Форум сайта HARMONICA.RU

Я могу сделать гармошку лучше если исполнитель будет сидеть рядом, мы можем подобрать оптимальные ему гепы. У Всех разная атака, разная скорость игры, разная АРТИКУЛЯЦИЯ и разная не правильность дыхания. В Идеалном варианте унифицировать инструмент на всех нельзя, но разница между унифицированным и личным будет не очень велика.
Секретов у гармошечников нет
взял плату - посмотрел на нее, все

dmitrysbor писал(а):Знаешь Борь,
И ещё отностительно кастома.
Сама идея извращена. Кастом это изделие заточенное под конкретного исполнителя, а не то что кастомайзер делает под себя. Улучшение характеристик заводского изделия - задача сопопутствующая, но не основная. В общем случае, кастомайзер даже играть то уметь не обязан - просто реализовать требования кастомера на основе доступных ему технологий.

Мне кажется, вы очень перебарщиваете и слишком педантично относитесь к вопросу. Я много читал подобных комментариев и меня не покидала мысль, что я ошибся форумом и ненароком зашел на форум каких-нибудь аЦких философоф (или еще кого пострашней). У меня есть гармошки, кастомизированные Борей Плотниковым и Михаилом Петровым, это - превосходные инструменты, ни в какое сравнение не идущие с покупными. Весь этот спор про кастом и т.д. - просто пустая болтовня.

Yohan писал(а): Мне кажется, вы очень перебарщиваете и слишком педантично относитесь к вопросу. Я много читал

Рад что ты много читаешь,
вот еще для расширения словарного запаса:

Кастомизация (от англ. customer — клиент, потребитель) в общеупотребительном смысле — это «изготовление массовой продукции под конкретный заказ потребителя путем её комплектации дополнительными элементами или принадлежностями». Это можно сказать и значительно проще: кастомизация — это адаптирование имеющегося продукта под конкретного потребителя.
Массовая кастомизация — производство продуктов и услуг для узкой аудитории с учетом её интересов и требований.
Основная задача кастомизации — создать у потребителя ощущение, что работа делается лично для него и удовлетворяет его личные потребности.

Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F

В качестве домашнего задания можешь посмотреть значение слова педантичность.

dmitrysbor писал(а):
В качестве домашнего задания можешь посмотреть значение слова педантичность.

В том-то и дело, что вы очень много внимания уделяете терминам, их значению, научному обоснованию и т.д. В чем смысл всего этого "научного теоретизма"? Зачем так глубоко залезать в суть вопроса, глубже, чем на самом деле требуется? Мы-же не адронный коллайдер обсуждаем. По сути своей губная гармошка - это 90% чистой практики.

Впрочем не буду критиковать ваш метод познания. В определенных областях он может очень пригодиться. Но для губной гармошки - это перебор (ИМХО).

Yohan писал(а):

dmitrysbor писал(а): В чем смысл всего этого "научного теоретизма"?

Чтобы игнорировать понятия их надо хотя бы знать. Изучайте мат-часть

Yohan писал(а):У меня есть гармошки, кастомизированные Борей Плотниковым и Михаилом Петровым

Чья гармошка лучше кастомизована, если не секрет?

Ты умеешь играешь, или просто коллекционер? Если первое, может сыграешь что-нибудь? Если второе, не стоит наверное доказывать что-то людям, которые мало-мальски это делать умеют.

Прошу меня извинить, но я не хочу продолжать этот диспут, я все уже сказал выше. Считайте, что я пока "коллекционер". В любом случае мое мастерство игры и опыт ни как-бы не повлияли на ваше мнения (исходя из того, что я читал ранее на этом форуме).

Yohan писал(а): В любом случае мое мастерство игры и опыт ни как-бы не повлияли на ваше мнения (исходя из того, что я читал ранее на этом форуме).

