. Да не будет такой гармошки чтоб "навсеслучаижизни"

Jazzprom писал(а):Если мне надо сыграть быстрые вещи я спокойно беру Маринку и играю, если же чего помедленней и попротяжнее здесь 1847 равных нет. Для меня. Да не будет такой гармошки чтоб "навсеслучаижизни"

Вот-вот. Медленно и протяжно я могу и на "Маринке" тоже сыграть. И быстро. А к Seydel не привык пока. Похоже точно придется делать более основательный эмбос. По прежнему радует, что гармошка неубиваемая в смысле строя. Ну а неудобные крышки и малоотзывчивость я постараюсь побороть.

хз как у вас, а у меня отличная отзывчивость и удобные крышки попались

Ага, попались. Именно.
Мне тоже посчастливилось, большие и удобные крышки.

mne nachal nravitsya seydel. odno ogromnoe preimushestvo, v chem to mojet i nedostatok pered hohnerom - stal' (melhior ya tak polagayu esli byt' tochnee). oni ne rasstraivayutsya, oni ne lomayutsya, ne nado otkryvat' kajdiy den' i koviryat' gepy, v etom plane hohner na 10 shagov pozadi seydel. a svoi novokuplenniye ya otdayu jimu, chtoby tot sdelal extrimalniy custom. posle etogo ya mogu na nih igrat' tak bystro kak zahochu.

Zau, вот такие крышки не подойдут тебе?

Понятие не имею. Я привык к высоте крышек Golden Melody, или Special20/Marine Band. Те матовые крышки, что есть у меня, раза в 1.5 больше по высоте. Но в принципе я думаю, что привыкну к этому. Я от силы-то часов 8 поиграл пока на Seydel.

Ну, они не ломаются и держат строй. Это вообще хорошие вещи. Но да, без ковыряния не обойтись.

А кто из профи-харперов (особенно скоростных) играет на Сейдел?

А нах ваще быстро играть?

andrey34 писал(а):А нах ваще быстро играть?

А нах ваще играть?

Как бы есть медленные темпы и быстрые. На исходном некастомизированном Seydel я не мог нормально играть буги в темпе 200 ударов в минуту. И это не говоря уже о всяких передувах...

Справедливости ради скажу, что сегодня потратил еще 4 часа на эмбосинг. Гармошка стала почти тем, что нужно.

С оверблоу проблемы пока - как-то неудобно берутся, но в впринципе гармошка становится все нормальнее и нормальнее.

ЗЫ. Наверное, я весьма привередлив... Кажется, на кастомизацию Golden Melody я тратил примерно столько же времени, чтобы получить нужный мне инструмент... Тут еще много зависит от вида дыхания. Если оверы не используете и умеете кастомизировать гармошки, то определенно советую попробовать Seydel. С оверами по ходу дела там просто больше возиться надо... Если не умеете кастомизировать, то не знаю, что посоветовать... Мне, например, и Golden Melody без кастомизации неудобны, но Seydel показался более неудобным. В общем, тут еще много личных субъективных ощущений.

Ну и зачем с ней мучиться?

Во-первых, куплена уже. Во-вторых, то, что не будет терять строй и изначально нормально настроена - это плюс. Но в целом пока неясно. Видишь, какая история: Борис тоже долго ругал Seydel, а сейчас их использует. От чего это так вышло? Вероятно, от того, что он что-то нашел в них такого, что не нашел я. Надо просто пробовать - если совсем будет неудобно, ну и хрен с ней, если будет хорошо, то это еще лучше.

1. А что есть такого в звуке Сейдел чего вам не хватает в Хонерах?
2. Разные модели Сейдел звучат примерно одинаково или имеют свой яркоиндивидуальный характер?

Пи Эс: может позабавимся и проведем слепой тест? - кто-нибудь записывает в максимально-возможных хороших условиях три сэмпла с одинаковым риффом, например на Сейдел, СП20, ГМ и присваивает им номера...задача остальных - выразить свое предпочтение и угадать где же Сейдел

1. Язычки ощущаются при игре. Большая инерционность. Для слушателя, я думаю, минимальная разница. Хотя там на сайте Seydel висит сравнение звука стальных и медных язычков. С графиками и пр. Но я думаю, что в реальности для слушателей это почти ничего не меняет.

2. По ходу дела они различны только для исполнителя.

Слепой тест я пробовал. Как всегда, он слеп. То есть не угадаешь. Когда я спросил Бориса, почему ему нравится Seydel, он фактически сказал, что, вот, просто стали нравиться и все тут. Гепы они держат долго, не расстраивают, не ломаются язычки... А в остальном - дело вкуса исполнителя. Я помню, как-то Romezz писал, что не может на Special20 играть, маринки ему нужны... А по мне, так все равно на маринке или special20 играть. Но пока я предпочитаю Golden Melody. Есть ли в этом вселенская логика?

Землемер. Именно так и есть. Начинаешь думать. Как ни крути, Борис Плотников - авторитет, Jim - авторитет. А значит, их мнения очень важны априори. В общем, я постарался объективно подойти к делу. Недостатки с моей точки зрения я назвал, назвал и преимущества. А без кастомизации я не хочу играть на любой гармошке.

землемер, верно подметил, кста ...к примеру, у гитаристов при выборе инструмента есть выражение "в руку ложится" - т.е. человек берет гитару, на которой он не играл до этого и она ему как родная с первых минут... - в этом случае, вы будете играть музыку, в противном же - привыкать и выискивать плюсы, делать скидки на то, что распробуете инструмент со временем, и вообще не зря отдали такие деньги и тд...ну, и она такая красивая же

ИМО: именно по звуку Зайдель от Хонера отличить можно. У него мощный, жирный и певучий звук. И настроены они лучше, из коробки. Уж с чем-чем, а со звуком у Зайделя все в порядке.

Практически все отмечают, что Зайдель медленные, тяжелые, "ватные". Об этом говорил Борис, Рома, Мишка, Джазпром, Цауберер... Большинство ожидали большего и расстроились, когда попробовали гармошку в первый раз. Большинству пришлось открывать ее и доводить до нормального состояния.

Мне думается, что низкие гармошки у Зайделя хороши. У меня были 3 гармошки: До, Ля и Соль. До была никакая, просто барахло. А вот Соль - отличная гармошка, певучая и драйвовая. Медленная, да, тяжелая... но драйвовая! Если и буду покупать себе Зайдель, то низкие.

В низких ключах видимо хорошо маскируется медленность Сейдел, ведь чем ниже настроен язык, тем медленнее отклик - это справедливо для всех гармоник, ибо физика. А звук не глухой на G, а Хардинг?

Поддерживаю землемера. Вот точно такое ощущение и сложилось. Другое дело, что Женя хвалит хромки от зайделя, и то, не факт, что у него была возможность сравнить с многими моделями от хонера - cx12 jazz, к примеру.
По поводу подверженности растройству... Ну так за стоимость зайделя можно купить несколько сп20. Расстроилась? Берём другую и играем, пока первую настраиваем. По мне, как-то так.

Нет, звук не глухой. Звук мягкий, но достаточно звонкий. К сожалению, лобовой тест сделать не смогу, ибо гармошка Соль только одна - Зайдель.

Зато у меня есть штангенциркуль

Golden Melody - 17 mm
Marine Band Deluxe - 18 mm
Special 20 - 18,1 mm
Marine Band 1896 - 18,2 mm
Seydel 1847 - 19,3 mm

Видно, что Зайдель действительно толще большинства гармошек от Хонера. Мне это совершенно не мешает, хотя, надо признать, что он почти на 2 с половиной миллиметра толще, чем ГМ. С другой стороны, на Зайделе гораздо удобнее играть с БЯ.

У Ромы есть Seydel Low C, было бы здорово, если он выложил запись на ней.

Эмбосинг делает из Seydel 1847 нормальную гармошку, как кастомные Golden Melody. Правда, при этом пришлось ковырять платы у самой заклепки, чего я ранее никогда не делал...