А, и не надо влиять на чьё либо мнение. Просто сыграй , и небольшим обзором поделись, чья гармошка больше тебе нра... или обе хороши.. (кажется вопросс был только в этом ракурсе)

Ceant писал(а):

Yohan писал(а): В любом случае мое мастерство игры и опыт ни как-бы не повлияли на ваше мнения (исходя из того, что я читал ранее на этом форуме).

А, и не надо влиять на чьё либо мнение. Просто сыграй , и небольшим обзором поделись, чья гармошка больше тебе нра... или обе хороши.. (кажется вопросс был только в этом ракурсе)

Гармошки сравнивать не буду, т.к. кастом на них производился разный (полны и базовый). Но все гармошки очень хорошо звучат и играть на них одно удовольствие.

Отсиживаться не планирую и попозже что-нибудь сыграю и выложу. Но пока играю не уверенно.

Поговорил с Николя Фуке - Yonberg Подержал поиграл
Впечатления хорошие
Отличный пластик, оч твердый
Крышку и комб не согнуть в руках
Хорошие пресс формы и литье
Достаточно герметична
Бэнды все без проблем
Платы от зайдель блюз солист
опиленные трапецией
Николя собирал их прямо на фесте
Привез "конструктором" - отдельно гребенка, крышки, платы
Надел перчатки и вперед - одна минута и гармони готова )))
Многие купили
Ночью на джеме видел троих на них играющих
Мильто тоже в этот йонберг поиграл )

Выглядит интересно.
А из чего сделаны крышки?

Новый способ повысить герметичность он точно не изобрел, этого нельзя сделать с таким конструктором, следовательно она играть будет хуже обычного Зайделя

походу уже и на французские сервера с русскиx IP-адресов не пускают
проверьте можете ли вы зайти на http://yonberg-harmonicas.fr/page/home

у меня получилось только через анонимайзер

@LeVitaN:
pendant la course, salaud

Может это наши что-то не очень аккуратно блокируют? Они же собираются в скором времени заблокировать пиратские фильмы.

И если посмотреть, как закручиваются везде гайки, можно предположить, что это будет сделано. Не представляю себе инет, в частности контакт, без видео и аудио.

Да они чёрти как блокируют сайты, не разбирая контент сайта вообще.

.
http://habrahabr.ru/company/yandex/blog/184182/

в рабочем сете Бена Боумена - гармоники Yonberg
и сам он отзывается о них очень высоко фото сделаны на Фестивале гармоники в Пярну, 28.06.2013

Николя Фуке сделал видео, где сравнивает
Ёнберг с Сузуки и Хонер
можно смотреть с 4:00

Пресс-формы говоришь? Только в россии разработка и изготовление оной стоит от 300к, и то это на тазик простой, на западе явно дороже, да еще и форма с такими допусками не простейшая. Сравнение с хонером и судзуки? Янберг это тупо платы от зайделя с внешним обвесом вот вам и вся гармошка. Точно так же: взять любые платы, сделать 3Д модель гребенки и крышек и изготовить на 3Д принтере. Из доступного еще отдельно гребенка из акрила, искусственного камня, дерева, стекла.

естественно, что чтобы такие деньги за разработку и производство Younberg отбить(вошедшие в конечную стоимсть)
требуется и "легенда про богатый звук" и сравнение не в пользу конкурентов и прочие утверждения более свойственные sale-сменам

думается такое под силу лишь крупным корпорациям типа Хонер, а не отдельным Николям

Многое еще зависит от того кто на ней играть будет. Если харпер с мировым(ну или европейским/американским именем),то она,скорее всего,станет популярной и тп.
Из этого видео,по большому счету,на мой слух,все эти гармошки звучат одинаково.