Но в итоге:
1) Сейчас меня гармошка во многом устраивает;
2) Крышки до сих пор непривычны, но все-таки эта деталь мало характеризует гармонику;
3) Оверблоу на 1, 4, 5, 6 подхрипытвают иногда и в целом неудобно берутся. Но ими я сейчас не буду заниматься буду привыкать в крышкам.

Короче, каждый решает для себя. Мое мнение - без кастомизации на Seydel 1847 играть, как я люблю, невозможно. Но все играют по-разному.

Из всего вьІшеописанного я понял, что Seydel - єто что-то вроде нереально дорогого сильвера.

Аналогично. Старые отзывы про зайдель, которые мишка нарыл, вполне соответствуют нынешней ситуации.
Такое впечатление, что все владельцы пытаются из неё конфетку сделать всеми силами, и только потом у них зайдель становится "классной гармошкой". В связи с чем вопрос - а заслуга производителя тогда в чём?

Ты примерно прав. Я сейчас так думаю. В конце концов надо побольше поиграть сначала.

Главное преимущество/недостаток указал выше Паклин - это сталь. Следовательно, чтобы получить идеальную гармошку, над ней приходится много колдовать. Но штука в том, что после всего этого недостатки пропадают, а преимущества остаются. Хонеры кастомизировать немного проще, но при этом нет и преимуществ стали.

Эмбоссинг на зайделе делается дольше. Намного дольше, чем на хонерах и пр. медных платах. На 1847 мельхиор. Но есть и обратная сторона - медная плата намного более склонна создавать заусеницы при эмбосе - язычок чаще застревает и т д. Для Ов настройки тут один хрен - пара дней работы по несколько чесов однозначно.

На seydel я после эмбосов даже гепы не правлю - сталь отлично держит форму. И если делаю не для себя - мне намного спокойнее - она доедет точно в том же виде, в котором я ее отправлял. Саша Паклин случайно взял сумку открытой - из нее посыпались гармошки. "Нобля" упала на бетон. Корпус погнулся, а моя настройка не сбилась...

Медленность, ощущаемая при игре происходит от ширины язычка, а не его материала... на 1847 ширина язычка примерно как на MS. Это компромис для достижения большей прочности. Обратный пример: Херинги. Звук офигеннейший, качество ниже плинтуса, долговечность - на пару хороших "вдувов"... Макс был им сначала несказанно рад и писал кипятком со звука, а под конец из словарного запаса остались одни матерки... когда они начали прямо на концертах ломаться.

fundorin писал(а):...По поводу подверженности растройству... Ну так за стоимость зайделя можно купить несколько сп20. Расстроилась? Берём другую и играем, пока первую настраиваем. По мне, как-то так.

mojno kupit' mersedes, a mojno 10 jiguley. slomalas'? berem sleduyushuyu.

и еще в 10 разных цветах

Так вот не получается пока Мерседес из Зайделя. О том и речь. Да и гм с двадцаткой далеко не АвтоВАЗ. Или ты привык по цене ориентироваться, чем дороже, тем лучше?

Купили американцы у русских новый истребитель. Собрали — получился торпедный катер. Разобрали-собрали — катер. Разобрали-собрали — катер. Зовут на помощь русских, мол, не получается. Русские присылают своего специалиста, тот запирается в ангаре. Через три дня открывает ворота — стоит истребитель. Американцы недоумевают, получался же катер. Русский: «написано же в инструкции — перед сборкой детали обработать напильником».
— Вариант первый

Украли японцы у русских чертежи танка. Собрали — истребитель. Разобрали, собрали — истребитель. Разобрали, собрали — истребитель. Выкрали русского специалиста, поместили в лабу, сказали: «Что хочешь делай, мы тебе и защиту от ГСБ, и место жительства в Японии, и денег сколько хочешь, только собери, а то у нас только истребитель выходит». Взял спец чертежи, повертел так, эдак, потом подзывает инженеров японских и говорит: «Сноску видите? Написано — после сборки изделие доработать напильником».
— Вариант второй

Украли американцы у русских чертежи истребителя. Собрали — паровоз. Разобрали, собрали — паровоз! Что делать, выкрали русского специалиста. Спец берёт чертёж, смотрит, смотрит и говорит: «Там же внизу маленьким шрифтом: после сборки обработать напильником».

Вопрос ко всем: если бы вы были вынуждены выбирать одну-единственную гармошку, между Seydel 1847 и Special 20 (Golden Melody, MB Deluxe), что бы выбрали?

Сейчас я бы выбрал Golden Melody. В силу привычки и из-за того, что привык к несильной атаке. Как в будущем будет - непонятно. Почти весь день сегодня на Seydel играл - в принципе нормально все. Без всяких "но" (если пока забыть про оверы).

Если одну единственную гармошку - то 1847 - долго не сломается. Если одну единственную модель - то пока я играю и на сейдлах и на ГМ и выбрать не могу окончательно. Но уж очень угнетает что ГМ расстраиваются. И после пары концертов надо подстраивать все равбочие гармошки, чтобы строили октавы.

Harding писал(а):Вопрос ко всем: если бы вы были вынуждены выбирать одну-единственную гармошку, между Seydel 1847 и Special 20 (Golden Melody, MB Deluxe), что бы выбрали?

Не сомневаясь выбрал бы 1847 классику в диминишт настройке. Скорей всего в низком ключе. Только обязательно с базовой доводкой Жима например.

Хардин, я предпочел бы сайдель классику.. но сейчас очень хочу собрать два набора - сайдель и делюкс, ибо хоннеровский нестрояк, резкость очень нужна для многих вещей... на сайделе они просто звучат не так

fundorin писал(а):Так вот не получается пока Мерседес из Зайделя. О том и речь. Да и гм с двадцаткой далеко не АвтоВАЗ. Или ты привык по цене ориентироваться, чем дороже, тем лучше?

Da neujeli? a u menya poluchaetsya=) a kto skazal chto gm eto avtovaz? ya pokupayu to chto luchshe, i stoit odinakovo dlya menya.

У тебя из с гм получается. На аватар посмотри. Может только у тебя с Зайделем и сложилось. Не факт, что с Сузуки или Херингов (у кого там из них стальные язычки?) не получилось бы. Где-то с полгода назад была волна покупок и заказов зайделей. А толку? Люди порадовались приобретению, и всё. Играть никто от этого лучше не стал. За себя можешь сказать, что стал лучше играть только из-за того, что пересел на зайдель?

у сузуки фосфорная бронза или медь (зависит от модели)
у херингов оч хрупкая медь

Фандорин, тебя куда-то не туда понесло уже.

Вполне возможно. Закругляюсь.

Народ, 1847 - это ранний Harley Davidson.
Нужно было очень много ковырять, чтоб поехало. Народ собирался в группы по интересу, обменивался опытом по ремонту этих колымаг, появились фан-клубы.
Со временем это стало круто - иметь харлей. И изначально говенный, в общем-то, проект превратился в супер-бренд.
С зайделем примерно то же, но уже можно однозначно констатировать, что 1847 не говно.

1847 = 2101?

fundorin писал(а):Я тоже сторонник "всего, да побольше". Но, почему-то думаю, что саксония или CX-12 будут пределом, когда лучше уже не нужно.

Неее... Предел в 12-дырошной это Амадеус , хотя ... ( правда у Сузуки пределов по ценам заоблачным тоже предостаточно ...)
Короче ,пределов НЕТ!.

У тебя есть этот амадей? Вообще, мне больше нравятся на 16, но cx-12 можно будет носить с собой, а вот какую бы мне хотелось гармошку на 16 дырок, я пока ещё не придумал.

по моему скромному мнению сталь - единственно приемлемый материал для хроматик. Как только саксония появится в баритоне, я перестану предлагать медные трухроматики.

А уж для темол - ни в сказке сказать
В очередной раз захотелось себе фанфару S. Но знаю, блин, что будет больше без дела валяться, поэтому, держу себя в руках.