Репак Сейделя со стартовой ценой в €163 не станет популярным.
Популярный означает доступный. Crossover из коробки, не требующий вложений по доводке его отзывчивости, по прежнему гораздо более доступный вариант из ценовой серединки.
ИМХО

Возможно ты и прав.Но вот Гибсоны,Стратокасторы популярны,даже очень,но не доступны многим из за своей цены(хотя они того стоят)
Конечно,с этой гармошкой все по другому,ведь,да,это Сайдел в другой обертке.
Время покажет.
Но я искренне не понимаю смысла этой гармошки.

Время покажет

золотые слова!

Да, слышно на видео, что немного громче она.

SergZZZ писал(а):Да, слышно на видео, что немного громче она.

Определённо слышно! Но я бы сказал что громче (ярче) Но опять же на вкус и цвет И да ценовая политика останавливает..."взять не взять, попробовать"

именно из-за цены я и не стал обладателем оной, хотя мне она определенно понравилась
ее даже в руках держать приятно
многие купили и не одну и очень довольны, тот же Бен Боуман
я думаю после варновского харп-саммера, куда он привезет их
у Джима и других мнение об этой гармонике изменится, когда попробуют )))

хотя на видео мне показалось,
что Николя умышленно и умело делает звук новой гармоники более выигрышным

LeVitaN писал(а):

Время покажет

золотые слова!

конечно покажет, со стороны посмотрим как оно будет
но и воду на эту мельницу лить не будем

Время уже показало, до янберга много чего было, но не прижилось.

Странно что никто не вспомнил о B-radical...

MiracleFoxx писал(а):Странно что никто не вспомнил о B-radical...

Создатель B-radical тоже позиционировал свою гармошку как эксклюзивно-бутичное изделие с высокой стартовой стоимостью, но так и не смог наладить бизнес процессы в своей компании.
А в дальнейшем усугубил финансовое положение, не сумев заинтересовать инвесторов в достаточно сомнительном бизнес проекте.
Ну а потом как обычно - невыполнение текущих обязательств по уже полученным заказам гармошек вплоть до полугодичных задержек и последующее закрытие.

Ситуация типичная и,
честно говоря, совсем не кажется, что плохой бизнес убил хорошую идею. Обычно эти умельцы совсем не понимают в бизнесе и то что они в принципе могут - изготавливать единичный кустарный продукт.

Французы анонсировали следующую модель -- Yonberg D2
утверждают, что она лучше и дешевле чем Д1 - 87 евро супротив 137
опять к майскому фестивалю приготовили новинку

http://fr.yonberg-harmonica.com/15-harmonicas

всё больше и больше напоминает складной нож

в мае к французам опять поедете?

хотел, но пожалуй нет - психологически не потяну такой курс евро

понятно, хотя ниже, думаю, уже не будет.

говорю ж - психологически пока тяжело )
через полгодика все привыкнем
а пока только обратно переводить приятно -
сходили тут в паб - пиво, мясо, все дела - по счету 1500 р на двоих
вышли - посмотрели на табло обменника - полегчало - всего на 20 евро посидели )

через пол-годика в евро-тур уже на танках можно будет

Отличная, кстати, гармошка этот ёнберг! Купил для пробы D2 (key A). Оооочень понравилась с первых звуков. Все бенды и часть оверов прямо "из коробки". Решил подшаманить ее немного (разбирается очень удобно). Посмотрел в микроскоп зазоры - почти идеально (намного лучше чем в серийных зайделях), выставил гэпы и закрыл.
Это не зайдель в красивой обложке! Это ёнберг. Платы делаются на зайделе, но для Ёнберга поставили отдельную НОВУЮ линию (цена 150000 евров). Наверное поэтому точность слотов выше.
Эргономика отличная - удобно держать, немного непривычно сперва губам (широкий и округлый край), но быстро привыкаешь и понимаешь, что ТАК удобнее, скольжение отличное.
Все эти внутренние навороты (раструбы и закругленные каналы) заметно улучшают отзывчивость.
Звук? Нормальный звук, большой, красивый, но не "на 85% лучше чем у других" (как любят писать в рекламах). Этож не рояль концертный чтоб сильно отличаться от другого. Звук не в гармошке, а в исполнителе. Но явно громче и немного ярче чем зайдель.
С чем сравнивал: кастомные (на гребенке из эбенового дерева от Славы Виноградова) и некастомные 1847 классик, Хонер-кроссовер, Сузуки САБ-30 ультрабенд ну и тп
Французы вернули мне пошатнувшуюся веру в стальные язычки ))) Наверно буду менять остальные ключи на ёнберг. Дорого, конечно (минимальная цена 72,5 евро, после регистрации на сайте + 13,5 евро доставка), но... если понравилось, то зудит )))))))
Вот ссылка на хороший обзор (там на французском, но гуглоперевод справляется) http://juke-myharmonicablog.blogspot.fr ... ue-de.html

зы звук выкладывать не буду. Обещал дать эту гармошку на тесты Боре Плотникову, может он что нибудь запишет.

ззы ёнберг не имеет отношения к словю "молодой" разъяснение названия читайте в обзоре по ссылке.

зззы если кто надумает заказывать то вот купончик от французского кастомайзера Frog-а (https://www.facebook.com/frogsworkshop) FROG15 правда, там всего 3% скидка, и может уже срок закончился, но все же делюсь.

И все бенды ... прямо "из коробки"? обалдеть

Звёздные Войны? хм и вы таки говорите что это не для молодежи?
платы сделаны точнее чем у Зайдель? - так себе новость для юзеров гармошки Зайдель

в черной обложке вполне себе респектабельно (можно и на районе с таким кастетом не боясь показаться), правда у меня в фуалетовой с блестками обложке - смотрится как игрушка )))))
меня честно говоря ни разу не напрягает футуристический дизайн. Он не футуристический, а эргономический. После этой "игрушки" маринка в руках ощущается неудобным угловатым кирпичом.
Понятно, что гармошечный бизнес очень консервативный (одна только сборка на гвоздях аля 19-й век чего стоит) и к переменам строг (у хонера суперреволюция - это замена в материале гребенки клена на бамбук!), но лично мне интересно пробовать новое. И плевать на консерватизм и то как "принято". Если дизайн не ради дизайна, а для удобства, то вай нот?
Понятно, что тру блюз можно исполнить только на тру маринке на гвоздях. Но для тру блюза нужно долго и (главное) тяжело жить в трущобах гденить на берегах Миссисипи, отсидеть пару сроков в тюряге за бродяжничество и тд и тп. Мне уже этого всего не успеть )))

так время уже вроде показало как и чего (1-ый пост 2х летней давности)
или ещё годик подождать пока ишак окончательно издохнет?

Ооооо, новый инновационный дизайн, теперь сверху цветная вставка, а так все как и прежде. Ну и где они нарыли 150к евров, чтобы свою отдельную линию на зайделе делать? Единственно + такой схемы, что там еще и настроить могут, но заказать платы в кетае будет все равно дешевле. Заказать можно хоть на ракетном заводе, а настройку все на той же фабрике музинструментов.

Точность уже не удивительна, лазер режет точно и аккуратно, дело не в этом, а том, что язычок деталь движущаяся и зазор между ним и платой нельзя совсем маленький делать- будет цеплять. На ГМ на низких зазор от 0.3мм, чем выше- тем меньше, так как ширина язычка меньше и поперечные колебания тоже меньше, там уже до 0.1мм.

Про эргономичность тут спорно: кому то нравятся маленькие классические гармошки, но людям с большой рукой будут явно удобнее гармошки с обвесом.

Цена у них стала более адектавной, но учитывая курс для нас не сильно изменилась, зато учитывая что цена снизилась, тут либо тираж у них больше, либо совсем кризис и они решили с минимальной наценкой хоть что-то продать.

ну вот через годик другой,
когда будут ликвидировать свой прожект, может и возьмём ихний Ёнберг за пару евров.

а че ждать то? Гребенку и крышки можно и тут сделать на 3д принтере под любые платы. Хоть в форме зверушки хоть в форме мини баяна или пианины чтобы выглядело. По цены выйдет не сильно дешевле так как цена зависит от см кубических.

Эксперементировать с платами уже сложнее. Сам корпус без проблем а вот с геометрией и материалом язычка надо пробовать. Тут нужны тех знания для расчета и подгонки. И в итоге может получиться писк или треск. А последующая ручная настройка будет долгой и мучительной.

на самом деле,
меня не очень интересуют занятия мальчиков старшего возраста с конструкторами "сделай себе гармошку",
просто забавляет, что кто-то продолжает находить деньги на то, чтобы изобрести велосипед,
и при этом не обеспечивая своей игрушке и минимального маркетинга .

Маркетировать это сложно, их клиенты это гармошечники со стажем, и рекламить надо по сайтам\форумам специализированым или магазинам типа кост2кост. С моей точки зрения, куда было проще сказать что это обвес для зайделевских плат, и выставить в партнерстве с зайделем в их инет-магазе, типа платы отдельно любой тональности можно чтобы еще купить, или обвес вместе с гармошкой. И в расширение ассортимента еще на хонеровские платы сделать. И совсем чтобы расшириться придумать еще один вид дизайна. Заказать все это партией в 1000шт на промышленном 3д принтере для снижения себестоимости и продавать с минимальной наценкой, в не 170евров.

Сейчас в москве уже печать из пластика или бумаги (как дерево после высыхания) стоит от 30р за см3. А в гребенке маринки около 8 см3 итого 240р за гребенку, ну еще крышки по столько же и с учетом дутости дизайна, итого 750р себестоимости, что на момент евро по 45р около 17 евров+ платы зайделя по 60евро, итого 80евро себестоимость. А они продавали Prices appear to be €136 for the rest of the world and €163 in Europe. И это мне еще петрович говорил что в европе бизнес умеет работать с рентабельностью в 10%.

То то они с снизились до 87евро, видать все же партия большая и наценка минимальная.

Я не поклонник пластика, в виду его особенностей крышки не будут такие тонкие как в металла, да и то что лежит в магазине меня вполне устраивает. Максимум что можно сделать это гребенку, учтя в дополнение, что надо делать шире на 1,5мм чтобы платы утопить и на периметру с небольшим радиусом для удобства чтобы губы лучше ложились.

я не рекламирую эти гармошки и не собираюсь агитировать за них, просто поделился информацией.

по 163 евро (сейчас это уже 105) - это Д1 с литыми алюминиевыми крышками.
по 72,5 евро - это Д2 с пластмассовыми черными (безо всяких блесток)
А цены на зайдели?
Классик/сильвер 75 евро, сейшен стил 50.
Сравниваем в равных условиях (цены на сайте, а не у эндосеров).
Цены Д2 вполне себе на общем уровне, так сказать, "средние по больнице".
Еще бы они свой французский НДС отбивали, а то даже в Россию продают по-полной (incl TAX).
Если кто-то в России сможет/захочет их продвигать, то будут еще и с оптовой скидкой.
Нет желающих?

пысы в Ивантеевке бываю часто (не реже раза в неделю), можем пересечься, если нтересно

пыпысы иногда в результате очередной попытки "изобрести велосипед" получаются такие интересные вещи как сигвей.

сигвей вещь совсем не интересная,
скорее наоборот вредная(особенно в сравнении с велосипедом): при общей ограниченной двигательной деятельности, для человека это просто ещё один шаг к инвалидному креслу.

продолжим логическую цепочку: с точки зрения здоровья, самая лучшая гармошка, та, которая сифонит изо всех щелей, т.к. легкие прокачиваются на ура )))) месяц занятий на такой гармошке и можно грелки рвать! )))))